Бог войны
2,816,296
6,943
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 13 дек 2023 14:00:25 |
2С31 Вена
новая дискуссия Новость 1.599
Работа самоходного 120 мм миномёта Вена на шасси знаменитой БМП-3.
Судя по маркировке, используются мины производства 2022 г.
Судя по маркировке, используются мины производства 2022 г.
ОТВЕТЫ (83)
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 дек 2023 16:42:11 |
Цитата: 9K720 от 13.12.2023 14:00:25
Только "вена" не миномёт, хоть и может стрелять миномётными минами. Это САО, сиречь самоходное артиллерийское орудие. Потому как может стрелять и снарядами с готовыми нарезами.
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 13 дек 2023 19:37:10 |
Цитата: F.Or.D. от 13.12.2023 19:34:55
Может как-то по другому сказать?
Зачем ведущий поясок самовращающийся?
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 13 дек 2023 19:45:48 |
Цитата: F.Or.D. от 13.12.2023 19:43:39
Это на мину 120 мм надели юбочку 122?
Как можно без обмана стрелять разными калибрами?
Понятно, что смели "отцовские" огневые задачи
|
|
F.Or.D. ( Слушатель ) |
| 13 дек 2023 19:52:01 |
Цитата: ivan2 от 13.12.2023 19:45:48
Использование мины, стабилизируемой хвостовиком в нарезном стволе.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 13 дек 2023 19:57:40 |
Цитата: F.Or.D. от 13.12.2023 19:52:01
Калибр, брат, калибр!
Как "гладкая" мина может идти по нарезам?
У мины даже ведущего пояска нет!
В миномётах гладкоствольных иной принцип запирания газов, обтюрации.
Он хуже, чем у нарезных, но непобедим.
Вот посмотрите:
Видите проточки? ЭТО ДИНАМИЧЕСКИЙ ЗАПОР!!! Там газы сталкиваются в этих проточках и не успевают прорваться наружу.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 дек 2023 23:55:26 |
Цитата: ivan2 от 13.12.2023 19:45:48
Для "ноны", "вены", "хосты", "лотоса" используются 120 мм снаряды с готовыми нарезами. Бывают кумулятивными, осколочнофугасными, с радиовзрывателем.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 00:00:11 |
Произошла подмена.
Готовые нарезы для ТЗУ типа меньше износ не имеют смысла в контексте "времени жизни" системы.
Мне кажется, что отказ от классики 122 мм с медными поясками нам ещё аукнется.
Я конечно не настаиваю.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 00:32:22 |
Цитата: ivan2 от 14.12.2023 00:00:11
Готовые нарезы - это отсутствие нестабильного усилия форсирования нарезов.
Меньше разброс начальной скорости снарядов - выше точность.
И относительно быстрое горение пороха, чтобы снизить зависимость от температуры заряда.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 00:36:40 |
Цитата: ВТБ! от 14.12.2023 00:32:22
Угу.
Что лучше? Делать заведомые нарезы, или стабильные пороха? При переходе с 122 мм на 120 мм.
Мне кажется, что это глобальная калибровая авантюра, которая скоро треснет.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 00:44:10 |
Цитата: mse от 14.12.2023 00:41:03
Уже треснуло.
Мы как стреляли нарезными 122, так и стреляем. Как стреляли гладкими миномётами 120, так и стреляем.
НОНА не вытеснила классику.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 00:53:17 |
Цитата: ivan2 от 14.12.2023 00:44:10
Назовите орудие калибра 122-мм, разработанное в нашей стране за последние лет сорок.
И почему Вы рассматриваете нарезные орудия этого калибра в качестве конкурента 120-мм орудиям?
Конкурент - старший калибр 152-мм.
Решают одни задачи, применяются сходным образом.
Да, "Пат" по понятным причинам не взлетел.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 01:00:25 |
Цитата: ВТБ! от 14.12.2023 00:53:17
Вы ещё скажите что калибр морально устарел.
Если что, то я четырьмя конечностями за 152 мм.
Но чтобы не разводить флейм на 20 страниц, хочу спросить, почему Вы не предлагаете автомат 12,7 мм пехотинцу?
