Социализм-коммунизм и левая идея в целом
705,869
5,807
|
gb ( Слушатель ) |
| 14 сен 2023 02:24:38 |
!
Экономические проблемы завоеваний Социализма
Дискуссия 1.332
Дискуссия 1.332
Дискуссия удалена
gbooth
19 сен 2023 10:41:24
gbooth
19 сен 2023 10:41:24
ОТВЕТЫ (430)
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 сен 2023 02:30:22 |
Цитата: gbooth от 14.09.2023 02:24:38
Первый раз слышу, что Косыгин работал в госбанке и свои реформы предложил в 1970м.
Из какой вселенной эта занимательная история?
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 14 сен 2023 02:41:26 |
Сообщение удалено
gbooth
19 сен 2023 10:41:11
gbooth
19 сен 2023 10:41:11
Отредактировано: gbooth - 19 сен 2023 10:41:11
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 14 сен 2023 09:09:56 |
Цитата: gbooth от 14.09.2023 02:41:26
Цитата: gbooth от 14.09.2023 02:41:26
Если Брежнев действительно это сказал, то это не провидческие слова, а банальное понимание сложившейся ситуации. К его появлению на вершине власти уже сформировалась такая социальная система, вынув из которой камешек, обрушишь в итоге всю конструкцию. Вопрос в том - понимал ли это Косыгин? Или ему как экономисту было насрать на социальную составляющую. К тому же его реформы и экономику всей страны сильно меняли и она хотя бы на первом этапе реализации реформ должна была сильно просесть - примерно как в 1991-1992 году после развала СССР - разруха, обрыв хозяйственных связей, неплатежи и т.д. и т.п. Это могло произойти в 1965, но кто-то дрогнул. И решил спокойно дотянуть до пенсии без всяких ненужных ему эксцессов и прочих потрясений. С - стабильность.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 14 сен 2023 09:11:33 |
Этот кто-то - не один человек. Я бы даже сказал - это целая прослойка. Можно даже - руководящая и направляющая прослойка.
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 14 сен 2023 09:59:04 |
Сообщение удалено
gbooth
19 сен 2023 10:40:50
gbooth
19 сен 2023 10:40:50
Отредактировано: gbooth - 19 сен 2023 10:40:50
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 14 сен 2023 10:09:36 |
Сообщение удалено
Duke Nuken
03 окт 2023 16:10:03
Duke Nuken
03 окт 2023 16:10:03
Отредактировано: Duke Nuken - 03 окт 2023 16:10:03
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 14 сен 2023 10:14:11 |
Сообщение удалено
gbooth
14 сен 2023 12:02:55
gbooth
14 сен 2023 12:02:55
Отредактировано: gbooth - 14 сен 2023 12:02:55
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 14 сен 2023 09:13:04 |
Цитата: gbooth от 14.09.2023 02:41:26
основной слабо-осознанной проблемой экономики СССР к концу середине 60-ых годов стало исчерпание притока дешевых рабочих рук из с/х. Новые заводы стало можно заполнять работниками только переводя и переманивая их с прежних рабочих мест. Попытки строительства заводов в Закавказье ( автозавод в Грузии,завод ЭВМ в Армении ) и Ср.Азии ( авиа завод в Ташкенте ) не решал проблему так как местные кадры оказались не пригодны к работе на новых технологиях и приходилось привозить рабочих из России. А прирост населения СССР происходил как раз в тех регионах.
Так возникла проблема мотивации работников к повышению производительности - и прежние и новые производства должны были выполнять планы с тем же числом работников ( проблема усугубилась демографическим провалом ВОВ ) Сказывалось и отставание в автоматизации производственных линий - проектировались привычные технологии механизаторского обслуживания станочного парка.
