Большой передел мира
267,761,684
522,934
|
DeC ( Профессионал ) |
| 18 сен 2023 12:58:15 |
Франция
новая дискуссия Дискуссия 806
Франция.
Оливье Бомон: "Допустим, вы на о. Лампедуза и видите тонущую лодку с мигрантами рядом с вами. Вы не протяните руку помощи?"
Эрик Земмур: "Если они будут знать [что руку им никто не протянет] они пять раз подумают прежде чем садиться на лодку.
Они очень рациональные люди, они прибывают, чтобы нас завоевать, потому что мы легкая добыча.
Почему нелегалы не едут в Японию? В Австралию? Почему они не едут в Россию или в Китай? Почему они приезжают только во Францию и Европу? Дело не только в географии, а потому что мы удобненькие..
Потому что, есть такие люди, как мадам фон дер Ляйен, как вы, есть СМИ, которые постоянно вбивают во французов и европейские народы чувство вины."
Оливье Бомон: "Допустим, вы на о. Лампедуза и видите тонущую лодку с мигрантами рядом с вами. Вы не протяните руку помощи?"
Эрик Земмур: "Если они будут знать [что руку им никто не протянет] они пять раз подумают прежде чем садиться на лодку.
Они очень рациональные люди, они прибывают, чтобы нас завоевать, потому что мы легкая добыча.
Почему нелегалы не едут в Японию? В Австралию? Почему они не едут в Россию или в Китай? Почему они приезжают только во Францию и Европу? Дело не только в географии, а потому что мы удобненькие..
Потому что, есть такие люди, как мадам фон дер Ляйен, как вы, есть СМИ, которые постоянно вбивают во французов и европейские народы чувство вины."
ОТВЕТЫ (99)
|
User78 ( Практикант ) |
| 18 сен 2023 13:28:37 |
Цитата: DeC от 18.09.2023 12:58:15
Ответ прост: в Европе беженцам полагаются огромные (сравнимые с зарплатами многих граждан) пособия, а также бесплатное жилье, бесплатные курсы языка и т.д.
А в России, Китае и т.д. мигранты трудовые, им не платят никаких пособий, сколько заработал - столько и получишь. А также в России и Китае более сильная полиция, строже контролируется порядок. Я отлично помню то ощущение опасности, когда шёл по вечернему Парижу, ехал в ночном парижском метро. И это было еще в начале 2010-х, до массового наплыва беженцев в 2015-2017 через Турцию и нынешней волны. В Москве такого ощущения опасности не было даже в 90-е, что уж говорить про нынешние времена. Полиции там ноль, а вот всяких криминальных арабов и негров полно, курят траву и бухают прямо в вагоне, играются ножичками. Знакомую уже несколько раз грабили в Париже, причем средь бела дня в метро, а в Москве за всю ее жизнь - ни разу. Ну и климат в Европе потеплее, помягче, лето длится дольше. Да и языки европейские (английский, французский) так или иначе африканцы могут знать, а вот русский или китайский пришлось бы учить с нуля.
Поэтому африканцы, арабы, афганцы, пакистанцы, бангладешцы, хохлы и прочие любители халявы не хотят ехать в Россию и Китай, а выбирают "Европейский сад".
...
Кстати, на Лампедузе беженцы не задерживаются, их сразу развозят в материковую Европу, а в Африку они уже не вернутся.
.
Причем темпы растут, уже по 6 тысяч новых беженцев в сутки, сотни лодок ежедневно:
ЦитатаИтальянский остров Лампедуза вновь столкнулся с потоком нелегалов. За 24 часа сюда прибыли около 6000 мигрантов. Размещать их практически негде: в приюте для беженцев всего несколько сотен мест.
Итальянский остров Лампедуза сталкивается с очередной волной нелегальной миграции. Тысячи людей на небольших лодках прибыли сюда за один день с просьбой предоставить убежище или возможность отправиться в страны Северной Европы.
https://ru.euronews.…-overcrowd
Это под 200 тыс. в месяц только через Лампедузу. А ведь африканцы едут в Европу и другими путями - через испанские анклавы в Северной Африке, на остров Сицилия, через Канары и Балеары, некоторые прилетают сразу на самолётах под видом туристов и потом подают заявление о статусе беженца. Суммарный поток беженцев из Африки в Европу может составлять 3-4 млн в год. В 2020-м году в Европе по официальным данным насчитывалось более 11 миллионов мигрантов из Африки (без гражданства европейских стран, многие со статусом беженцев на щедрых пособиях). Сейчас должно быть ещё больше. Плюс 8-9 млн хохлов, десятки миллионов беженцев из Азии (Пакистан, Афганистан и др.) короче весело у них там.
