Большой передел мира
247,157,261
500,724
|
DeC ( Профессионал ) |
| 15 мар 2024 14:53:12 |
Лавров: БРИКС продолжает работу по переходу на нацвалюты и созданию платежных систем
новая дискуссия Новость 1.189
Лавров: БРИКС продолжает работу по переходу на нацвалюты и созданию платежных систем
ОТВЕТЫ (104)
|
johnsib ( Практикант ) |
| 15 мар 2024 19:03:40 |
Цитата: DeC от 15.03.2024 14:53:12
"Сергей Лавров заявил, что среди членов БРИКС не обсуждается создание единой валюты. При этом рассматривается вариант взаимной торговли и расчетов, которые не будут зависеть от контролируемой США системой."
Единственный вопрос лишь в том что будет мерилом для оценки всех валют
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 15 мар 2024 21:32:29 |
Цитата: Советчик от 15.03.2024 20:09:22
Правильнее было бы создать клиринговую валюту БРИКС, как когда-то для СЭВ существовал клиринговый рубль.
|
|
Системник ( Слушатель ) |
| 16 мар 2024 00:27:09 |
Цитата: Поверонов от 15.03.2024 23:07:28
Чушь.
Основная новая идея в том, что нужен учёт веса всех участников.
В этой идее понятия "основы" нет совсем.
.svg?uselang=ru){kind=small}
|
|
irmin21 ( Слушатель ) |
| 16 мар 2024 05:41:13 |
Цитата: Поверонов от 15.03.2024 23:07:28
Мы делаем больше всех для исключения доллара из расчетов. Почему не рубль? С опорой наТЯО.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 16 мар 2024 10:06:20 |
Цитата: irmin21 от 16.03.2024 05:41:13
Потому что ТЯО нельзя одеть или съесть. А для опоры на любое оружие - его нужно применить. Нельзя опираться на штыки, если к ним нет страха. Штык должны бояться, видеть на примерах. РФ в этом плане исключительно миролюбива. Это имеет плюсы и минусы. Из плюсов - гонка вооружений ограничена. Из минусов - европейские шавки не боятся сломать себе хребет, а РФ не диктует свою несгибаемую волю.
В БРИКС промышленный гигант Китай. Да и во всем мире. В наших представлениях его реальная экономическая мощь безмерна. Поэтому ведущей экономической силой в БРИКС будет Китай.
Хотите иначе - в чем проблема. Трудитесь, сделайте РФ сопоставимой по экономической мощи с Китаем и все сложится. Таков путь.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 16 мар 2024 11:53:32 |
США после второй мировой войны заняли своё место не просто так. Помимо мировой доли промышленности они так же обеспечивали и военную силу.
Т.е. США могли купить и продать любую продукцию и плюс к этому "про диктовать свою непреклонную волю" окружающим. Собственно это и было основой для мировой роли доллара США.
Научно-технический потенциал Китая не позволяет производить весь спектр продукции. Плюс к этому Китай является ресурсно-дефицитной страной. И его ВС никак себя не проявили в продвижении интересов Китая за рубежом.
Так что юань конечно популярная валюта, но базовой для брикс ей не стать.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 16 мар 2024 13:13:09 |
Цитата: Советчик от 16.03.2024 11:53:32
О том и речь. Результат дает комбинация. США в нее смогли.
Благодаря военной силе и ресурсам РФ способна и будет занимать достойное место в БРИКС. Но для теоретически подавляющей экономической мощи нам еще пахать десятилетиями, как бобрикам. Поэтому на текущем этапе экономической основой будет юань. У РФ банально не хватит "пропускной способности" в экономическом плане. Переполнение не менее опасно, чем иссушение.
Вопросы в другом.
- Первый из них - в достойном месте. И не только сегодня, но и через сто лет. Это должно быть обеспечено как структурой, так и методами развития РФ (смотрим контрпример Великобритания-США). БРИКС - РФ должен быть двунаправленным процессом, а не высасыванием, например, в пользу Китая. БРИКС должен поддерживать наше развитие в опрежающем темпе. Иначе БРИКС ждет судьба НАТО (развитие гегемона и издыхание).
- Второй из них - какое место является достойным РФ? БРИКС - это пазл из участников. Где у каждого свое место. Далеко не факт, что место РФ - именно подавляющая экономическая мощь. Поэтому я написал - теоретически. Мощь должна быть гарантирующей.