Очевидно же! И ФСБ использует...
Вот потому и артиллерия не только 152 мм.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 01:49:46 |
Цитата: ivan2 от 14.12.2023 01:00:25
Устарела концепция многообразия калибров полевой артиллерии.
Унификация: один калибр для разрушения полевых укреплений.
Цитата: ivan2 от 14.12.2023 01:00:25
Средний человек не способен вести эффективный автоматический огонь из индивидуального оружия с патроном мощнее промежуточного.
Автоматическое оружие под винтовочный патрон неизменно вырождалось в пулемёт с сошками.
.
Точно так же средний человек не способен длительно манипулировать снарядами и укупорками для калибров свыше шести дюймов.
Да, были семидюймовые орудия с ручным заряжанием, но справиться с этой задачей способны не только лишь все.
Другая проблема - это подвижность орудий и логистика.
Но и эти проблемы стали технически решаемыми к семидесятым-восьмидесятым годам прошлого века.
Но для замены нужен "Пат", которого нет.
Поэтому на среднесрочную перспективу орудия калибра 122-мм никуда не денутся.
Но новые не разрабатывают.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 01:53:15 |
Цитата: ВТБ! от 14.12.2023 01:49:46
120 мм полубронированные колёсные монстры разрабатываются а 122 мм не разрабатываются?
Странно как-то.
Поветрие. Очевидное.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 02:05:44 |
Цитата: ВТБ! от 14.12.2023 01:57:29
И что?
Да. 152 мм больше могущество. Да 152 мм снаряд это примерно предел для одного человека до 50 килограмм.
А почему не 180 мм и таскать вдвоём?
Фигня какая-то.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 09:50:04 |
Цитата: ivan2 от 14.12.2023 01:00:25
Пока полевая артиллерия была основной огневой силой и орудия одного типа выпускались многотысячными сериями, двух-калиберный состав мог реализовать свои преимущества.
Но когда основой огневой мощи стало ТЯО, численный состав артиллерии сократился и выгоды унификации стали более значимыми.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 01:17:30 |
Цитата: mse от 14.12.2023 01:02:39
Вытеснение - это, извините, чья-то диссертация. Может даже докторская, может даже не одна.
И что?
Смотрим видео с Донбасса.
Рапира подкалиберными снарядами лупасит по невидимой цели (с закрытой позиции).
Свины вообще выкатили Д-44. Где они только их нашли, и снаряды к ним...
Кстати "Олег" сказанул, что закопать Д-44 сложнее, чем Д-30.
На Д-30 нашёл. Окоп для гаубицы по минималке 55 кубометров грунта. Это примерно 66 тонн перекидать лопатами.
На Д-44 вообще не нашёл. Видимо потому, что эту пушку вообще никто никогда не закапывал чисто по предназначению.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 14 дек 2023 01:22:40 |
Цитата: ivan2 от 14.12.2023 01:17:30
Лупят. И что? И эти будут лупить. Привезут мины, будут кидать мины. Привезут снаряды, будут лупить снарядами.
Речь про то, что за 50 лет можно было понять, нужно оно или нет. Оказалось, нужно.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 01:27:43 |
Цитата: mse от 14.12.2023 01:22:40
И я об этом!
Могу предположить, что из МТ-12 колотят бетонные ДОТ-ы ввиду отсутствия Б-4-подобных орудий, или ИСУ-152-подобных.
А что делать?
|
|
leonardych ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 10:12:50 |
Цитата: ivan2 от 14.12.2023 01:17:30
Как раз на видео с Донбасса мы видим что все имеющиеся самоходки Нона активно используются с самого начала и до сих пор. Колёсные сухопутчиков мелькали вначале, сейчас нет, но их вообще мало выпустили. А гусеничные ВДВ по прежнему используются. До такой степени, что когда выходит из строя шасси, башню переставляют на МТЛБ. А это значит, что система востребована войсками. И им на замену готовятся более совершенные системы.