Как говорится, "Портос, жди гостей" (С)
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 24 сен 2023 12:59:04 |
Цитата: User78 от 18.09.2023 13:28:37
Тут есть 2 интересных момента:
1) Система информирования негров и арабов в глубинке о том, как круто в Европе, особенно во Франции, ВБ и Германии, очень и очень инертна: интернет и ТВ есть не у всех, читать толком умеют через одного и система встроена в т.ч. и в сарафанное радио. Которое не выключить рубильником. Т.е. даже после полного прекращения соцвыплат, пособий и раздачи жилья в странах ЕС - рядовой негр в типичной нигерии узнает об этом очень и очень не скоро. Будет продолжать собирать на место в лодке и мечтать о безбедной и халявной жизни во Франции.
2) Учитывая экономическую ситуацию в странах ЕС вопрос прекращения всей этой социальной халявы даже не стоит. Вопрос только сколько лет она ещё продержится. Скорее всего пособия сначала просто сожрёт инфляция, а только потом уже их начнут и вовсе отменять.
Ну и каков будет результат этих двух факторов? Пособий уже нет (либо они имеют совершенно незначительный размер), а миллионы мигрантов продолжают прибывать. Думается сначала старые мигранты начнут сами топить новеньких, чтобы не делить с ними быстро усыхающий кусок халявы.
Но рано или поздно вымученная толерантность самих европейцев развеется как дым т.к. снятые с довольствия мигранты определённо не встанут к станкам: они не для того в Европу плыли! Полиция и армия у большинства стран Европы довольно декоративные. Отсюда следствие, что скоро мы увидим, как вместо попыток ареста двумя толстыми безоружными полисменшами распоясавшегося мигранта - они начнут без затей и угрызений стрелять направо и налево. Полиция Техаса покажется милыми зайками на фоне того, что будет твориться в большинстве европских стран.
А ведь ЕС, к тому моменту, будет просто наводнён оружием, украденным вна Украине.
Короче говоря: экзерсисы еврокомиссии по конфискации у русских туристов автомобилей, смартфонов и шампуней очень скоро станут совершенно незначительным фактором на фоне перманентных перестрелок понаехов с полицией и армией. Причем в первую очередь именно в крупных городах, которые ранее и были основными туристическими магнитами.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 24 сен 2023 13:08:11 |
Тут дело в чем?
Ну начнут стрелять. И эти самые миллионы негров, азиатов (где внутри общин и кланов есть свои структуры, свое руководство, свои "силовики") будут это покорно терпеть? Или ограничатся палками, петардами и бутылками с бензином?
Не возьмутся ли они всерьез за оружие?
Уже сейчас в Европе полно этнических кварталов в городах куда полиция старается лишний раз не соваться.
А если и суется то в количестве не двух-трех человек. А реальный контроль там не у официальных властей.
И будут покорно терпеть если их начнут массово отстреливать?
Или под хрестоматийным "Мы здесь власть" начнут от перестрелок до боев с полицией и армейскими подразделениями?
|
Gangster ( Практикант ) |
| 24 сен 2023 13:26:13 |
Цитата: Vampir от 24.09.2023 13:08:11
Это так. Лет двадцать тому назад разговаривал с русскими-бельгийцами, которые отдыхали в Испании. Они подтвердили, что в Брюсселе есть мигрантские районы, в которые полиция даже по вызову не приезжает. Тем более когда там начинаются перестрелки. А ведь в Брюсселе расположены штаб-квартира Евросоюза, офис НАТО, секретариат стран Бенилюкса.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 24 сен 2023 14:01:36 |
Цитата: Vampir от 24.09.2023 13:08:11
Все это уже проходили. Попытка бунта очень быстро подавляется вводом регулярных войск. А террористов очень эффективно и быстро пакует полиция.
Нет в этих этнических кварталах никакой угрозы местному государству.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 24 сен 2023 14:12:33 |
Цитата: Советчик от 24.09.2023 14:01:36
там уже сейчас с войсками не все гуд - запасы живой техники и боеприпасов показывают дно..
