Большой передел мира
260,208,490
514,244
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 10 авг 2024 11:29:51 |
Медведев: РФ ответит своими танками в Берлине на появление немецких под Курском
новая дискуссия Новость 1.818
МОСКВА, 9 августа. /ТАСС/. Новейшие российские танки могут дойти до площади перед зданием Рейхстага в качестве ответа на появление немецкой бронетехники в составе вторгшихся в Курскую область украинских подразделений. Таким обещанием зампред Совета безопасности РФ Дмитрий Медведев отреагировал на публикацию газеты Bild, которая сообщила о новом появлении германских танков на русской земле спустя 80 лет.
Медведев охарактеризовал публикацию, "где с гордостью объявляется о возвращении немецких танков на русскую землю", как реваншистскую. "В качестве ответа мы сделаем все, чтобы привести новые российские танки на площадь Республики [перед зданием Рейхстага в Берлине]", - пообещал зампред СБ РФ в X (ранее Twitter).
Газета Bild сообщила, что в украинской провокации в Курской области используются боевые машины пехоты Marder. При этом официальные структуры ФРГ не стали это опровергать, хотя и не подтвердили, а глава комитета Бундестага по обороне Маркус Фабер заявил, что не видит проблемы в использовании немецкого оружия в атаках на российскую территорию, в том числе и танков Leopard.
https://tass.ru/poli…um=desktop
Медведев охарактеризовал публикацию, "где с гордостью объявляется о возвращении немецких танков на русскую землю", как реваншистскую. "В качестве ответа мы сделаем все, чтобы привести новые российские танки на площадь Республики [перед зданием Рейхстага в Берлине]", - пообещал зампред СБ РФ в X (ранее Twitter).
Газета Bild сообщила, что в украинской провокации в Курской области используются боевые машины пехоты Marder. При этом официальные структуры ФРГ не стали это опровергать, хотя и не подтвердили, а глава комитета Бундестага по обороне Маркус Фабер заявил, что не видит проблемы в использовании немецкого оружия в атаках на российскую территорию, в том числе и танков Leopard.
https://tass.ru/poli…um=desktop
ОТВЕТЫ (141)
|
|
друг Пётр ( Слушатель ) |
| 13 авг 2024 16:59:08 |
Газеты Bild, Zeit это МИ6. Приказ на провокацию отдал наверно МИД Великобритании а не немцы. Да не будут немцы провокации самi против себя делать а британский ставленник в роли главного редактора сделает что надо незаметно.
Все СМИ в Германии имеют шефредакторов, которые берут деньги в советах НАТО институтов в Германии - такой механизм внешнего контроля СМИ. В немецких СМИ ничего не зависит от правительства Германии, влияние правительства минимальное а НАТО сможет продавить свою повестку. Да ещё выборы не так уж далеко.
Немецкий юмор - главные газеты Германии только локальные пресс-центры НАТО...
«Танки в Берлине» чреваты истощением и изоляцией России, это не разумно. Громкие заявления Медведева как-то всегда вредят дипломатии России, хорошо что хоть написал «могут дойти», чтобы редуцировать реакцию... Идеально было бы в месте с Германией сотреть в порошок Великобританию экономически - значит без смертей русских солдат и без войны.
В Британии идут дела не совсем радужно, есть надежда, что бриташка может рухнуть, им не хватает денег. На много больше их болит уклон мировой торговли от доллара и фунта.
Любая война других государств усилит Велкикобританию, потому что для войны надо деньги а те можно получить или в Нью Йорке или в Лондоне. В любом случае на каждой войне заработают и им это поможет, этого нельзя.
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 14 авг 2024 09:06:46 |
Цитата: друг Пётр от 13.08.2024 16:59:08
потрудитесь привести исторические примеры , на основе которых вы делаете такие выводы .
римские легионы в Дакии , Персии , Египте , Британии , Тевтонии разве привело к изоляции и истощению Римской империи ?
британский флот у берегов Индии , Китая , Японии , побережья северной Америки , Австралии и новой Зеландии разве привело к изоляции и истощению Британской империи ?
