IT в России и мире в реалиях мирового кризиса
1,396,345
8,447
|
udaf ( Слушатель ) |
| 02 мар 2024 17:25:09 |
windows server или linux -выбор на сервер 1с
новая дискуссия Дискуссия 763
Нужен совет, в связи с уходом Microsoft мучают муки выбора, какую операционную систему установить на сервер: MS Windows Server или Linux подобный. Сервер будет крутить 1с, файловый или PostgreSQL ещё не определился. Интересует: стоит ли приобретать лицензии MS, податься в пираты, Linux.
ОТВЕТЫ (143)
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 02 мар 2024 17:34:01 |
Цитата: udaf от 02.03.2024 17:25:09
с MS Windows Server имеются большие шансы однажды обновиться в "бревно". И даже если не обновляться может сработать старая закладка.
Но это чисто теоретически - актуальных практик предохранения MS Windows не знаю. Сам всю жизнь работаю на Linux
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 02 мар 2024 22:54:36 |
Цитата: udaf от 02.03.2024 17:25:09
Если мучают муки выбора - ставьте WinServer. (но делайте регулярные бэкапы на флешку)
Ну или готовьтесь ежемесячно платить бабло за поддержание работы линуксоидного сервера разным мутным личностям, которых вы не сможете проконтролировать и которые будут вас обувать (в лучшем случае. В худшем - воровать и сливать ваши данные вашим конкурентам за денюшку).
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 03 мар 2024 00:24:50 |
Цитата: rat1111 от 02.03.2024 22:54:36
Рат, я понимаю что у Вас был плохой опыт.
))
Но нарваться можно на такого же мутного за поддержание виндового сервера.
Все просто, либо вы сами в состоянии проконтролировать ключевые моменты, либо нет.
И какая ситуация с рынком труда в данной местности. Может так оказаться что виндоадмины будут исключительно эникейщики.
--
Основное правило бекапа ))
Если вы ни разу не проверяли процедуру восстановления из бекапа то считайте что его у вас нет, несмотря на все процедуры копирования.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 03 мар 2024 00:35:30 |
Цитата: gvf от 03.03.2024 00:24:50
Win Server Essential - администрируется без специальных знаний
Администрирование любого линукса требует специального образования
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 03 мар 2024 00:57:57 |
Цитата: rat1111 от 03.03.2024 00:35:30
Все зависит от задач.
Ему же не сам сервер нужен, а тот софт который там будет крутиться.
1с это та еще какашка в плане администрирования.
Собственно если нужен только 1с то сервер вапще не нужен. Проще взять готовый сервис 1с+бух (который пиарил Фадееы), заплатить и не парить моск.
Если же есть какая-то боль-мень серьезная инфраструктура то специалист по-любому потребуется.
Для винды уровень входа действительно ниже.
Но есть нюанс, если столкнотесь с проблемой то квалификация спеца который ее сможет решить нужна еще выше чем квалификация среднего юниксоида.
Но, повторюсь, здесь многое зависит от наличия конкретных спецов на рынке труда.
Если толковых юниксоидов нет и сам в вопросе не понимаешь, то лучше не лезть.
С виндой правило то же. Чтоб потом не бегать с горящей жопой в поисках того кто расшифрует тебе базы после шифровальщика.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 03 мар 2024 02:16:24 |
Цитата: gvf от 03.03.2024 00:57:57
вово... квалификацмя спецов должна быть сопоставима, вне зависимости от типа ОС
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 03 мар 2024 01:25:02 |
Цитата: rat1111 от 03.03.2024 00:35:30
ловите эникейщега
Хотя он и не соврал почти, но есть нюанс... Администрирование любой ОС осуществляется не за счет шпыцыяльных знаний, а руководствуясь а) нормативными и техническими документами компании; б) документацией и рекомендациями разработчика ОС. Проблема лишь в том, чтобы какойто добрый дядя все это разработал и поддерживал в актуальном виде... А отсутствие подобных, мало кому известных под кличкой "системный архитектор", дядей в организации (или гдето еще, но всенепременно этой организации обязанных) является противопоказанием к введению в эксплуатацию любых ИС вообще. И, кстати, "специального образования по администрированию любого линукса" в природе не существует.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 03 мар 2024 02:27:37 |
Цитата: qurvax от 03.03.2024 01:25:02
куда ж оно делось то https://www.redhat.c…xil=skills
https://training.lin…dmin-lfcs/
все окучивает свою часть пастбища - таковы законы капитализьма
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 04 мар 2024 23:24:18 |
Цитата: GrinF от 03.03.2024 02:27:37
Красношапка не "любой", и, в моих краях, уже давно. "Законы" (((капитализма))) - без коментариев, у слепых свои цвета.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 05 мар 2024 00:08:21 |
Цитата: qurvax от 04.03.2024 23:24:18
Это наверное шо ваши края совсем забыты... Медваедий угол на краю европы, каким он был
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 05 мар 2024 13:27:33 |
Цитата: GrinF от 05.03.2024 00:08:21
Нет линунпса кроме красношляпки - признак "незабитых краев"? Л-Логика, да....