- Третий вопрос - в нелинейности структуры БРИКС. Линейные структуры не способны расшивать поставленные задачи даже теоретически. Поэтому о равенстве в БРИКС даже заикаться не следует. Оно декларативно.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 16 мар 2024 15:19:17 |
Цитата: dmitriк62 от 16.03.2024 15:00:12
В футбол в детстве не играли? В пас? Работает команда. У каждого в команде свои задачи. Нападающий - атакует, полузащитник - поддержка, вратарь - вытаскивает проколы. Но когда вратарь играет за всех - это гарантированное поражение.
Так и БРИКС. Можно расматривать, как линейную систему типа совета (где все равны), а можно как команду с общей целью. Тогда роли у игроков будут разные.
У Китая - своя. У РФ - своя.
Валить все, что Вы не понимаете на работу свиноагентов...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 16 мар 2024 15:25:25 |
Слабо, г-н ЦИПСОшник.
Бредовые соображения, не имеющие никакого отношения к происходящему.
Сплошные ложные аналогии...
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 16 мар 2024 15:42:51 |
Цитата: dmitriк62 от 16.03.2024 15:25:25
дмитрик. вы повторно назвали меня ЦИПСОшником. При этом лично вы ничего существенного для страны не сделали. Это не допустимо.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 16 мар 2024 15:37:33 |
Хороший пример кстати это пул резервных валют МВФ созданный США. Но у БРИКС могут быть сильные противоречия вида Индия - Китай.
|
|
irmin21 ( Слушатель ) |
| 16 мар 2024 12:28:05 |
Оглянитесь вокруг. К нам нет страха? Ну, у своих нет, а у оппонентов вполне. Еврошавки только лают о своей готовности к войне, а мы реально ломаем хребет хряку.
По экономике. А как вы сопоставляете экономическую мощь Китая и России? Просто по ввп, по ввп по ппс, ввп на душу населения? Учитываете ли объемы полезных ископаемых, лесных, водных и прочих ресурсов? Количество образованного населения, научного базиса? Можно, думаю, покопавшись в инфе, понять, что и в технологическом плане китайцы далеко не во всем превосходят нас. И это, почему-то не видно вам, но прекрасно видят люди в других странах.
Постоянные визиты в Москву лидеров стран Азии и Африки, Лат. Америки. Вполне успешные международные мероприятия, как то, Фестиваль молодежи и т.д.
Ну, нет причин по которым рубль не стал бы нравиться очень многим на планете Земля. Тем более, что за него купить можно не хилые штуки.
Ну, так, вкратце... Растягиваться удавом по гиппопотаму не буду.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 16 мар 2024 13:35:41 |
Цитата: irmin21 от 16.03.2024 12:28:05
Ну так себе страх. На санкции, диверсии, поставку ракет и техники идут только в путь. СССР - боялись.
Цитата: irmin21 от 16.03.2024 12:28:05
Это очень больная и древняя история. Хряк - исторически наши земли и наши люди, утерянные в результате прихода в СССР к власти космополитов и нацменов. РФ возвращает свое - более точное описание процесса.
Цитата: irmin21 от 16.03.2024 12:28:05
По любому параметру. Начиная с выпуска в тоннах. Вы не совсем понимаете, что такое Китай. Я понял, когда осознал, что Европа и Азия сплошь и рядом собирает свое машиностроение в т.ч. тяжелое, с китайской комплектации. Китай - это исполин. Не убер, не demigod, но титан. Не надо его бояться, но следует воспринимать серьезно.
Цитата: irmin21 от 16.03.2024 12:28:05
Где я писал, что рубль не будет нравится? Будет. Нужно ли быть затычкой в каждой дырке и тараном на каждом направлении?
|
Vampir ( Практикант ) |
| 16 мар 2024 14:13:16 |
Ну так себе боялись. Не до дрожи.
Пока не появилось ПВО которое смогло достать самолет-разведчик U-2 без всяких комплексов и стеснения рассекал над СССР.
Потери за войну в Афганистане по авиации:
вертолетов - не менее 333,
самолетов 118.
Подавляющая часть потерь в результате применения ПЗРК.
И отнюдь не душманского производства.
Экономические санкции против СССР существовали.
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 16 мар 2024 15:36:01 |
Цитата: Vampir от 16.03.2024 14:13:16
Помимо санкций, существовали ещё всякие интересные заморочки.
Так, профсоюз докеров восточного побережья США, в знак солидарности то ли с евреями, которых не выпускали из СССР, то ли с республиками Приебалтики, уж не помню, отказывался грузить суда, идущие в советские порты.