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 24 сен 2023 19:38:34 |
Это не играет никакой роли - у возможных бунтовщиков тяжёлое оружие отсутствует в принципе. И не забываем, что они ехали за халявой, а не возможностью повоевать.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 24 сен 2023 20:21:56 |
Цитата: Советчик от 24.09.2023 19:38:34
Играет. Армия будет защищать ключевые точки - АЭС, водозаборы, порты и крупные склады. На что-то большее ее не хватит..
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 24 сен 2023 21:31:59 |
Стандартная методика - ввод армии в бунтующие районы, когда полиция не справляется. Вводится комендантский час и несогласных даже не ставят к стенке, а отстреливают на бегу.
|
Sliventiy ( Специалист ) |
| 24 сен 2023 21:48:04 |
Цитата: Советчик от 24.09.2023 21:31:59
Армии не положено. Эти функции выполняют внутренние войска. Во Франции - национальная жандармерия.
|
bormann ( Слушатель ) |
| 24 сен 2023 21:49:51 |
Цитата: Советчик от 24.09.2023 21:31:59
а можно ссылочку на реализацию этой "стандартной методики"? в армии конечно есть части, которые обучаются выполнению полицейских задач, но задачи, скажем, довольно специфические, не гражданские. ввод армии (уже прекрасно, где она до этого находилась?) в бунтующие районы - это гражданская война.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 24 сен 2023 22:10:33 |
Цитата: bormann от 24.09.2023 21:49:51
Ну, в штатах было такое.
1967 год, беспорядки в Детройте
Второй по масштабу после восстания 1863 года в Нью-Йорке бунт произошёл в 1967-м в Детройте. Тогда в США вспыхнуло почти 160 восстаний из-за расовой вражды. Этот период получил название "Долгое жаркое лето 1967-го".
Восстание началось с полицейского рейда в незаконный бар и превратилось в один из самых жестоких и разрушительных бунтов за всю историю США.
Беспорядки продолжались пять дней, губернатор города Джордж Ромни (George Romney) вынужден был привлечь Национальную гвардию Мичигана.
Но это не помогло, тогда 36-й президент США Линдон Джонсон использовал 82-е и 101-е воздушно-десантные подразделения для подавления беспорядков.
В результате бунтов 43 человека погибло, более 2000 зданий оказалось разрушено.
1968 год, убит Мартин Лютер Кинг
4 апреля 1968 года был застрелен возле своего номера в мотеле (Мемфис, штат Теннесси) Мартин Лютер Кинг, американский проповедник и общественный деятель, получивший известность как лидер движения за гражданские права чернокожих. Когда слухи об убийстве распространились по городам США, начались массовые беспорядки. Протесты вспыхнули в Балтиморе, Чикаго, Нэшвилле, Нью-Йорке, Роли, в штате Северная Каролина, а также в столице. В ходе волнений погибли сотни людей.
Местные власти по всей стране призвали нацгвардию восстановить порядок на улицах.
Для поддержания закона только в Вашингтоне потребовалось более 13,6 тыс. военнослужащих, что считается крупнейшей подобной операцией в американской столице со времён Гражданской войны.
1992 год, беспорядки в Лос-Анджелесе
Недовольства начались после того, как четыре офицера полиции Лос-Анджелеса были оправданы в применении чрезмерной силы при избиении автомобилиста Родни Кинга (Rodney King).
Потребовалось около 10 тыс. бойцов Национальной гвардии Калифорнии и несколько сотен морских пехотинцев, чтобы восстановить нормальное течение жизни в городе.
Но это понятно просто беспорядки. Да, массовые, да с разгулом и размахом но локальные и без особой идеи и смысла.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 24 сен 2023 22:21:11 |
Цитата: Vampir от 24.09.2023 22:10:33
Везде привлекалась нацгвардия. Это не армия, это гибрид ВВ и теробороны
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 24 сен 2023 22:26:40 |
Цитата: rat1111 от 24.09.2023 22:21:11
Нет, я как раз привел те случаи когда именно армию привлекали.
Национальная гвардия это да - гибрид терробороны и МЧС. И подчиняются губернаторам штатов.
Их могут привлекать и при стихийных бедствиях. Не только для подавления беспорядков.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 24 сен 2023 22:41:30 |
Цитата: rat1111 от 24.09.2023 22:21:11
Нацгвардия в США имеет двойное подчинение, в первую очередь штату, а затем уж резерв армии США.