Не позорьтесь.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 05 мар 2024 15:24:12 |
Цитата: GrinF от 05.03.2024 00:08:21
В РФ видимо нужно использовать локализованные дистрибуции Linux - есть надежда что их проверяют на безопасность, а то можно нарваться на закладку при очередном обновлении как и с Виндой
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 03 мар 2024 23:26:09 |
Цитата: qurvax от 03.03.2024 01:25:02
Ловите "совкового инженера-бородатика в свитере и с гитарой"(с)
Вопрос был задан человеком:
- которому нужен прикладной инструмент
- который в принципе не в теме серверных технологий
Такому человеку ответ надо давать не с бородатиковской точки зрения, а с точки зрения его задач
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 04 мар 2024 23:51:01 |
Цитата: rat1111 от 03.03.2024 23:26:09
К сожалению мне до советского инжинера уже никогда не дорасти.
Я не в курсе что там у человека за задачи-бюджеты-условия, но, скажем так, я бы (больше никогда) не стал рисовать на салфетке канализацию у себя дома, т.к. свою порцию амбре уже снюхал.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 03 мар 2024 02:13:11 |
Цитата: rat1111 от 03.03.2024 00:35:30
Без специальных знаний администрируется только выпас баранов, и то когда их число не превышает 2 десятков
Цитата
Администрирование любого линукса требует специального образования
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 03 мар 2024 10:08:43 |
Цитата: GrinF от 03.03.2024 02:13:11
насчет баранов я б поспорил - на такое количество уже нужна овчарка, которую нужно выдрессировать и ею управлять
Каждый ли из вас дрессировал крупную собаку ?
|
|
Наблюдающий ( Слушатель ) |
| 03 мар 2024 11:28:22 |
Цитата: rat1111 от 03.03.2024 00:35:30
Ой ли? Ну постройте отказоустойчивый кластер высокой доступности с живой миграцией сервисов, например, того же файлового сервера или СУБД, без специальных знаний на WinServer. Сможете? А сможете развернуть, настроить и сдать в эксплуатацию СУБД Oracle без глубоких знаний уже в Oracle?
Не распространяйте ерунды. Специального образования требует ЛЮБОЕ профессиональное администрирование любой операционной системы. В линуксе только побольше работы с командной строкой будет чем в Windows. Но для грамотного профессионала это не проблема. А иногда, даже, и достоинство.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 03 мар 2024 16:35:31 |
Достоинство : в Linux можно писать административные скрипты и хранить изменения их версий ( git ). А для настроек Windows придется хранить дерево скриншотов
|
|
Наблюдающий ( Слушатель ) |
| 03 мар 2024 17:47:23 |
Цитата: Поверонов от 03.03.2024 16:35:31
В Windows тоже можно писать скрипты. Вы просто забыли о Windows based script host (WSH). А забыли потому, что пользоваться этим инструментом не windows-феншуйно. Ведь в винде принято мышой по экрану возить.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 03 мар 2024 23:28:52 |
А почему не не предлагаете мне рассказать про построение инфраструктуры ЦОД массового обслуживания?
Автор спросил простой вопрос - на чем лучше развернуть клиент-серверную версию 1С. Причем здесь то. о чем вы говорите?
|
|
Наблюдающий ( Слушатель ) |
| 04 мар 2024 01:00:35 |
Цитата: rat1111 от 03.03.2024 23:28:52
А причем здесь инфрастуктура ЦОД массового обслуживания?