американские авианосцы в персидском заливе , у берегов Кореи и Японии , Филиппин и Сингапура , Панамы и Кубы разве привело к изоляции и истощению сша-шки ?
во всех случаях истощение государств было вызвано истощением природных месторождений и ошибками во внутренней и внешней политике .
но никак не размещением войск где-либо .
|
|
друг Пётр ( Слушатель ) |
| 14 авг 2024 11:29:25 |
но, но.
Хотите, чтобы вас так ненавидели, как римские легионы?
Хотите достичь "высот" самых гнусных ублюдков, которые посылали британский флот грабить на все моря?
Хотите сменить США и стать полицаем мира и агрессором?
Не мудро. Где в таком плане русская традиция и славянская мудрость старцев?
Аналитика
Вот если подрались на улице - надо несколько дней, чтобы отдохнуть и усмирить мысли, с ранением несколько недель. То самое можно сказать о государстве, которое попало хоть в маленький вооружённый конфликт. А мир все года войны идёт дальше! Значит России только так, как до сих пор в СВО и не больше, чтобы помимо денацификации Украины тоже развивалась. А враг пытается втянуть Россию в большой конфликт а сам не ввязывается больше, чем нужно.
Вы игнорируете ослабление как последствие погибших людей - вот СССР выиграл ВОВ а ослабление в кадрах, возможно, статистически предназначило слабость, которую использовал запад для его развала. Просто лучшие сыны и дочери легли в поле а те, что остались, не удержали сверхдержаву. Распустили сталинскую молодёжь до золотой молодёжи а СССР потом поймали на смене генераций через дурную музыку и псих манипуляцию...
Смотрите на Иран - целые века развивал мощь а воевал только если было необходимо и через прокси организации, чтобы центр не попал под удар. В большую войну не ввязался и не позволил, чтобы дурная музыка разрушила традиции. В последствии его мощь растёт.
Россия сделала ошибки с Украиной - надо было создать свой Хизбаллах внутри Украины, такая сила могла мешать западу в оранжевом и в неоязыческом нацистском перевороте...
Более старый пример - Александр Македонский. Его человеческий ресурс истощился, люди устали и воевать дальше отказались. Потеряв доверенных лиц, личные враги нашли способ, как отравить - и всё. Следующие столетия Македония кем?
Почитайте о горе Вьетнама. Одержали победу, но цена была высокой.
Вывод
Надо помнить героев и наши победы, но старая мудрость ещё в силе, правильная стратегия в словах «русские долго седлают коньи а потом очень быстро ездят». В смысле надо долго думать и готовиться а в военный поход только если необходимо и только в необходимом масштабе.
Президент Путин сдержал нервы, 8 лет терпел и готовил страну на столкновение с западом. Вот только в 2022 г., когда страна была готова и столкновение вынуждено повышением активности ВСУ, ещё быстро создал правовое поле для СВО (думаю, там папки с документами давно были готовы) и войска перешли границу Донбасса. Запад хотел это, только тактика войск заставила его немного растеряться. Войска перемалывали ВСУ а не дрались в мясные штурмы. План запада был именно в больших потерях и уничтожении человеческих ресурсов России, что могло создать повестку для организации переворота внутри России.
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 14 авг 2024 12:09:01 |
Цитата: друг Пётр от 14.08.2024 11:29:25
русская традиция и славянская мудрость ? когда советские танки стояли в Берлине и ещё много где взрослые и дети Курска и Воронежа спали спокойно ! вот главная мудрость .
а на вашу "аналитику" наплевать с высокой колокольни . по хорошему вы не понимаете , а добро с нашей стороны считаете слабостью , значит будем воспитывать вас по плохому .
|
|
друг Пётр ( Слушатель ) |
| 14 авг 2024 12:21:46 |
«добро с нашей стороны считаете слабостью» - Мы не запад, прощу не связывать нас с западом и с мыслей запада. Сопротивление западу у нас всё ещё существует и традиция сопротивления сохранялась в 17, 19 и 20 вв. Запад хочет разорвать связи с Россией не только чтобы забрать Украину а тоже потому, чтобы окончательно убить сопротивление у нас.