ВВ всегда имело подчинение МВД, в СССР это ВВ МВД СССР, а в РФ ВВ МВД РФ,
при этом в СССР они одновременно были и часть ВС СССР.
Т.е. это близко не нацгвардия, не тем более тероборона.
|
|
Sliventiy ( Специалист ) |
| 24 сен 2023 22:48:06 |
Не знаю как именно ВВ, но органы внутренних дел в СССР имели двойное подчинение - местному исполкому и МВД.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 24 сен 2023 22:58:46 |
Цитата: Sliventiy от 24.09.2023 22:48:06
С 1966 года, подчинение МВД СССР, и портреты в казармах министра МВД СССР и командующего внутренними войсками МВД СССР.
Т.е. слова союзного центра, были закон для ВВ, а солдат призвали в СА, и отправляли служить в ВВ.
Это радикальное отличие от нацгвардии США.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 24 сен 2023 23:17:02 |
В 1981 по пути домой(дембель), в Иркутске решили по соточке накатить в каком то парке. Только расположились и подходят к нам менты, какие то странные. Не старше нас, рядовые. Разговорились. Они тоже пришли по соточке накатить, и тоже два года отслужили где то в иркутской области и тоже на пути домой. Только форма ментовская. В общем накатил и кто куда. Я, честно сказать впервые встретил ментов-призывников и единственный раз.
|
|
bormann ( Слушатель ) |
| 25 сен 2023 02:39:26 |
Цитата: gmk от 24.09.2023 23:17:02
у меня друг по призыву (90-е) в вованы попал - местную тюрьму охранял и на усиления в город ходил. так что по-ходу обычная история.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 25 сен 2023 03:38:34 |
Цитата: bormann от 25.09.2023 02:39:26
Вы не путайте ВВ(внутренние войска) и милицию.
Мы встретили именно милицию.
Ребят призвали как и нас и служили они так же как и мы, но форма мелицейская, а не ВВшная. Чего они на службе делали я расспросить не успел, но ранее и позже этой встречи более призывников-ментов не встречал, а по командировкам покататься пришлось не мало по стране.
|
|
bormann ( Слушатель ) |
| 25 сен 2023 03:45:17 |
Цитата: gmk от 25.09.2023 03:38:34
может и путаю (хотя разницы между вованами и полицией не вижу - подчинение-то одно, разве что по званиям), но форма была 1:1 как у ППС
|
|
baddym ( Слушатель ) |
| 25 сен 2023 04:57:08 |
Цитата: gmk от 25.09.2023 03:38:34
Я служил в ВВ, ходили в общевойсковой форме, но были и ВВэшники которые были в милицейской форме. Ничем они от нас не отличались, мы в командировке в Ташкенте в таком псевдомилицейском полку месяц жили.
|
Starij ( Слушатель ) |
| 25 сен 2023 05:53:13 |
Цитата: gmk от 25.09.2023 03:38:34
Вопрос: а чем отличется ВВшная форма? Какие признаки?
Причем ВВ МВД СССР, ВВ МВД РФ и нынешняя Росгвардия - по сути абсолютно разные, как по задачам, так и по составу.
P.S. Что за шеврон у меня на аве?
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 25 сен 2023 06:06:11 |
Сообщение удалено
alb@tros
25 сен 2023 22:35:24
alb@tros
25 сен 2023 22:35:24
Отредактировано: alb@tros - 25 сен 2023 22:35:24
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 25 сен 2023 07:48:41 |
Сообщение удалено
prof
25 сен 2023 07:50:20
prof
25 сен 2023 07:50:20
Отредактировано: prof - 25 сен 2023 07:50:20
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 25 сен 2023 08:05:43 |
Цитата: gmk от 24.09.2023 23:17:02
В конце 70-х и начале 80-х у нас в Тюмени стоял дивизион ППС (патрульно-постовой службы МВД СССР). Призывной.
Рядом с милицейским военгородком (там же были и вертухаи из соседней колонии). Каждый день на работу мимо их ППД ходил.
|
|
bormann ( Слушатель ) |
| 24 сен 2023 22:55:00 |
а почему вы приводите параллели между нацгвардией САШП и нашими вованами?
к тому же СССР. сейчас уже другая структура.
|
|
bormann ( Слушатель ) |
| 24 сен 2023 22:46:19 |
Цитата: Vampir от 24.09.2023 22:10:33
данные исторические моменты ничего не значат в современной истории. как там у Кинга - Мир сдвинулся с места?
