КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,848,145
11,282
|
sarboz divona ( Слушатель ) |
| 27 май 2024 10:07:50 |
Хорошо забытое старое...
новая дискуссия Дискуссия 1.020
"Траншейная метла"
Зы. Не являясь специалистом по стрелковке хотел-бы узнать, при соответствующей подготовке,
насколько подобная конструкция может стать личным оружием бойца в борьбы с дронами?
В "тексте клипа" упоминается, что в 1 мировой янки удавалось из "траншейной метлы"
сбивать летящие гранаты и почтовых голубей...
Зы. Не являясь специалистом по стрелковке хотел-бы узнать, при соответствующей подготовке,
насколько подобная конструкция может стать личным оружием бойца в борьбы с дронами?
В "тексте клипа" упоминается, что в 1 мировой янки удавалось из "траншейной метлы"
сбивать летящие гранаты и почтовых голубей...
ОТВЕТЫ (57)
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 27 май 2024 10:42:32 |
Пурга.
Тоже мне, звезда смерти, помповое со спущенным курком.
А нам ПОКА нужны нормальные инерционные ружья-полуавтоматы калибра до ракетницы - четвёртого, как у сигнального пистолета-ракетницы.
Дальше видно будет.
|
|
sarboz divona ( Слушатель ) |
| 27 май 2024 11:16:54 |
Цитата: ivan2 от 27.05.2024 10:42:32
Ну, оно понятно, что "траншейная метла"( Winchester Model 1897 (M1897)) это устаревшее оружие вековой давности. Нужно, что-то полегче, автоматическое, полу-автоматическое, без штык-ножа с калибром и магазином побольше, бьющее облаком дроби на дистанции 100-200 метров. Сама концепция "личного дробовика" оружия против дронов лежит на поверхности, но, увы, про подобное оружие Я пока не слышал...
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 27 май 2024 11:25:31 |
Пока видится снаряжение патрона книппелем с нитками из кевлара. Большой калибр - например четвёртый, инерционный полуавтомат с дульным тормозом.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 27 май 2024 23:47:41 |
Цитата: ivan2 от 27.05.2024 11:25:31
У Вас есть запасная ключица? Я, например, даже будучи офицером, имел ружья 16 калибра. И отцовский 12 не любил. Лягался он сильно.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 28 май 2024 00:04:56 |
Из противотанковых ружей ПТРС и ПТРД стреляли. А там энергия ОГО. Нашёл немецкое ПТР PzB-38/39 1938 г. Энергия пули 11681 Дж (одинадцат тысяч).
Гладкоствольный полуавтомат 4-го калибра (как у ракетницы). Нужен дульный тормоз, тяжёлый затвор, газовый тормоз затвора как у Коробова. И всё будет нормально. 100 грамм книппель (вязаная картеч), скорость 300 м/с. Энергия 4500 Дж.
У 12 двуствольного калибра стандартного 3087 дж. Это 32 гр дроби на 420 м/с. При ружье 2,92 кг ( 3,6 кг АКМ ) в плечё 36,5 Дж. Без дульного тормоза.
Но опят повторяю. Это паллиатив до момента внедрения настоящей РЭБ и видеоослепления (хоть дымом, хоть лазером).
|
бэст ( Слушатель ) |
| 28 май 2024 12:56:43 |
Цитата: ivan2 от 28.05.2024 00:04:56
Чего-то подумалось - а в подствольник ничего такого не получится снарядить? Чтоб стрелять на дальность метров 10-20, но наверняка
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 28 май 2024 14:18:00 |
Цитата: бэст от 28.05.2024 12:56:43
Поделка-адаптер под 12 калибр пару недель назад предствалялась. Мягко говоря и эффективность сомнительна, и перезаряжаться непросто. По уму - гильза с установочными размерами ВОГ-25 после выстрела должна сама вылетать вперед, т.е. выстрел должен быть двухступенчатым - сначала основной заряд выстреливает дробь/картечь, а потом с небольшой задержкой должен работать экстрагирующий заряд, выбрасывающий пустую гильзу из казенника. Конструкция получится не простой и не для окопных самоделкиных.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 28 май 2024 16:43:00 |
По уму можно сделать два варианта:
1 - чтобы гильза торчала из казенника и её можно было ухватить;
2 - вылет снаряда как единого целого и его разваливание на картечь/книппель небольшим зарядом с замедлением на удалении метров 5.
Если уж делать что-то сложное, то лучше ружьё с автоматическим срабатыванием по обнаружению подходящей цели по критериям "автоматическая работа разрешена, минимальный угол возвышения ствола соблюден, отраженный сигнал от цели наблюдается и цель находится в разрешенном диапазоне дальностей". Опционально - есть модуляция сигнала воздушным винтом (но например сброс гранаты с квадрика это обойдёт).