Отсюда метания с поиском экономической мотивации - закончилась индустриализация ( = "раскрестьянивание" ) надо было устраиваться в пост-индустриальной эпохе
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 14 сен 2023 09:49:59 |
Сообщение удалено
gbooth
19 сен 2023 10:40:54
gbooth
19 сен 2023 10:40:54
Отредактировано: gbooth - 19 сен 2023 10:40:54
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 14 сен 2023 18:56:50 |
Цитата: gbooth от 14.09.2023 09:49:59
1) потому и обсуждалась идея сделать часть госуслуг платными, что товарное покрытие на фоне роста денежной мотивации не поспевало из-за недостаточной производительности экономики
2) первые станки с ЧПУ появились в США в годы WWII и затем только рос их выпуск, так что к 70-ым они уже получили широкое распространение
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 14 сен 2023 19:04:45 |
Сообщение удалено
gbooth
19 сен 2023 10:40:46
gbooth
19 сен 2023 10:40:46
Отредактировано: gbooth - 19 сен 2023 10:40:46
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 сен 2023 18:19:58 |
Цитата: gbooth от 14.09.2023 02:41:26
Тут вот какой момент.
Централизованная плановая экономика с натуральным распределением имеет врожденный недостаток. Система управления такой экономикой, при достижении экономикой какого-то уровня сложности, теряет возможность обрабатывать высокочастотные экономические процессы. И это - фундаментальный недостаток, законы природы мешают его преодолеть.
Первый раз СССР с этим эффектом столкнулся в конце 30-х, но тогда он пошел по пути дробления экономики - создания в республиках автономных экономических систем. Война процесс усложнения советской экономики отбросила назад, но в 50-х, по мере технологического развития и, особеенно, с провозглашением "удовлетворения потребностей трудящихся" главной экономической задачей - сложность экономики СССР начала резко расти и проблема встала в полный рост опять.
Первый подход к снаряду был у Хрущева - он попытался решить ее все тем же способом - дроблением экономики. Теперь уже не на уровень республик, а на уровень макрорегионов (совнархозов). Но этот путь оказался (ожидаемо) путем в никуда и Хрущеву по совокупности дали пинка под зад.
Проблема, однако, никуда не исчезла, только обострилась и, придя к власти, Брежнев с Косыгиным запустили реформу.
Суть ее (кратко) была в двух принципиальных вещах:
- переход в производственном секторе от натурального к товарно-денежному распределению
- передача функций управления экономикой от центральных органов - на уровень министерств, производственных объединений и предприятий
В принципе - это был правильный и, более того, единственно возможный путь реформирования экономики и, в конечном итоге, спасения СССР.
Даже самый первый этап реформ дал "золотую пятилетку" и вывел СССР на пик могущества, причем не за счет ограбления граждан, а при одновременном резком повышении их уровня жизни.
Но. В дальнейшем, этот путь вел к идеологически неприемлимым вещам (неравенство, безработица и т.д.). Более того, в итоге он вел к потере власти Партией - "главарями" в СССР стали бы не "партийцы", а "совминовцы", что для КПСС было тем более неприемлимо.
.
ЦитатаЛюбопытные провидческие слова Брежнева:
Это миф - Брежнев не мог такого сказать. Именно он был инициатором этих реформ.
Другой вопрос, что у Брежнева не хватило здоровья (он Войну не на ташкентском фронте отсиживался) и власть полностью ушла к политбюре цека. И - ффсе. Реформы свернули, после чего СССР был обречен. Да, нефть Западной Сибири продлила агонию, но не более.
.
Цитата: Поверонов от 14.09.2023 09:13:04
Да бросьте. В СССР еще долго был избыток рабочих рук "в городе" - вплоть до того, что для недопущения реальной безработицы тормозились процессы автоматизации производств и создавался целый слой "просиживателей штанов".
Ну а хтонь типа "строительства автозаводов в Закавказье - число идеологическое решение, не более. Работали на них все равно завезенные русские гастарбайтеры.
.
Цитата: gbooth от 14.09.2023 09:59:04
Да, это страшилки.