в 1967 в США негры были отребьем, а сейчас BLM.
|
|
bormann ( Слушатель ) |
| 25 сен 2023 02:45:35 |
Цитата: Портос от 25.09.2023 02:15:03
отребье никто не считает, а BLM хоронят персонально и по возможности в золотых гробах.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 24 сен 2023 23:36:49 |
Цитата: bormann от 24.09.2023 21:49:51
Например в этом году для подавления беспорядков во Франции было привлечено 45 тыс. полицейских и национальных жандармов. Задавили за четыре дня.
В 2005г. для этого потребовалось три недели. Но там целую неделю уговорами занимались. Сейчас с ходу прихлопнули бунтовщиков не заморачиваясь на всякую гуманитарщину.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 25 сен 2023 00:08:19 |
Цитата: Советчик от 24.09.2023 23:36:49
Так сейчас какие бунтовщики? Так, больше пограбить и пожечь машинки. Покидаться в полицию чем ни будь и разбежаться.
А если на пример это будет не спонтанное, самодеятельное уличное движение а организованное на пример на религиозной почве. Мусульмане против властей. Где будет единое руководство (главный штаб), десятки миллионы долларов (или евро) финансирования, подготовленные до этого склады вооружения.
Люди, которые хорошо знают за какой конец автомата браться (на пример из Ирака, Албании, Ливии, Палестины, Сирии, Афганистана да и по Африке хватает войнушек).
Число мусульман в Европе стремительно растет за счет миграции, а так же за счет высокой рождаемости в их семьях. Ассимилироваться, учится, вливаться в социум западных стран, становясь законопослушными среднестатистическим обывателями они не сильно рвутся. И зачастую слова имама в мечети куда они ходят для них весомее слов какого ни будь мэра города, на которого они плевать хотели.
Что бы более-менее успешно вести боевые действия в городах не обязательно иметь бронетехнику. Как раз хватит относительно не дорогих противотанковых средств. РПГ-7 (с достаточным запасом выстрелов к ним) и одноразовые гранатометы.
И если в наличии достаточно отмороженных, безбашенных бойцов, которым после смерти будет однозначно гарантировано местечко с гуриями, девственницами и прочими ништяками
Можно вспомнить Мосул. Где ИГИЛовцы противостоя регулярной армии особо бронетехникой не обладали, однако понадобилось несколько месяцев что бы Мосул взять, попутно разбирая его в щебень.
Силы ИГИЛ там оцениваются этак в 17-20 тысяч человек.
В странах ЕС оценочно на сегодня живут этак в районе 20 миллионов мусульман.
Если один из ста готов будет взяться за оружие то уже не так уж и мало будет.
Чисто теоретические рассуждения конечно.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 25 сен 2023 06:44:03 |
Цитата: Советчик от 24.09.2023 21:31:59
Вы посчитайте, сколько там, например, у франков сухопутных войск, а потом, сколько потенциальных бунтовских районов (в каждом городе есть). Удивитесь.
Кроме жандармерии там особо некому с беспорядками на местах бороться. Барагоз, возникший практически на ровном месте прошедшим летом, гасили месяц. Потому, что сосредоточить силы, подтянув из других мест нельзя - там тоже все на тоненького.. Армия в евространах с каждым годом становилась все более декоративной два последних десятилетия.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 24 сен 2023 23:56:35 |
Подправить законодательство и объявить мобилизацию никак невозможно?
|
Свой ( Практикант ) |
| 25 сен 2023 00:06:36 |
Цитата: ДмитрийА от 24.09.2023 23:56:35
Ну объявили хохлы мобилизацию – сильно им это помогло?
Нужно вооружение, обучение, мотивация.
И это при том, что хохлов содержат Европа и США, им про бабло, про экономику думать не надо.
А Европу никто содержать не станет, весь праздник – за свой счет
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 25 сен 2023 06:50:15 |
Цитата: ДмитрийА от 24.09.2023 23:56:35
Вы видели как у нас объявили, и как криво оно пошло? Попробуйте представить, что в Европе получится..
|
|
ргтеук ( Слушатель ) |
| 25 сен 2023 03:27:57 |
Цитата: Советчик от 24.09.2023 19:38:34
Тяжёлое оружие в городской застройке, во Франции. Я бы посмотрел.