Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
83,481,152
40,621
|
Портос ( Специалист ) |
| 17 мар 2024 22:48:51 |
Цитата: Ayup-han9 от 17.03.2024 12:47:00
новая дискуссия Дискуссия 3.160
В Качу стягивают оставшиеся на флотах (консервации) Бе-12...
https://glav.su/foru…age7091080
Морская авиация ВМФ РФ — 6 Бе-12ПС по состоянию на 2024 год (26 на хранении).
Скорее всего против БЭКов патрулировать.
https://glav.su/foru…age7091080
Морская авиация ВМФ РФ — 6 Бе-12ПС по состоянию на 2024 год (26 на хранении).
Скорее всего против БЭКов патрулировать.
Отредактировано: Портос - 17 мар 2024 22:52:55
ОТВЕТЫ (93)
|
gravass ( Слушатель ) |
| 17 мар 2024 22:51:50 |
Сообщение удалено
gravass
17 мар 2024 23:08:59
gravass
17 мар 2024 23:08:59
Отредактировано: gravass - 17 мар 2024 23:08:59
|
|
North ( Слушатель ) |
| 17 мар 2024 22:54:56 |
Цитата: gravass от 17.03.2024 22:51:50
https://www.kchf.ru/arms/plane/be12.htm
Боевая нагрузка самолета составляла 4000-5000 кг на 4 узлах подвески и отсеке оружия: противолодочные 450-мм торпеды АТ-1 или АТ-2, глубинные бомбы ГБ, осветительные бомбы ОАБ, маркеры.
....
В связи с этим программа модернизации имеющегося парка самолетов-амфибий Бе-12 была принята в начале 2018 года, тогда же были сформированы тактико-техническое задание и пакет документов, необходимый для старта работ по модернизации противолодочных самолетов. Модернизированные самолеты получили новое бортовое оборудование, гидроакустический комплекс, датчики обнаружения и детектор магнитных аномалий, а также улучшенные глубинные бомбы и торпеды.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 17 мар 2024 22:55:36 |
Цитата: gravass от 17.03.2024 22:51:50
Может вики для начала почитаете.
Противолодочный самолёт, в ударном варианте носитель спецбоеприпаса.
|
|
gravass ( Слушатель ) |
| 17 мар 2024 23:18:23 |
Сообщение удалено
gravass
18 мар 2024 00:34:53
gravass
18 мар 2024 00:34:53
Отредактировано: gravass - 18 мар 2024 00:34:53
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 17 мар 2024 23:47:42 |
Цитата: gravass от 17.03.2024 23:18:23
На БЭКах обнаружено зенитное вооружение ? Стингеры и Вербы ? А хто жеж их запускать-то будет на безэкипажнике ? Я хренею..
.В качестве "костыля" ,на мой взгляд" , самолёты для борьбы с БЭКами вполне потянут (скорее это решение даже избыточно) , а на перспективу - большой достаточно БПЛА с хорошими возможностями обнаружения и ударными возможностями..имхо..
.
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 18 мар 2024 00:00:31 |
Цитата: НеМоскит от 17.03.2024 23:47:42
Я бы не стал столь пренебрежительно говорить, если самолеты модернизированы, система вооружения готова к применению и есть в наличии - почему не использовать? Почему не заложить в "головы" этой системы опознавание бандформирований на скутерах, которые уже не впервой ходят морем к Крыму?
На БПЛА надо ставить пушечное вооружение с большим боекомплектом и СУО. Они есть?
|
|
Наблюдающий ( Слушатель ) |
| 18 мар 2024 00:07:17 |
Его нет и не будет. Для работы пушечного вооружения нужна очень хорошая масса носителя. Иначе - отдача замучает. Разве что, реактивными ракетами из труб С БПЛА стрелять.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 18 мар 2024 00:11:27 |
Никакого пренебрежения даже в мыслях не было , я же о другом писал. О том ,что применение подобных самолётов исключительно против БЭКов избыточно ,но в качестве "костыля"..."прямо здесь и сейчас" (во всяком случае это можно сделать быстро) вполне разумно. А на перспективу имел ввиду хорошо оснащённый тяжёлый(или среднего класса) БПЛА.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 18 мар 2024 00:18:53 |
Цитата: НеМоскит от 18.03.2024 00:11:27
Аэроразведка сильно зависит от погодных условий. Сеть акустических датчиков (донных, или привязных) представляется более эффективным средством автоматизировавнного контроля акватории.