Наплевать на мою аналитику можете а мудрость терять нельзя.
Минусить очень просто а можете потрудиться и привести исторические примеры не верности такой аналитики? Ошибаюсь ли?
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 14 авг 2024 15:04:04 |
Цитата: друг Пётр от 14.08.2024 12:21:46
не запад ? сопротивление ? а кто вступил в НАТО раньше чем в ЕС ? кто передал укропам миги , "кубы" и с300 ?
сопротивление ? в каком месте ? поставленные вами укропам с300 взорвались при попытке использования ?
может вы помешали ЕС принять хоть один пакет антироссийский санкций ? нет .
помешали принять в НАТО финляндию ? тоже нет .
исторические примеры я вам привёл , потрудитесь почитать .
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 14 авг 2024 15:44:33 |
Цитата: друг Пётр от 13.08.2024 16:59:08
Мне казалось Вы давно читаете этот форум и русские новости. А получается всё равно вещаете из какого-то информационного пузыря: Германия УЖЕ приложила ВСЕ силы для изоляции в попытке истощить экономику России. И передала украинским нацистам ВСЁ оружие, которое у них нашлось работающего. Не потом, после "танков в Берлине", а ещё 2 года назад. За 2 года до заявления Медведева, которое Вас так возбудило.
Поэтому ни о каком союзе Германии и России против Британии (или ещё кого) можете уже даже не мечтать. Никаким европейцам у русских доверия уже нет. Вообще никаким. Даже к Сербам отношение настороженное. Но они слишком малы и ни на что не влияют и повлиять не в силах.
А к немцам у нас уже вполне оформившаяся ненависть. Как и к британцам. Для нас разницы между теми и этими сортами фашистов и нацистов нет. И те и другие хотят нашей смерти и уже не раз это официально заявляли без стеснений и дипломатических реверансов.
Кроме того куколды из Германии уже уничтожили германскую промышленность. Поэтому никаким серьёзным союзником Германия уже не может быть даже гипотетически. Какой смысл от военного и/или экономического союза с Албанией? Никакого! Вот и с Германией уже также т.к. остатки догорающей немецкой промышленности уже ни к чему не пригодны и никакого смысла нам тратить ресурсы и время на их восстановление, ради некого будущего "союза против Британии" нет. Совсем нет.
И да, русские солдаты уже 2 года гибнут (и мирные). И война уже 2 года идёт. Поэтому очень странно, что Вы нас пытаетесь войной и смертями напугать.
Всё самое худшее, что могли европейцы сделать для России и русских - они УЖЕ сделали. Они, конечно, хотели бы сделать ещё хуже - но они просто уже больше ни на что не способны. И те штучные ракеты, которые они успевают выпустить и передать укронаци для стрельбы по русским городам - вот это уже их потолок. Выше они уже не могут прыгнуть т.к. сами, в попытке "изолировать Россию", приговорили к смерти свою промышленность.
P/S Я сам неоднократно и 2 и 3 и 4 года назад писал, что нам нет никакого смысла в уничтожении экономики и промышленности Европы. Европа для нас гораздо выгоднее как экономически развитый партнёр с взаимовыгодной торговлей. Бесполезных албаний, с мафией и шлюхами, в мире предостаточно и без стран ЕС. И у нас совсем не миллиард населения, чтобы строить автаркию и всё, от ледокола до мерседеса, выпускать самим. ВВП пытался спасти Европу. Честно пытался. Те-же Минск 1 и 2 были именно для этого. Постоянные встречи и звонки, куча саммитов. Но не в коня оказался корм: ненависть европейцев к русским возобладала над здравым смыслом и даже инстинктом самосохранения. Ну что-ж! В морг - значит в морг!
|
|
друг Пётр ( Слушатель ) |
| 14 авг 2024 19:02:04 |
Заявления Медведева заметил неоднократно - я считаю их порченьем работы Путина, Лаврова. Может, они имеют определённое значение в игре, но только по причине неадекватности западных политиков - как способ давления на идиотов.