Приходилось или перегружать на наши суда где-нить в Гамбурге, или везти до Хельсинки/Котка, а дальше по железке.
P.s. Не факт, что этот бойкот вообще был отменён.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 16 мар 2024 15:44:37 |
Против СССР тоже было большое количество санкций, во многом СССР был вынужден жить в гораздо большей изоляции и ограничениях, чем современная Россия.
Запад не боялся поставлять оружие врагам наших союзников и всячески их атаковать, см арабо-израильские конфликты, где с одной стороны был СССР через Сирию и Египет (вместе с нашими советниками и техникой), а с другой - США через Израиль.
Поставки ракет и техники врагам СССР шли полным ходом, см. ниже комментарий Vampir'а про Афганистан. А также США не боялись массово засылать шпионов в СССР, активно проводить деструктивную работу в обществе и руководстве страны.
...
Можно вспомнить и совсем вопиющие случаи. В 1988 ракетный крейсер «Йорктаун» и эсминец «Кэрон» внаглую нарушили территориальные воды СССР у южного побережья Крыма и вошли на 6 миль (примерно 10 км). Причём американские корабли следовали с работающими радиолокационными станциями и другими радиоэлектронными средствами, что означало выполнение ими разведывательных задач. Крым в те времена всеми, включая американцев, считался частью СССР, так что они не могли отмазаться в стиле "ООН не признаёт Крым за СССР". Знали, что нарушают границу СССР и не боялись ответки.
При этом руководство СССР не рискнуло применять оружие, даже просто для предупредительной стрельбы, ограничившись лишь навалом гораздо более мелких сторожевых кораблей «Беззаветный» и СКР-6.
__________________________________
Цитата: Vampir от 16.03.2024 14:13:16
Камрад, вертолётов СССР в Афгане потерял не 333, а ровно 400 шт. 333 шт. - это только потери ВВС СССР. Ещё 62 шт. вертолётов потеряла авиация погранвойск КГБ ССР (которые тоже активно участвовали в Афганской войне), а также несколько вертолётов потерял Среднеазиатский военный округ.
Кроме того, помимо собственно советских войск на нашей стороне в Афганистане воевали силы ДРА, которым мы активно поставляли современную технику и обучали лётчиков.
ВВС ДРА потеряли 279 самолётов, 338 вертолётов.
Суммарные потери СССР и ДРА в авиации составили 397 шт. самолётов и 738 шт. вертолётов. Суммарно - 1135 шт. пилотируемых летательных аппаратов СССР/ДРА. До сих пор весь Афганистан усыпан остовами советской техники.
...
Значительная часть авиационной техники СССР и ДРА была сбита массово поставлявшимися из США через Пакистан ЗРК FIM-43 Redeye и FIM-92 Stinger. Только с 1984 г. по 1989 г. в Афганистан из Пакистана было направлено 3784 каравана с американским оружием и боеприпасами.
Один из примеров:
Цитата6 апреля 1986 года в 22:00 во время 360-го боевого вылета самолёт командира авиаполка подполковника Руцкого был сбит с земли в ходе битвы за базу Джавара ракетой из зенитно-ракетного комплекса «FIM-43 Redeye». На самолёте с горящими двигателями лётчик старался дотянуть до своих и поэтому катапультировался лишь за несколько секунд до столкновения с землёй с высоты 50 метров. При ударе о землю серьёзно повредил позвоночник (согласно диагнозу медиков, получил компрессионный перелом позвоночника. Был подобран бронетранспортёром афганской армии, но в ходе перестрелки получил два ранения (в ногу и спину), после чего был эвакуирован советским вертолётом в госпиталь 40-й общевойсковой армии.
...
4 августа 1988 года Су-25 Руцкого был сбит вторично, истребителем «F-16» ВВС Пакистана (ракетой «Сайдуайндер»), пилотируемым лётчиком Атером Бохари, во время нанесения ночного бомбово-штурмового удара по складам боеприпасов афганских моджахедов у кишлака Шабохейль южнее Хоста, откуда до афгано-пакистанской границы оставалось всего 6—7 километров (советской авиации запрещалось приближаться к границе ближе 5 километров). Как вспоминал Руцкой, содержался он в заключении у афганского полевого командира Гульбеддина Хекматияра, где почти двое суток висел на дыбе. 11 августа моджахеды передали его пакистанской разведке. Власти Пакистана обвинили полковника Руцкого в бомбардировке территории Пакистана, в жёсткой форме допрашивали его по 8—10 часов в день, требовали дать информацию о составе советских войск, о системе охраны военных объектов и аэродромов, фактически склоняя его к предательству.