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 18 мар 2024 05:23:02 |
Цитата: Портос от 17.03.2024 22:55:36
Спецбоеприпас, как бы, для подводного взрыва.
В Черном море, особливо у побережья Одессы, глубины не те.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 17 мар 2024 22:58:07 |
Цитата: gravass от 17.03.2024 22:51:50
Обнаружить БЭК задолго до его атаки - уже большое дело, отработать вооружением могут боевые вертолёты и истребители, да и экипажи кораблей подготовятся заранее.
ЦитатаЛетно-технические характеристики Бе-12
Тактический радиус действия - 650 км
Дальность полета с максимальным запасом топлива - 4000 км
Продолжительность полета - 8,3 ч
Скорость патрулирования - 320 км/ч
Несколько бортов могут обеспечить круглосуточное дежурство в воздухе.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 17 мар 2024 23:10:07 |
Цитата: User78 от 17.03.2024 22:58:07
Прочитал всю дискуссию по поводу борьбы с БЭКами на ветке ВМФ , чуть не рёхнулся от количества "хениальных" идей по теме.
У меня только один вопрос - а не проще ли патрульные и ударные функции ,применительно к этой угрозе , возложить на БПЛА ? Только не на каую-нибудь "мелочь пузатую" , а на машины класса "Иноходец" , т.е. на достаточно крупный аппарат с возможностью обвеса его серьёзной нагрузкой по части тех.начинки для обнаружения и нанесения ударов по БЭКам.
|
Горец ( Слушатель ) |
| 17 мар 2024 23:11:53 |
Цитата: НеМоскит от 17.03.2024 23:10:07
Конечно лучше.
Но сначала надо сделать БПЛА, потом целевую нагрузку, потом АСП - и готово!
|
|
gravass ( Слушатель ) |
| 17 мар 2024 23:27:37 |
Сообщение удалено
gravass
18 мар 2024 00:34:38
gravass
18 мар 2024 00:34:38
Отредактировано: gravass - 18 мар 2024 00:34:38
|
|
mse ( Специалист ) |
| 17 мар 2024 23:56:13 |
Цитата: Горец от 17.03.2024 23:11:53
БПЛА наваяли достаточно. Оружия на них не нужно. Главное, увидеть и предупредить.
|
|
Наблюдающий ( Слушатель ) |
| 17 мар 2024 23:21:11 |
Цитата: НеМоскит от 17.03.2024 23:10:07
Надо разделять задачи обнаружения и целеуказания (разведчик) и задачи уничтожения найденного (истребитель). Это прнципиально разные задачи. Для разведчика важно долго висеть в контролируемой зоне и наблюдать, наблюдать, наблюдать. И всё, что наблюл - отливать в центр управления. А для истребителя-камикадзе нет нужды висеть в воздухе часами. Он должен быстро быть изготовленным, взлететь, долететь, самонавестись и уничтожить выявленную цель. Поэтому это должны быть совсем различные БПЛА.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 18 мар 2024 05:34:48 |
Складывается впечатление, что ради локатора все это и затеяли.
|
|
Alien_ ( Слушатель ) |
| 18 мар 2024 06:02:17 |
Есть проблема.
Чем опасно оснащение украинских БЭКов средствами ПВО морского базирования
https://topcor.ru/45…o581223818
Глава ГУР Минобороны Незалежной Кирилл Буданов (внесен в РФ в список террористов и экстремистов) сделал следующее тревожное заявление:
Сейчас специалисты работают над тем, чтобы на беспилотную платформу поставить средства ПВО. Я не техник, но понимаю, что это задача довольно сложная. Ведь нужны средства обнаружения цели, захват воздушного объекта, средство поражения – и это все надо разместить на достаточно малой платформе. Это непростая задача чисто технически, но она реальна.
|
KZR ( Слушатель ) |
| 18 мар 2024 07:54:25 |
Цитата: Alien_ от 18.03.2024 06:02:17
Напоминает "Войны пентагона", сейчас вполне годное вооружение перегрузят всем подряд, и будет этот БЭК только на каботаж тихим ходом способен.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 18 мар 2024 09:54:11 |
Цитата: Alien_ от 18.03.2024 06:02:17
И будут они "светиться", и всякие Риперы и Посейдоны сбивать....