Опыт той же "золотой пятилетки", НЭПа, реформ Дэн Сяопина в Китае и Нонг Дык Маня во Вьетнаме говорит прямо противоположное.
|
BUR ( Специалист ) |
| 14 сен 2023 18:41:50 |
Цитата: rat1111 от 14.09.2023 18:19:58
Если бы оно случилось тогда... не факт что "наши партнеры из НАТО" не удержались бы от атомного удара. Они были существенно жёстче, чем демагоги пришедшие в 80-е годы им на смену.
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 14 сен 2023 19:07:21 |
Сообщение удалено
gbooth
19 сен 2023 10:40:36
gbooth
19 сен 2023 10:40:36
Отредактировано: gbooth - 19 сен 2023 10:40:36
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 14 сен 2023 21:38:35 |
Сообщение удалено
Привет!
30 янв 2024 18:16:59
Привет!
30 янв 2024 18:16:59
Отредактировано: Привет! - 30 янв 2024 18:16:59
|
Theodor W. Adorno ( Слушатель ) |
| 14 сен 2023 21:50:36 |
Цитата: BUR от 14.09.2023 18:41:50
первую эту гипотезу озвучивал Хазин, ни разу не специалист в теории игр в МРЯУ.
тогда партнерам из НАТО было чего терять. на их месте нужны были бы инфернальные типы, психопаты, без капитала, без детей и без будущего
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 14 сен 2023 19:19:15 |
Сообщение удалено
gbooth
19 сен 2023 10:40:32
gbooth
19 сен 2023 10:40:32
Отредактировано: gbooth - 19 сен 2023 10:40:32
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 15 сен 2023 00:32:43 |
Цитата: gbooth от 14.09.2023 19:19:15
реформы были не чрезмерными а бессмысленными - повышение производительности в ВПК и тяжелой промышленности путем роста денежных выплат вело лишь к инфляции, так как эти отрасли не производили товаров народного потребления и соответственно реальные доходы работников не росли
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 15 сен 2023 01:07:40 |
Цитата: Поверонов от 15.09.2023 00:32:43
Один из самых очевидных мозговых слизней определенной категории пропагандонов.
- Военные расходы - бессмысленная трата денег ни на что
- США вылезли из ВД и стали мировой сверхдержавой за счет военных расходов в ВМВ
)))))
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 15 сен 2023 03:45:08 |
Сообщение удалено
gbooth
19 сен 2023 10:40:24
gbooth
19 сен 2023 10:40:24
Отредактировано: gbooth - 19 сен 2023 10:40:24
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 15 сен 2023 07:33:32 |
Сообщение удалено
gbooth
19 сен 2023 10:40:20
gbooth
19 сен 2023 10:40:20
Отредактировано: gbooth - 19 сен 2023 10:40:20
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 15 сен 2023 10:36:40 |
Цитата: gbooth от 15.09.2023 07:33:32
при условии, что технологии не секретятся, а конвертируются на гражданскую продукцию. При капитализме владельцы ВПК не упускают потенциальную прибыль, а в СССР всё секретили направо и налево.
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 15 сен 2023 11:02:05 |
Сообщение удалено
gbooth
19 сен 2023 10:40:08
gbooth
19 сен 2023 10:40:08
Отредактировано: gbooth - 19 сен 2023 10:40:08
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 15 сен 2023 16:54:35 |
Цитата: gbooth от 15.09.2023 11:02:05
В СССР иностранные патенты были недействительны - ничего не мешало производить для гражданки и скопированными технологиями, если б такие были
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 16 сен 2023 06:24:46 |
Сообщение удалено
gbooth
19 сен 2023 10:39:45
gbooth
19 сен 2023 10:39:45
Отредактировано: gbooth - 19 сен 2023 10:39:45
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 15 сен 2023 03:40:58 |
Сообщение удалено
gbooth
19 сен 2023 10:40:28
gbooth
19 сен 2023 10:40:28
Отредактировано: gbooth - 19 сен 2023 10:40:28
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 15 сен 2023 10:33:56 |
Цитата: gbooth от 15.09.2023 03:40:58
да позднее попытались исправить ситуацию, но инфляцию уже к тому времени разогнали и не могли остановить, и соотношение зарплат основных работников ВПК и их коллег по выпуску кастрюль были несоизмеримы
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 15 сен 2023 10:52:03 |
Сообщение удалено
gbooth
19 сен 2023 10:40:12
gbooth
19 сен 2023 10:40:12
Отредактировано: gbooth - 19 сен 2023 10:40:12
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 15 сен 2023 16:50:11 |
Цитата: gbooth от 15.09.2023 10:52:03
инфляция в позднем СССР проявлялась в форме товарного дефицита - деньги есть, а товаров нет.