Топикстартеру что нужно? Развернуть 1С и прочую лабуду. Полагаю, что разворачвать это он будет не для себя, любимого, а в интересах определенного бизнеса. Неважно какого. Далее - простой вопрос: насколько критичен для этого бизнеса простой по причине неполадок в IT? Может ли он стоять несколько дней в ступоре, ожидая пока там сервер новый не купят, не развернут? Срывая заключенные контракты и так далее... Или это для него ситуация недопустимая и там есть нормативное максимальное время восстановления работоспособности. Например 2 часа потерпеть можно, а дальше - всё. А теперь простой вопрос - как обеспечить это время восстановления? Не проще ли сразу развернуть отказоустойчивый кластер, а на нём всю требуемую лабуду, чем потом бегать в режиме ошпареной кошки, пытаясь решить нерешаемые за отведенное время задачи?
А вот то, что Вы утвержаете, что серверной инфрастуктурой на Windows может управлять человек не имеющий никакой квалификации (в отличие от Linux-систем) - очень хорошо Вас характеризует как специалиста в данном вопросе.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2024 20:08:48 |
Размер имеет значение.
Вы рассуждаете как инженер, я - как управленец.
"Просто" лучше или хуже не существует. Лучше или хуже существуют только в рамках цели и ограничений.
В данном случае стоит задача развернуть и поддерживать базовую ИТ инфраструктуру для мелкой (десяток человек) компании, причём не имеющей лишних денег не то, что на штатного айтишника, но даже на приходящего.
И для решения этой задачи в этих условиях лучше будет ВинСервер. Именно потому что для его развёртывания и поддержки в данном случае специалист не нужен.
|
|
Наблюдающий ( Слушатель ) |
| 04 мар 2024 22:25:23 |
Цитата: rat1111 от 04.03.2024 20:08:48
Вы рассуждаете как управленец, который не умеет просчитывать риски. Мой же опыт разворачивания IT-инфраструктуры давно дал мне все основания считать, что уровень "специалист не нужен" - это уровень решений для домохозяйки. Если же Ваш бизнес поднимается чуть выше этого уровня, то управленец от этого бизнеса уже должен просчитывать все возможные риски ведения этого бизнеса. В том числе и в IT-инфраструктуре. Иначе он своим "эффективным уравлением" приведет свой бизнес к неизбежному краху.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2024 23:25:11 |
8 часов максимум. 4 часа на восстановление с бэкапов, 4 часа на перезаливку данных с момента последнего бэкапа. Откуда неделя? Неделя - это восстановление ключей некоторых лицензий на специфический софт, но там не горит. Или вы не знаете, что ИБ это в первую очередь организационные меры, а не технические?
Совсем параноики в таких случаях не бэкапы делают, а просто регулярно меняют второй диск в рэйде, там первый этап восстановления - вообще 5 минут с перекуром.
И, да, на брудершафт мы с вами не пили.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 04 мар 2024 23:54:55 |
Цитата: rat1111 от 04.03.2024 23:25:11
Если б вы только знали, как же смешно про второй диск!
Пойду челу, на EVA до сих пор сидящему, хохму закину. Оборжоцца.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2024 00:36:02 |
Цитата: qurvax от 04.03.2024 23:54:55
Не стройте рэйды на софт-контроллерах. Не та вещь на которой стоит экономить.
|
l-mik ( Слушатель ) |
| 05 мар 2024 08:40:52 |
Цитата: rat1111 от 05.03.2024 00:36:02
У меня уже 15 лет на полке пашет домашний сервер на 18 Тб на основе ZFS RAID-Z2. 6 дисков по 3 Тб, 2 из них избыточные.
За это время поменял 4 диска из 6, три материнки. Сервер пережил удар током с горением материнки и 2 дисков.
Не пропало ни байта. Работает 24/7, перезагружаю раз в год.
|
|
Наблюдающий ( Слушатель ) |
| 05 мар 2024 00:14:21 |
Цитата: rat1111 от 04.03.2024 23:25:11
Неделя? У тебя запасной сервер в холодном резерве, в чулане, стоит? Сервер святым духом надует или его надо покупать установленным порядком? Сколько времени займет покупка этого сервера? А в "магазине" он есть? Или ждите доставки? Как будешь проплачивать её при неработающей IT? Деньги свободные в фирме есть на срочную закупку сервера или надо перераспределять с других статей затрат, например, зарплату сотрудникам не выплатить вовремя, или налоги не перечислить? Есть человек, который полномочен принимать такие решения или он на рыбалку уехал? За 8 часов управишься? Я - точно не смогу.