Германия с 1945 г. протекторат. Британия и США свободно строили огромную агентуру, выросла новая генерация в лживой повестке. При разуме осталась бывшая ГДР, бывшая ФРГ мимо реальности, Бавария всегда была оплотом запада и угрозой Славянам.
О союзе не мечтал, это почти не реально. Пытаюсь объяснить, что Британия подстрекает с планом повторить столкновение Германии и России - через свои структуры не только в России а тоже в других странах и она создаёт в вашей мысли такую ненависть. Подход Сталина был отложить войну договором с Германией, чтобы замедлить и сорвать план Британии. Финская война была тоже шагом обороны против плана Британии. У Бриташки был потом выбор - или бросить своего ставленника Гитлера, или США уничтожит Британию полностью, рассориться с США рискнуть не захотели.
Германия все ещё крупная экономика. Есть исторический опыт, после первой мировой, когда были санкции против СССР и репарации против Германии, именно кооперация с Германией была единственным способом обойти санкции. Может, сейчас есть другие возможности, но ситуация имеет подобности.
Простите, у меня нет права... Низкий поклон солдатам и стойкости мирных, я считаю вас своими, мне страшно и грустно.
Не было ни мысли вас пугать, только транслировал информацию о структуре активности врага и пытался пртивостоять его планам.
Процесс идёт с 13 в и потом с 17 в. Современность только новый этап. Поэтому не согласен, чтобы западных Славян считать теми злобными Европейцами. Они сами были под таким же ударом в то самое время как вы. Удару нео либерализмом следует удар нео язычеством и целью удара будет Сибир. Проблемы с мигрантами надо внимательно анализировать, то самое хотят сделать внутри России.
Конечная цель разбить религию и мировоззрение а способ псих манипуляция и огромная пропаганда, переформатировка всех общественных институтов через оккультизацию общества и его полный развал. А это точно не делает Германия, это факт, на это там не хватает мысли. Поэтому британцы считают немцев глупыми...
Сила, которая курирует процесс, должна быть достаточно старая и компетентная, чтобы курировать такой процесс с 12 в. до современности... Такие силы есть - папы, лондонская Сити вместе с магнатами и аристократией Голландии и Швеции, франки внедрённые в разные нации. Немцев не то что использовали, они их создали на базе племена Аламанов, Франков, Евреев и порабощенных Славян... В Европе есть старинные силы, которые мечтают завоевать Россию как завоевали западных Славян. Их не устраивает ничто другое, им нужна власть в России чтобы сделать с Россией точно то, что сделали с Константинополем.
Да, именно.
Понимаю, я его поддерживал всё время с 2014 г. Но атака так структурно сложная, что сам в многом ошибался и понял всю глубину этих структур только после нескольких лет работы по теме. Нормальные люди совсем не разбираются, верят СМИ а СМИ им врут. Верят книгам а им набрасывают такие книги, которые им врут.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 15 авг 2024 10:54:48 |
Цитата: друг Пётр от 14.08.2024 19:02:04
Что можно испортить в дипломатических отношениях с Западом? Вы можете привести хоть ОДИН пример за последние 10 лет, чтобы западный президент, премьер, глава МИД, что-то дипломатичное и не оскорбительное про Россию сказали? Так почему наш Медведев, который, даже не сотрудник МИД, и ведёт блог, практически, как частное лицо, должен, по Вашему мнению, соблюдать дипломатический пиетет, когда ВСЕ первые лица Запада не стесняясь оскорбляют Россию, её первых лиц и русских в целом?
И, кстати, ни ВВП, ни Лавров НИ РАЗУ ничего оскорбительного не произнесли даже в частных разговорах в кулуарах. И НИКАКИХ УГРОЗ от них не прозвучало НИ РАЗУ. Сравните это ЕЩЁ РАЗ с поведением западных первых лиц. И ещё раз подумайте: так кого же ВЫ должны поучать как себя вести в обществе и что можно и как говорить!!!