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 18 мар 2024 09:43:18 |
Цитата: User78 от 17.03.2024 22:58:07
Не вижу средств обнаружения БЭК. Глазами высматривать бесполезно. Особенно в темное время суток.
|
AndreyZ95 ( Слушатель ) |
| 18 мар 2024 09:50:23 |
Цитата: Советчик от 18.03.2024 09:43:18
Тепловизионной камерой, причём будет виден и сам БЭК и особенно его горячий след, тянущийся за ним на многие километры!
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 17 мар 2024 23:00:39 |
Цитата: gravass от 17.03.2024 22:51:50
Вооружение состоит из противолодочных бомб, включая ядерные, торпеды, мины. Всего возможно 24 варианта вооружения. Нормальная боевая нагрузка имеет массу 1500 кг, перегрузочная 3000 кг
Предполагается модернизация
Модернизированные самолеты-амфибии Бе-12 «Чайка» станут носителями уникальных комплексов самообучающихся минных полей «Поверхность». Летающая лодка сможет установить их в любой части моря. Дальше оснащенный элементами искусственного интеллекта блок управления выстроит минное поле. Эти высокотехнологичные боеприпасы обладают возможностями распознавать корабли, подводные лодки и даже низколетящие вертолеты по звуку, магнитному полю и магнитоакустическому «портрету», рассказали «Известиям» источники в Главкомате ВМФ. Новый минный комплекс значительно увеличит возможности российского ВМФ.
Подобные минные поля сегодня будут востребованы в первую очередь в Чёрном море, в акваториях Крыма, где их можно использовать для проведения противодесантных операций.
Комплекс самообучающихся минных полей — совершенно новая российская разработка. В него входят роботы-мины и специальный командный блок управления.
После выброски мины в автоматическом режиме будут «выстраиваться в боевой порядок». В дежурном режиме они реагируют на определенные характеристики магнитного и акустического полей кораблей и подводных лодок. Для этого мина оборудована специальными датчиками и сенсорами, а ее аппаратная часть имеет специальный самообучающийся алгоритм. С помощью него мины смогут определять тип судна и отличать свои корабли от чужих. Для идентификации целей в программное обеспечение закладываются акустические портреты своих кораблей и кораблей вероятного противника. Эти своеобразные «паспорта» позволяют с высокой долей вероятности идентифицировать, какой корабль или субмарина находится в зоне поражения. В итоге свой корабль будет передвигаться по минному полю в полной безопасности, а вражеский будет уничтожен.
Мины могут действовать как в группе, так и отдельно друг от друга. Интеллектуальное минное поле сможет самостоятельно перестраиваться под новые боевые задачи. Например, при групповой атаке они будут игнорировать тральщики и взрывать более крупные корабли.
Комплекс находился в высокой степени готовности, его испытания должны были завершены ещё в 2019 году.
https://iz.ru/917299…ompleksami
|
|
Наблюдающий ( Слушатель ) |
| 17 мар 2024 23:07:36 |
Цитата: СовДед от 17.03.2024 23:00:39
С моего дивана - не нужно ему особого вооружения, ему нужны развитые средства обнаружения. А уничтожать обнаруженное - для этого уже другие, специально обученные товарищи должны быть. Одно дело стрелять в пятачок на скорости в 350-400 кмч, другое с вертолета, который в состоянии над этим пятачком зависнуть.
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 17 мар 2024 23:39:41 |
Если самолеты "мобилизуют" для применения столь серьезного вооружения:
ЦитатаМодернизированные самолеты-амфибии Бе-12 «Чайка» станут носителями уникальных комплексов самообучающихся минных полей «Поверхность». Летающая лодка сможет установить их в любой части моря. Дальше оснащенный элементами искусственного интеллекта блок управления выстроит минное поле. Эти высокотехнологичные боеприпасы обладают возможностями распознавать корабли, подводные лодки и даже низколетящие вертолеты по звуку, магнитному полю и магнитоакустическому «портрету»
то проблему борьбы с БЭКами пробуют решить самым кардинальным образом, полностью перекрывая одесское направление, откуда они и выходят.
По поводу стрельбы:
- мне несколько раз доводилось стрелять из вертолетов в проем двери, в основном с установки для стрелкового оружия, но было и без него.
- это сложно. Вертолет чешет с приличной скоростью, бывает, что веер пуль из очереди просто не успевает за целью, поскольку не выбрал правильно упреждение и не учел скорость.