То есть даже тогдашний Пакистан при поддержке США не боялся сбивать советские самолёты в небе Афганистана. Много Пакистан сделал и для организации и ведения минной войны против советских войск в Афганистане. На территории Пакистана содержались советские военнопленные в тюрьме Бадабер. 16 сентября 1986 года в Исламабаде убит и.о. военного атташе при посольстве СССР в Пакистане полковник Ф.Гореньков.
И СССР с этим ничего не мог поделать, войны ядерному Пакистану объявлено не было.
Огромные потери в авиации от американских ЗРК были одной из причин сворачивания операции СССР в Афганистане.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 16 мар 2024 16:01:19 |
Цитата: User78 от 16.03.2024 15:44:37
Я жил в СССР. Там много чего было. Развалился не случайно. Про участие ЦРУ в конфликтах в т.ч. в Афганистане согласен.
Чего в СССР не было - не было Китая на нашей стороне, по крайней мере в моменте.
Что еще с СССР - Америка была другая. Не боялась войны. Умела терпеть потери. Умела в промышленность совсем на другом уровне. Не имела таких долгов. Посмотрите старые фильмы, там даже негры были худые. Поэтому СССР было во-многом сложнее, чем РФ.
|
|
irmin21 ( Слушатель ) |
| 16 мар 2024 14:43:44 |
Еще раз. Сравните ввп на душу населения. Объем полезных ископаемых в России, как актив на перспективу, сопоставьте с китайской промкой и ее перспективами развития. Наш потенциал к повышению уровня жизни, сравните с китайским, к-рый уже на пределе. Сложнейшие технологии, к-рые мы самостоятельно, не только изобретаем, но по полной внедряем, что, простите, у Китая не наблюдается. Соответственно наша научная основа поосновательнее китайской будет. Китай никто не боится - с ним дружат. Космос даже хотим вместе осваивать. Торговые пути общие строим. И рубль наш может защитить и поддержать самая сильная и умелая армия в мире. Сомневаетесь?
Про то, почему рубль станет затычкой, или тараном, вообще не понял.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 16 мар 2024 15:37:03 |
Цитата: irmin21 от 16.03.2024 14:43:44
Понятно, что Китай на пределе. И по росту доходов на душу населения, и по росту самого населения, который отрицательный. А РФ в то же время на взлете.
Но перебить промышленную страну с населением большим во много раз... это фантастика. Причем не нужная.
Цитата: irmin21 от 16.03.2024 14:43:44
Это такой интересный вопрос, начиная с серийности внедрения. У нас свой путь, у Китая - свой. У нас свои точки роста, у Китая - свои. Многое мы делаем серийно, многое - нет. Так же и Китай. Но Китай - больше населением и несоизмеримо мощнее промышленно. Мы богаче ресурсами и несоизмеримо сильнее в военном плане. Поэтому в БРИКС профили стран будут, вероятно, разные.
Цитата: irmin21 от 16.03.2024 14:43:44
В настоящий момент на острие противостояния находится РФ. Сейчас РФ - это таран БРИКС. РФ несет основную тяжесть конфликта.
Считаю, что в других вопросах тяжесть должны нести и другие участники команды. Об этом речь.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 16 мар 2024 15:39:16 |
По моему этот конфликт скорее показал что Россия способна развиваться только во воемя прлтивостояния или войны. Темпы роста как я понимаю самые высокие начиная с 2008 года т резко контрастируют с периодом 2008 - 2022.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 16 мар 2024 15:55:06 |
Цитата: Foxhound от 16.03.2024 15:39:16
В моих примитивных представлениях скорость развития прямо зависит от доли прибыли, вкладываемой в основные средства производства (станки, переработка, транспорт и т.д.).
Ситуэйшин, когда частные пол-страны выводили средства за бугор в оффшоры, фонды, акции, недвигу. Когда средства на гос.уровне морозились в фондах и ценных бумагах... И ситуэйшин, когда средства вливаются в развитие страны потоком и государством и частниками... Это разные ситуации.
Поэтому - да, я считаю, что:
1. СВО при всех бедах - чрезвычайно нужна РФ. Не сочтите кощунством.