Цитата: друг Пётр от 14.08.2024 19:02:04
Ещё 3 года назад мы бы с удовольствием обсудили, как сортировать европейцев, кого миловать, кого казнить. Нынче уже не то, что давеча! Сегодня уже никого миловать мы не станем. Более того: уже и от серьёзных политиков слышны мысли о том, что повторять нашу гуманную политику 45 года уже не стоит. Да и нет теперь у нас догмата Интернационализма в руководящих документах и идеологии. Всё больше мы убеждаемся, что наша гуманность и человеколюбие никем на Западе не была оценена, а, наоборот, воспринята как слабость. Так что "всех убить всё отнять!" (С). С каждым днём продолжения СВО эта простая мысль всё сильнее укрепляется в русских от рядового гражданина до генералов и первых лиц. Единичные "други Пётры", коммунисты из бывших ГДР и Италии, и т.д. не дают индульгенции европейскому БОЛЬШИНСТВУ, которое упорно голосует за политиков, которые открыто заявляют о "необходимо добиться стратегического поражения России на поле боя", шлют деньги на нужды ВСУ, закрывает счета лицам, с местом рождения в России и т.д..
Могу только обнадёжить, друг Пётр, геноцид, как евреи, мы, конечно, в Европе устраивать не будем. Это против нашей природы. Мы же не евреи! Просто убедимся, что вы стали беззубыми и беспомощными. Агротуризм, проституция, народные танцы. И не более того. Высшее образование - только гуманитарное и медицинское. И даже у местной полиции ничего страшнее дубинки. И никаких армий. Ну лепота же!
Цитата: друг Пётр от 14.08.2024 19:02:04
И опять всё мимо! За последние 2 года немцы очень явно сбросили маски и показали свою нацистскую сущность. Массово! Никакие британцы их не заставляли так рьяно снова становиться наци.
Цитата: друг Пётр от 14.08.2024 19:02:04
Уже нет. Уже Германия отчиталась об отрицательном сальдо внешней торговли. Как говорится, покупайте Мерседес уже сегодня - завтра завод могут закрыть.
Цитата: друг Пётр от 14.08.2024 19:02:04
И ещё раз: то, что враг приложил ВСЕ силы, чтобы нас уничтожить мы видим и без Ваших намёков и пояснений. Если бы у Европы были ещё какие-то военные и экономические рычаги против России - они бы их уже давно применили. Больше грозить нечем, кроме дырки в кармане. Все европейские армии скопом - цирк уродов даже на фоне ВСУ. Потому Европа и вкачивала деньги, оружие и все ресурсы в ВСУ, что это единственная реальная военная сила в Европе, которая могла всерьёз воевать против России. И то с условием, что русские не могут воевать по настоящему на своих исконных землях (каковой и является почти вся Украина) и против своих братьев, хоть и оболваненных пропагандой Запада.
Впрочем последнее, после курской авантюры, вполне может изменится и ВС РФ начнут воевать так, как написано в БУСВ. Игры в "усиленную контртеррористическую операцию ограниченными силами" прекратятся. Но это уже мои домыслы и надежды. ВВП человек высочайших гуманистических идеалов. Он может и устоять. Снова. Европейцам молиться надо, что у нас Путин сейчас главный. А то бы уже давно на месте всех крупных военных баз и предприятий Европы земля по ночам слабо светилась.
Цитата: друг Пётр от 14.08.2024 19:02:04
Именно, что хоть в 13м, хоть в 17, хоть в каком ни возьми веке, куча этих самых западных славян шли в первых рядах армий вторжения в Россию. Поэтому, как то даже забавно, как Вы уговариваете нас этих западных славян возлюбить и простить, ведь их, видите-ли, оболванивали.
Крохотные сербы не дают всем остальным индульгенции в наших глазах. Вам напомнить статистику, сколько оружия успела поставить КАЖДАЯ из СЛАВЯНСКИХ стран ВСУ, чтобы убить побольше русских?!