PS. Да, выход из строя диска в зеркале - это не выход из строя самого сервера. Даже близко не похоже. И вот чего я никогда не делал - так это планово-предупредительных замен рейдовских дисков. Ибо мог менять их (правильный выбор сервера) на горячую, сервер не останавливая. А диски были - предателями, я их по гарантии чуть ли не пачками менял. Вот и на замену диска тоже уходила, минимум, неделя. Так как его фирмачи с дилерами обнюхивали, прежде чем выдать заключение о заводских дефектах и гарантии производителя. В общем, насмешил. За 5 минут он, управленец, диск поменяет... Ага, щас. Похоже ты вообще не знаешь всей этой процедуры.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 05 мар 2024 00:27:39 |
Какой к черту сервер на 20 человек?
Взять любой офисный комп.
--
Рат, Винда для черных логиков, Юникс для белых.
Ключевая разница в предсказуемости поведения системы.
Для меня винда ведет себя непредсказуемо и это раздражает.
Скорее всего для чл ведет себя непредсказуемо юних.
|
small__virus ( Слушатель ) |
| 03 мар 2024 09:24:18 |
Цитата: udaf от 02.03.2024 17:25:09
Сомневаетесь? Делайте на виртуалке.
Наверное, в таком случае лучше основой поставить на линуксе.
А на виртуальной машине уже запускать виндовый сервер, если плохознаете линукс. Нюанс прост - бекап, по сути, копия образа диска виртуального сервера, и восстанавливается на уровне запуска аналогичной виртуалки + времени копирования образов. Т.е. из заранее работоспособного состояния.
|
|
Системник ( Слушатель ) |
| 03 мар 2024 11:36:08 |
Цитата: udaf от 02.03.2024 17:25:09
Однозначно Linux/PostgreSQL/1C. Терминал-сервер + доступ к нему из браузера = полный комплект, больше которого никто не запрашивал.
.
Уже скоро десяток лет, как расставляем такой комплект, и всегда это лучше и работает, и обслуживается. 500-600 юзеров на средненьком сервере едет легко и непринуждённо.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 03 мар 2024 23:29:54 |
Цитата: Системник от 03.03.2024 11:36:08
А вы точно знаете, что автора вопроса интересует конфигурация "500-600 юзеров"?
|
|
Andrei Kazakov ( Слушатель ) |
| 03 мар 2024 11:53:20 |
Цитата: udaf от 02.03.2024 17:25:09
Выбор зависит от количества пользователей - файловые или серверные базы будут использоваться. Если более 10-ти, однозначно серверная. Из операционных систем устанавливайте ту, которая Вам более известна/подходит. Если Windows, то используйте официальный дистрибутив с ознакомительным периодом, без кряков, а знакомиться можно долго. На февраль можно спокойно обновиться, далее уже по желанию. Из СУБД в новых и не сильно нагруженных серверах мы используем PostgreSQL, его же используем при переходе с файловых баз на серверные. Опять надо учесть, что лицензии 1С на файловые и серверные разные, это чтобы не платить дважды. Для резервного копирования 1С в небольших компаниях мы используем Effector Saver (Не сочтите за рекламу), действительно дешево и сердито. Для разнесенных систем "сервер приложений-СУБД" используем связку Window-Linux, нам так удобнее и клиентам дешевле.
|
|
ZlojDiadia ( Слушатель ) |
| 03 мар 2024 15:14:26 |
Цитата: udaf от 02.03.2024 17:25:09
Арендовать 1С в облаке.
Никаких затрат на железо, лицензии и администрирование.
А если еще и оформиться как агент-дилер, то еще и агентское вознаграждение получать пока действует договор
Можно арендовать прямо через меня;)
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 03 мар 2024 22:05:03 |
ы потом из-за решений иностранных правительст накрывается ПО облачного сервиса. И все владельцы ультрамодной технологии в задумчивости...И как же без оекламы... А квартиру свою заложешь под шпрпнтию возмещения убытков?