Расходимость встроенного излучателя, соответственно, должна быть меньше расходимости дроби.
Как только боец смог поймать дрон в сектор - ружьё делает выстрел само. Или советует стрелку подождать пока дрон подлетит ближе.
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 28 май 2024 17:13:34 |
Цитата: Luddit от 28.05.2024 16:43:00
Вы пытались поднять свежестрелянную гильзу? Кожу "прижгло" до коросты или были волдыри?
Цитата: Luddit от 28.05.2024 16:43:00
Осталось придумать как гарантировать непопадание гильзы в стрелка. Что делать с отдачей? При разгоне гильзы до скорости полета заряда ее импульс суммируется с импульсом заряда, мощность отдачи больше. Если же сначала отстрелить заряд, а попозже отстрелить гильзу - и суммарный импульс отдачи будет меньше - гильзу можно отстреливать с гораздо меньшей скоростью, и мощность будет меньше - энергия распределиться по времени.
Цитата: Luddit от 28.05.2024 16:43:00
Лучшее - враг хорошего.
Если выстрел по предложенной мной концепции можно сконструировать и развернуть его производство за считанные недели, то лучшее можно достигать бесконечно долго. (Сам себя не похвалишь - от вас не дождешься. 
)
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 28 май 2024 18:19:11 |
А гильзы как таковой нет, она даёт осколки. Сам заряд не настолько мощный, чтобы отправить осколки назад, он должен только развести осколки в стороны - и даже задний осколок должен поражать дрон.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 28 май 2024 16:28:08 |
Цитата: ivan2 от 28.05.2024 00:04:56
"Опять повторяю" - ослепление поможет только если цель способна уйти из зоны поражения за время полёта дрона к прежнему месту цели по памяти от точки потери визуального контакта.
Если нет - только сбивать (ну или стоически переносить).
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 27 май 2024 11:32:50 |
Обсуждая такие гладкие и индивидуальные "зенитки", надо держать в уме, что это паллиатив!
Будущее за РЭБ и ослеплением "наведения по кадру".
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 27 май 2024 13:58:17 |
Цитата: ivan2 от 27.05.2024 11:32:50
При хорошей экранировке и хороших мозгах, умеющих продолжать полёт к увиденной перед отключением камеры цели чисто по инерциалке - альтернатив физическому повреждению дрона нет.
Ну или должна глушиться вся связь еще до того, как дрон получит возможность увидеть цели, а сами цели должны быть не типовыми, то есть максимально разнообразными, то есть - бойцы должны быть одеты как попугаи на карнавале. А также должны быть натыканы пугала, поведение которых должны имитировать бойцы при дронной опасности.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 27 май 2024 14:02:57 |
Цитата: Luddit от 27.05.2024 13:58:17
Из 4-го калибра (калибр сигнальной ракеты) книппелем сбивается любой дрон со 150-ти метров.
Другое дело, что надо включать РЭБ, чтобы он даже подлететь не смог.
А если он по автовидео наводится, то слепить.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 27 май 2024 14:06:21 |
Цитата: ivan2 от 27.05.2024 14:02:57
Это или слишком сложно (автосопровождение цели; если мы так заморочились, тогда уж логичнее добавить условный пулемет и сбить), или работает на совсем близкой дистанции, которую дрон потенциально способен быть обучен преодолевать по запомненной траектории.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 27 май 2024 14:32:00 |
Цитата: Luddit от 27.05.2024 13:58:17
Мы живём в интереснейшие времена.
Были дундукские посылы про порох и самолёты.
На самом деле нарезные винтовки с УНИТАРНЫМ ПАТРОНОМ с металлической гильзой переделали войну.
Теперь деньги войны перевернули дроны.
Всё смешалось в доме Облонских.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 27 май 2024 15:51:48 |
Цитата: ivan2 от 27.05.2024 14:32:00
Всё перевернуло массовое термо-ядерное оружие.
Эта страница пока не перевёрнута и читать её не хочется.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 31 май 2024 08:46:16 |
Цитата: ivan2 от 27.05.2024 11:32:50
Уж скорее будущее за "AI".
Вычислительные мощности растут, их цена падает. Дрону который на автопилоте патрулирует заданный квадрат, сам опознает и принимает решение об атаке цели в заданном квадрате, а в случае исчерпания заданного времени/энергии возвращается на указанную точку, глубоко плевать на РЭБ.
|
|
Korn Sarum ( Слушатель ) |
| 13 июн 2024 12:48:36 |
Цитата: Sennary от 31.05.2024 08:46:16
Даже простенькая нейронка требует больших вычислительных мощностей чтобы в реальном времени информацию обрабатывать.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 13 июн 2024 17:58:26 |
А вода мокрая.