И сербы нам говорят ещё об одном важном факте: раз их не смогли оболванить - то почему других смогли? Подумайте об этом!
|
adolfus ( Практикант ) |
| 14 авг 2024 19:13:14 |
Промышленность состоит из средств производства -- логистики входящего, обработки и технологий, логистики выходящего. Носителями обработки являются предприятия, носителями технологий -- люди. Чтобы уничтожить промышленность, необхожимо уничтожить все четыре компонента. Пока только один из компонентов -- логистика входящих, причем не уничтожен, а перекрыт. Остальное в порядке.
Однако при этом был разрушен поток ренты в семьи тех, кто "не вспотел", чтобы поесть. Именно это нынче считают за экономику.
Все может восстановиться и заработать, как прежде. В рамках другой экономики.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 15 авг 2024 10:14:29 |
Цитата: adolfus от 14.08.2024 19:13:14
3 года назад я бы всерьёз отнёсся к этим Вашим аргументам. А сегодня - Германия уже отчиталась о том, что у неё отрицательное (!!!) внешнеторговое сальдо. Т.е. Германия, впервые в своей современной истории, перестала быть страной-экспортёром. А других вариантов заработать на всё, что нужно самой Германии, у них то и нет.
Все основные отрасли Германии уже 2 года подряд ежеквартально отчитываются о всё новых закрытых заводах, падении продаж, увольнениях...
Так что Вы немного припозднились со своим наяриванием на Величие и Непоколебимость Германской Экономики.
|
BUR ( Специалист ) |
| 15 авг 2024 10:27:45 |
И чтобы оно стало необратимым в таком состоянии (итрицательного внешнеторгового) надо продержать по крайней мере 15 лет. Плавно понижающегося уровня и бегства самых толковых немцев в США и прочие заграницы. Оставляя "на хозяйстве" Олуха и Анну-с-Леной. И прочих "деловых".
И с одной стороны хочется "за делишки Германии в прошлом веке и нынешнем" чтоб обернулось поскорее и побольнее... но, ИМХО, более медленный и необратимый вариант надёжнее.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 15 авг 2024 11:02:30 |
Цитата: BUR от 15.08.2024 10:27:45
Уже не надо. В смысле 15 лет ждать не надо. Для того, чтобы снова вернуть Германии ещё промышленную и экономическую мощь нужно:
1) Максимально быстро восстановить потоки и поставки через Польшу и уговорить русских снова подписать контракты на десятилетия с фиксированной низкой ценой.
2) Вложить триллионы Евро в восстановление инфраструктуры, заводов и комбинатов на территории Германии
3) Вложить триллионы в модернизацию и развитие образования в Германии
4) Потратить гигантские ресурсы на депортацию смуглых туристов и воспитание и приведение к станку оставшихся.
И всё это надо делать не через 15 лет, а прямо сегодня. Процессы, которые уже происходят в экономике, промышленности и инфраструктуре Германии (и всей Европы) уже необратимы именно потому, что для их перелома с каждым днём нужны всё более гигантские ресурсы и усилия. Именно ресурсы и усилия. Триллионы Евро здесь просто единица измерения для простоты понимания.
Откуда страна с отрицательным сальдо внешней торговли будет брать ресурсы на восстановление экономики? Арабы и негры на пособиях начнут прилагать усилия для восстановления промышленности? А они в курсе?
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 15 авг 2024 11:33:33 |
Алоизыч лет за шесть управился. И стартовал он с худших позиций. По мне, так закапывать фатерлянд рано пока.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 15 авг 2024 11:59:53 |
У алоизыча были фронтовики и память народная о палках по заднице в случае невыполнения приказов.
Сейчас ни того , ни другого, а задница используется в других целях.
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 15 авг 2024 12:38:07 |
С гораздо лучших:
1. Пром- и химипроизводства сократили объемы производства, но лишние мощности были законсервированы, а не вывезены в Китай.
2. Эти производства продолжали работать, чем сохранили высококвалифицированный персонал.
3. Эти производства были "автохтонными" - сырье и комплектующие они получали не из Китая, а с германских же производств.