- вертолет трясет, это неизбежная вибрация
- БЭКов, я подозреваю, ведут с самолетов НАТО. Т.е. операторам сообщают, что катера обнаружены и начинают их обстреливать, и они вилять начнут. Это еще больше усложнит стрельбу.
- американцы использовали для таких и подобных дел СИ - 130 с тяжелым пулеметно-пушечным вооружением, где оружие стабилизировано и работает с помощью СУО.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 18 мар 2024 00:00:48 |
Неприятность в том, что им летать в радиусе действия хохлоПВО.
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 18 мар 2024 00:05:49 |
Цитата: mse от 18.03.2024 00:00:48
Полагаю, вопрос применения прорабатывается комплексно, с учетом этой угрозы. Посмотрим
|
|
Andrei Kazakov ( Слушатель ) |
| 18 мар 2024 00:31:25 |
Сообщение удалено
Andrei Kazakov
18 мар 2024 00:36:20
Andrei Kazakov
18 мар 2024 00:36:20
Отредактировано: Andrei Kazakov - 18 мар 2024 00:36:20
|
|
Andrei Kazakov ( Слушатель ) |
| 18 мар 2024 00:44:49 |
Временные сети/заграждения на вероятных маршрутах выдвижения. За этим же заграждениями можно и прятаться. "Земледелие" есть, пусть будет "Лукоморье". Носители могут быть совершенно разные. Надо - поставили, вышло время - сняли дистанционно или по времени. А за каждым тараканом на кухне гоняться, ночи не хватит.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 18 мар 2024 00:20:37 |
"На самолёт могут загружаться пассивные ненаправленные буи. .....
В поисковом варианте на самолет можно подвесить до 90 буев" (ц)
Старые буи 60-х годов, могли работать в непрерывном режиме до 8 часов.
О новых информации нет, думаю и не стоит пытаться узнать.
|
|
Влад Филоненко ( Слушатель ) |
| 18 мар 2024 03:19:50 |
Мы всё видели, что дроны работали ночью. Согласен, его задача обнаружить и передать команде что бы на корабле всё смотрели по сторонам.
Как он может с высоты на скорости что то уничтожить, да ещё ночью????
А так Оборудование для поиска и дронов и дрг на лодочках
|
|
3uMa ( Слушатель ) |
| 18 мар 2024 10:08:29 |
Чтобы атаковать ночью, дроны выдвигаются по одному на рубеж атаки днём.
Есть видео с гражданских судов одиночного БЭКа днем перед атакой в ночь на 5е марта.
|
|
Наблюдающий ( Слушатель ) |
| 17 мар 2024 23:13:42 |
Цитата: СовДед от 17.03.2024 23:00:39
Всё новое - это хорошо "забытое" старое. Смотрим фильм "Аллегро с огнем" про то, как минеры черноморского флота разоружали (и исследовали, при этом) немецкие донные мины со всеми их ловушками. Страшная работа была у мужиков. Герои.
|
|
Svn_Sev ( Слушатель ) |
| 17 мар 2024 23:21:11 |
"Аллегро с огнем-2" имело место быть и в 2023г.
Опять минерам-черноморцам в акватории Севастополя пришлось решать задачи аналогичные задачам 1941г.
С уважением, Владимир
|
|
Svn_Sev ( Слушатель ) |
| 17 мар 2024 23:11:28 |
Цитата: Портос от 17.03.2024 22:48:51
Регулярно летают над акваторией в окрестностях Севастополя. Ни визуально ни по звуку ни с чем не спутаешь.
Для обнаружения БэКов лучше вертушки/БПЛА.
Хотя было дело очень удачно обнаружили и с Миг-29 (северян).
С уважением, Владимир
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 18 мар 2024 00:00:06 |
Сообщение удалено
GeorgV
18 мар 2024 07:25:53
GeorgV
18 мар 2024 07:25:53
Отредактировано: GeorgV - 18 мар 2024 07:25:53
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 18 мар 2024 00:15:58 |
Цитата: GeorgV от 18.03.2024 00:00:06
Он в производстве.
Были заказы и МО.
Там проблем с вооружением не должно быть вообще.
Т.к. Бе-200 является младшим внуком А-40
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 18 мар 2024 07:14:07 |
Цитата: Портос от 17.03.2024 22:48:51
Одно из первых решений нового (предположительно) главкома?
Хорошо, коли так.
Задачка как раз для этого самолета, НМВ.