А еще у меня сейчас в телефоне то, что несколько лет назад считалось хорошим компьютером. А несколько десятилетий назад было размером с дом.
|
|
Reginvalt ( Слушатель ) |
| 15 июн 2024 15:57:51 |
На фронте уже есть полуавтоматы (нормальные, с подствольным магазином, а не Сайги). Проблема в том, что к ним нужен стендовый стрелок.
Цитата: ivan2 от 27.05.2024 10:42:32
Спущенным курком? Это называется слэмфаер.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 июн 2024 16:06:31 |
А чем вам не нравится коробчатый магазин? Страшные сказки про перекосы патронов в них из-за закраины не надо озвучивать. Давным давно научились с этим справляться.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 июн 2024 16:43:53 |
Цитата: ДмитрийА от 15.06.2024 16:12:29
А неправильно не получиться. Форма однорядного магазина Вам не позволит снарядить неправильно.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 июн 2024 16:48:48 |
Цитата: ДмитрийА от 15.06.2024 16:44:41
Двухрядный в "Сайгу"?
Вам 10-местного мало? У подствольного трубчатого 5-7,
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 15 июн 2024 16:50:33 |
Для зенитной стрельбы по подлетающему дрону может быть и мало, тем более, если дрон не один.
|
|
Reginvalt ( Слушатель ) |
| 15 июн 2024 21:31:30 |
Дело не в магазине, я про эргономику и прицельные приспособления. Для стрельбы влет приспособлены двустволки и инерционные полуавтоматы.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 июн 2024 21:38:30 |
Цитата: Reginvalt от 15.06.2024 21:31:30
Ни те, ни те для стрельбы по дронам не оптимальны. Эргономика АК вполне нормальная. А вот перезарядка подсвтольного магазина для задачи борьбы с БПЛА не годится никак.
|
|
Reginvalt ( Слушатель ) |
| 16 июн 2024 00:10:56 |
А что оптимально? Они оптимальны для стрельбы по птице и тарелочкам. Из Сайги птицу никто не стреляет, она в принципе для этого не предназначена. Если научить попадать из подходящего ружья влет еще можно, с сайгой это невозможно. Поймите правильно, я просто опираюсь на уже имеющийся опыт.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 16 июн 2024 01:05:32 |
Цитата: Reginvalt от 16.06.2024 00:10:56
Я из автомата (АКС-74У) по подброшенной бутылке (в воздухе) попадал. Не думаю, что из "сайги" сложнее. А вот ограниченное количество выстрелов (два или 4-7) могут быть очень критическими. Как и скорость перезарядки.
|
Шланг ( Слушатель ) |
| 16 июн 2024 08:12:10 |
Цитата: Reginvalt от 16.06.2024 00:10:56
Достаточно посмотреть как в нынешних условиях наши бойцы сбивают коптеры огнем из калашей. Задача при угрозе дрона по сути - создать поражающее облако. Состав облака - пули или картечь - уже вопрос иной. И при таком подходе именно многозарядные винтовки более актуальны.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 16 июн 2024 12:13:34 |
Цитата: ДмитрийА от 16.06.2024 11:45:03
Прикиньте потребную массу затвора.
Лафетная конструкция абстрактно интересна, но сложность конструкции и эксплуатации, отказы, масса...
|
|
Шланг ( Слушатель ) |
| 16 июн 2024 12:35:41 |
Цитата: ДмитрийА от 16.06.2024 11:45:03
Не совсем верно. Коптеры вещь довольно хрупкая и уязвимая. Это относится в первую очередь к винтам. Сами по себе они вращаются с такими скоростями, что просто столкновение с металлическим объектом заканчивается разрушением лопастей, с соответствующими последствиями. Если встречная скорость поражающих элементов будет высокой, будут поражаться элементы конструкции и прикрепленный боеприпас. Значит задача запустить плотный рой металлических деталей. Назовите картечью, осколками - не суть. Практика показывает, что прицельную стрельбу по маневрирующей цели вести сложно с дистанций более 100 м (условно). Значит с учетом скоростей, необходимо создавать облако диаметром +-1м, на дистанции 50-100 м. (в случае подрыва боеприпаса стрелок минимизирует ущерб себе от взрыва).
Так же замечу, что большинство дроноводов применяют тактику прямого удара - на финальном участке дрон идет по прямой, для того, чтобы нивелировать работу окопного РЭБ. Следовательно на этом участке наиболее эффективно прицеливание стрелка (видеоподтверждений в сети валом).