4. Обеспечивала все это германская энергетика, с собственными энергоисточниками, а не импорт газа.
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 15 авг 2024 19:39:16 |
Как вы предствляете вывоз химзавода в Китай? Даже не в Китай, а просто перемещение его на полста км? Там станков, которые можно погрузить в контейнер, нет. Трубопроводное и прочие сосуды вообще не перемещаемы -- разобрать и порезать можно, а вот собрать и сварить их после многотысячекилометрового путешествия по океану вряд ли получится. По пути половину утопят. Проще с нуля все новое построить. Если, конечно, есть люди, знающие как это сделать.
Высококвалифицированный персонал никуда не делся -- все уехать не могут, кто-то да останентся..
Будет газ -- поставки возобновятся, энергетика заработает. А там и АЭС построят.
|
Vaal ( Практикант ) |
| 15 авг 2024 20:28:43 |
Цитата: adolfus от 15.08.2024 19:39:16
Дешевый газ могут поставлять только русские... если захотят.
А строительство новых АЭС в Европке занимает более десятилетия-двух, если строят всякие французы. Немцы просто не доживут со своей промкой.
Русские строят значительно быстрее и дешевле... но опять же, если захотят.
А есть ли нам смысл вступать в этот блудняк по-новой? По мне, истории с Северным Потоком - 2, и расторгнутыми контрактами по АЭС, достаточно для принятия оргвыводов.
"Была без радости любовь, - разлука будет без печали."(С)
Инерции событий больше нет, новые решения будут приниматься без оглядки на "общеевропейское" прошлое, я так думаю.
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 15 авг 2024 23:07:02 |
Цитата: Foxhound от 15.08.2024 22:44:37
Все равно не дадут достроить, а предоплата есть предоплата )))
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 16 авг 2024 00:17:41 |
Цитата: Ale_Khab от 15.08.2024 23:17:07
Из Германии в Китай нужно огибать мыс Горн, из Австралии же по спокойной воде. А если что-то в шторм за борт упадет?
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 16 авг 2024 00:27:45 |
Цитата: adolfus от 15.08.2024 19:39:16
А сделает это Санта? Или лично Трамп распорядится и всё сразу - ухЪ! И заколосится! И русские мигом подпишут контракты на газ на 50 лет по пиисят!
Ну а АЭС французы буквально за пару лет, чо там строить то! Они вон в Финляндии уже натренировались!
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 15 авг 2024 13:26:32 |
Я уже устал объяснять, что никаких аналогий у современной Германии и Германии 30х годов прошлого века нет. Всё абсолютно по другому. Нет даже той промышленно развитой Америки, которая бы не просто спонсировала нового Гитлера пачками долларов, но сама строила в Германии заводы, присылала инженеров, поставляла современное оборудование и т.д. Немецкая наука (и теоретическая и прикладная) в начале 20 века была на самых первых позициях. Всё самое современное, на тот момент, от радиолокации до атомного проекта, немцы делали сами. Это бежавшие из Германии в т.ч. физики участвовали в Манхэттенском проекте. Это немецкий Фон Браун отвёз американцев на Луну. Напомните: сколько запусков на орбиту сделала нынешняя Германия? Что с немецким Инфинеоном? Можете объяснить почему современная Германия выпускает бронетехнику поштучно, а самолёты не строит совсем?
Наконец производство двухтактных моторов под прямогонный бензин и современных двигателей (просто как пример) требует сильно разных вложений ресурсов и времени. И если быстро понастроить кучу цехов по выпуску двухтактников - то никакого экономического рывка в современном мире это не даст. Пакистанцы не дадут соврать.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 15 авг 2024 14:20:33 |
кроме сальдо внешней торговли нужно принимать во внимание общий платежный баланс страны куда помимо движения товаров ( внешняя торговля ) входит движение капиталов, кредитов ( и их возврат ) США уже много лет имеют дефицит внешнеторгового баланса,но выживают за счет общего баланса
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 16 авг 2024 00:55:44 |
Цитата: Поверонов от 15.08.2024 14:20:33
США выживают не за счет некоего "общего баланса", а по той банальной причине, что их внешняя торговля ведется в долларе, который является (на сегодня) главной резервной валютой МФС. И печатают они его столько сколько им надо (увеличивая свой долг и покрывая этим дефициты и внешней торговли, и бюджета). Но это только пока этот доллар у них принимают, отгружая за него товары. А принимают потому, что на него можно было купить практически все, где угодно в мире. И сейчас пока еще можно, но возможности эти уже сейчас стремительно сужаются, как та шагреневая кожа. И доля доллара в мировой торговле снижается уже и с ускорением.