2. Ни кто не сделал для РФ столько, сколько сделала команда Байдена. Каждый их шаг заставляет нас более консолидироваться и укрепляться.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 16 мар 2024 16:01:29 |
Не совсем, начинается эта история с потребности. А затем при наличии ресурсов они начинают вкладываться. Без конфликта потребности нет.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 17 мар 2024 10:07:45 |
Цитата: adolfus от 16.03.2024 23:46:35
Банковский капитал без промышленного - просто бесхозный финансовый актив.
|
|
sdfyns ( Слушатель ) |
| 16 мар 2024 15:05:22 |
СССР воспринималось, как некая трансцендентальная угроза, малопонятная, неопределенного уровня адекватности, но, при этом, вооруженная до зубов, и потому - опасная. РФ - она вполне себе понятна и реальна, в какой то мере, конечно, отличается, но не до уровня СССР.
Насчёт же "наших людей"... Даже те, кто родился в последние годы существования УССР, формировались, как личности, при незалежности. И уже их дети успели отслужить срочку в хохлоармии. Большая часть - обычный обыватель, колеблющийся с "линией партии" в любую нужную сторону. Никакие они не "наши".
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 16 мар 2024 15:25:07 |
Цитата: sdfyns от 16.03.2024 15:05:22
РФ проблема уже тем, что имеет свои хотелки и реализует их. РФ мешает гегемонии гегемона. Хотя некоторые круги гегемона начали осознавать, что однополярные системы неустойчивы.
Цитата: sdfyns от 16.03.2024 15:05:22
В разрезе скольки лет? Пройдет век, и все эти мозги будут промыты в обратную сторону. Процессы имеют разные периоды. Освоение территорий - десятки и сотни лет. Промытие мозгов - годы и десятилетия. Поэтому не сомневайтесь, что за 50-100 лет РФ вполне вырастит лояльное себе население. Главное - не совершать ошибок СССР.
|
|
sdfyns ( Слушатель ) |
| 16 мар 2024 15:57:16 |
Угу, я тоже за всё хорошее, против всего плохого. Вот, только, сейчас они - не "наши".
Про сотни лет на "освоение территорий" - это вы про освоение Сибири "времен очаковских и покоренья Крыма", что ли? Технологический уровень мал-мала отличается.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 16 мар 2024 16:03:52 |
Цитата: sdfyns от 16.03.2024 15:57:16
Сейчас - да.
С другой стороны Вы удивитесь количеству экс.хохлов, кующих прямо сейчас победу в ВПК. Это сложная история.
Цитата: sdfyns от 16.03.2024 15:57:16
Зато мозги человеков не сильно поменялись. Все равно пару поколений нужно сменить.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 16 мар 2024 15:45:25 |
Цитата: irmin21 от 16.03.2024 12:28:05
международные экономические отношения оцениваются по объемам внешней торговли
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 16 мар 2024 13:22:20 |
Цитата: dmitriк62 от 16.03.2024 12:30:54
Дмитрик, для руководителя у Вас слишком много свободного времени сидеть на форуме, слишком неконтролируемый язык. Регулярные выбросы эмоций. Вы никогда ни чем серьезным не управляли. Ваш психологический профиль не регуляторного характера.
Откуда у Вас компетенции обсуждать мою наивность или искушенность? Да нет их.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 16 мар 2024 15:01:38 |
Не судите о других по себе.
И поменьше пишите сюда своего ЦИПСОШного бреда...
|
|
Ал50 ( Слушатель ) |
| 16 мар 2024 08:37:22 |
Сообщение удалено
Ал50
16 мар 2024 18:41:34
Ал50
16 мар 2024 18:41:34
Отредактировано: Ал50 - 16 мар 2024 18:41:34
|
|
Mordorec ( Слушатель ) |
| 16 мар 2024 09:49:42 |
Цитата: Ал50 от 16.03.2024 08:37:22
В чем именно вы видите юань "поустойчивее" рубля. Как сравнивать? Юань не находится уже несколько лет под такой массированной атакой, как рубль.
И вообще, какой смысл менять доллар на юань? Или вы думаете, что китайцы, заимев главную валюту в масштабах БРИКС будут проводить финполитику, отличную от американской? Сомневаюсь я что-то.
Что касается выработки критериев - не могли бы вы хотя бы примерно указать, какие именно?
|
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 15 мар 2024 21:37:57 |
Цитата: johnsib от 15.03.2024 19:03:40
Да хоть SDR взять. Там же главное в расчётах в доллар не выходить.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 16 мар 2024 10:25:08 |
Сообщение удалено
bb1788
16 апр 2024 08:34:14
bb1788
16 апр 2024 08:34:14
Отредактировано: bb1788 - 16 апр 2024 08:34:14