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 01:26:01 |
Цитата: ivan2 от 14.12.2023 00:44:10
На Западе нарезные минометы типа MO-120-RT-61 и его производные вполне вытеснили все в калибре 120 мм в ряде армий. Там также есть выстрелы с готовыми нарезами. Наверное потому, что габариты и масса позволяют использовать там, где раньше были обычные минометы. 2Б16 при почти той же длине ствола куда габаритнее и тяжелее.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 01:33:05 |
Цитата: SMF от 14.12.2023 01:26:01
Не мне судить.
Пусть заменяют.
А так, сравните ТТХ М-30 1938 года и НОНА.
И ради чего?
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 01:55:58 |
Цитата: ivan2 от 14.12.2023 01:33:05
Ради меньшего расхода боеприпасов для поражении неукрытой живой силы.
Вы упорно противопоставляете орудия разного назначения по формальному признаку близости калибров.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 02:00:38 |
Цитата: ВТБ! от 14.12.2023 01:55:58
Я не понимаю.
Всегда спрашиваю про канонические огневые задачи.
Даже Олег всегда молчит.
О каких огневых задачах идёт речь? Это основа стрельбы гаубиц с закрытых позиций.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 00:44:43 |
Цитата: ivan2 от 14.12.2023 00:36:40
Лучше всё сразу: и готовые нарезы, и снаряды с минимальным разбросом по массе, и заряды со стабильными массой и скоростью горения, и совершенные системы управления огнём.
Альтернатива - управляемое оружие.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 00:49:47 |
Цитата: ВТБ! от 14.12.2023 00:44:43
Надо разделять.
Точная стрельба на решение огневой задачи по конкретной разведанной цели с корректировкой и "перемешивание противника с землёй".
Надысь видел по телику, заряжали "Змея Горынича" двумя тоннами ВВ. Как? А просто, без вытяжного троса, на поражение опорного пункта. Просто положить вдоль и взорвать.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 дек 2023 00:50:17 |
Цитата: ivan2 от 14.12.2023 00:36:40
Расскажите это Старому Хрычу. Он на "нюрки" (десантные "ноны") в Афгане чуть не молился. Оные состоят на вооружении с 1981 года. Да, порывшись выяснил, что кроме вышеозвученных есть 120 мм АРСы, кассетные и термобары. А вот так эти снаряды выглядят.
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 14 дек 2023 08:58:05 |
Цитата: ivan2 от 14.12.2023 00:55:59
А ещё у танков 125 мм (а сейчас и 115, и 100 вернулись, хоть и временно). А у "Мсты" с "Гиацинтом" не унифицировано, не смотря на одну и ту же цифру (152, казалось бы, и там, и там). А ещё у "Земледелия" с "Градами" не унифицировано по калибру...
И всё это работает, стреляет, снабжается. Коллапс не наступил, снабженцы не застрелились.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 10:08:41 |
Цитата: donartrus от 14.12.2023 08:58:05
Именно: временно.
И даже готовые гладкоствольные комплексы 152-мм пока не востребованы.
Цитата: donartrus от 14.12.2023 08:58:05
Если я правильно понял, на смену "Гиацинту" в итоге придёт "Коалиция"?
А все "лёгкие" новые артсистемы будут унифицированы по выстрелу с "Мстой"?
Цитата: donartrus от 14.12.2023 08:58:05
Отчасти умышленно.
Цитата: donartrus от 14.12.2023 08:58:05
Это в известном смысле "утилизация" как арт.систем с запасами, так и ресурса линий по производству боеприпасов для них.
В разработке новых орудий, выстрелов и производственных цепочек сосредоточились на одном калибре.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 14 дек 2023 01:05:31 |
Ща влез в Выкыпедь, там такого всякого столько, што ашпедесц. Грани-Китоловы и прочее вкусное.
Кроме того, это техника ВДВ, там в табличке, куча сонрятов НАТО, что для десантуры тока в плюс.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 10:27:41 |
Цитата: ivan2 от 14.12.2023 00:36:40
ИМХО это вопрос оптимизации доставки снаряда до противника.
Готовые нарезы - снаряд дороже, но можно класть меньше пороха и орудие меньше изнашивается.
Можно и к обычному снаряду положить меньше пороха - но тогда надо подъезжать ближе, а чем ближе к фронту - тем дороже метр логистики.