Скажите, что такого не было ?!
А работники оборонки такие же потребители товаров как и все прочие
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 16 сен 2023 05:49:07 |
Цитата: Поверонов от 15.09.2023 16:50:11
И часто не в виде самого товарного дефицита, а дефицита товаров, имевших спрос. Грубо говоря, ряды висевших на плечиках ватников никак не могли удовлетворить спрос на дефицитные полупальто, а брезентовые "штаны сварщика" спрос на джинсы.
Это как раз один из примеров того, что всеобьемлюще плановая экономика не способна реагировать на высокочастотные процессы, например, на колебания моды и спроса.
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 16 сен 2023 06:23:16 |
Сообщение удалено
gbooth
19 сен 2023 10:39:51
gbooth
19 сен 2023 10:39:51
Отредактировано: gbooth - 19 сен 2023 10:39:51
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 16 сен 2023 11:09:12 |
Цитата: gbooth от 16.09.2023 06:23:16
Висели. И Вы не поверите - с бархатными воротниками. Мне такой родители купили для поездки на уборку картошки перед первым курсом. (У них просто не было возможности поиметь "списанные на заводе").
Цитата: gbooth от 16.09.2023 06:23:16
Вы сильны в диалектике. Ведь с точки зрения единства и борьбы противоположностей - вещь стала вдруг нужной и... отсутствующей в свободной продаже.
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 16 сен 2023 11:37:57 |
Сообщение удалено
gbooth
19 сен 2023 10:39:38
gbooth
19 сен 2023 10:39:38
Отредактировано: gbooth - 19 сен 2023 10:39:38
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 16 сен 2023 12:40:50 |
Цитата: gbooth от 16.09.2023 11:37:57
А это неважно. Важен результат - неудовлетворенный спрос. При директивно установленных ценах формирующий отсутствие товара в розничной торговле и формирование нетрудовых доходов при торговле "из под прилавка". А это размывает базовые принципы социальной справедливости.
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 16 сен 2023 12:59:03 |
Сообщение удалено
gbooth
19 сен 2023 10:39:34
gbooth
19 сен 2023 10:39:34
Отредактировано: gbooth - 19 сен 2023 10:39:34
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 16 сен 2023 19:33:59 |
Сообщение удалено
BUR
19 сен 2023 18:10:05
BUR
19 сен 2023 18:10:05
Отредактировано: BUR - 19 сен 2023 18:10:05
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 16 сен 2023 20:28:55 |
Сообщение удалено
gbooth
19 сен 2023 10:39:30
gbooth
19 сен 2023 10:39:30
Отредактировано: gbooth - 19 сен 2023 10:39:30
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 16 сен 2023 06:18:10 |
Сообщение удалено
gbooth
19 сен 2023 10:39:56
gbooth
19 сен 2023 10:39:56
Отредактировано: gbooth - 19 сен 2023 10:39:56
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 04 окт 2023 11:08:32 |
Цитата: BUR от 04.10.2023 11:04:04
А подробнее можете изложить Вашу мысль? Не уловил ее.
А, понял вашу мысль. Не правильно. Конечный потребитель не будет выкладывать одинаковое количество денег в обоих вариантах. Потому, что в первом варианте НДС представлен как прямой налог, а во втором - косвенный. При косвенном налоге вся его тяжесть ложится на потребителя, потому он и платит больше.