А как только предложение товаров за доллары усохнет до размера дефицита внешней торговли США, а предел этот уже близок, начнется ломка, усиленная на ПОРЯДКИ нависшей лавиной внешнего долга. Можно еще чутка отсрочить коллапс, снижая потребление в США и, тем самым, сокращая и внешнеторговый и бюджетный дефициты, но это будет вызывать внутренние траблы в США гражданское противодействие. Потому, сильно потребление сжать не получится.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 15 авг 2024 12:50:25 |
Цитата: BUR от 15.08.2024 10:27:45
ИСЧО РАС: АЭС уже закрыты и их за годик новые не построить. Потоки УЖЕ взорваны и отношения с русскими уже испорчены. Их тоже быстренько не восстановить и новые контракты с фиксированной низкой ценой на миллиарды кубов уже не подписать. А значит вся крупная германская химия, металлургия, металлообработка и т.д. уже мертвы. На покупных пластиках и металлах они никуда не уедут. В смысле за 15 лет могут остаться производства типа штучных мерседесов из китайских компонентов с кузовами ручной работы. Не более. И никаких 15 лет ждать не нужно. Через 15 лет это будет аграрная страна с небольшим населением и прикольными крафтовыми вещами. Вообще говорить уже не о чем будет вообще.
Выстрел в сердце немецкой экономики сделала ещё Меркель, приняв решение закрыть АЭС. Подрыв потоков и санкции - это уже были 2 контрольных в голову и шею смертельно раненого. Никаких других новостей, кроме дальнейшей ускоряющейся деградации немецкой экономики и промышленности мы оттуда больше не услышим т.к. спасать её просто некому. Ресурсы для этого есть только у русских и китайцев, но ни тем ни другим это, по целому ряду причин, не нужно. И даже нафантазировать причины, зачем это нам или Китаю могло бы понадобиться я не могу.
10 лет назад - легко. 3 года назад - ещё да, с кучей оговорок. Теперь - поезд ушёл окончательно и бесповоротно.
|
|
Karten ( Слушатель ) |
| 16 авг 2024 08:02:32 |
Цитата: adolfus от 14.08.2024 19:13:14
Фундаментальная ошибка! Не все четыре, а любую из четырех. Проведите мысленный эксперимент, убирайте из уравнения любой компонент и увидете, что результат будет плачевным.
|
|
BlackCat ( Слушатель ) |
| 16 авг 2024 08:49:46 |
Цитата: adolfus от 14.08.2024 19:13:14
Для восстановления требуется политическое решение на уровне Евросоюза. Пока что цель людей, находящихся у власти в Европе ( и Германии), - углеводородная нейтральность к 2045 году, что тождественно полной деиндустриализации. И ( барабанная дробь) в два раза снизить энергопотребление.
На уровне министерства экономики Германии обсуждается план по демонтажу газораспределительной системы, комунальщиков уже попросили подготовить планы демонтажа.
Что характерно бизнес не сопротивляется этому, а просто сворачивает производство и уходит в другие страны.
Видел интервью кого-то из руководства BASF, он прямым текстом сказал: "У нас прибыль во всех локациях, кроме Германии. Поэтому - валим отсюда."
По Вашей цепочке: логистика входящего уже уничтожена , перспектив восстановления не наблюдается. Обработка в процессе уничтожения. Технологические знания исчезнут сами после закрытия производств.
Могу ошибаться, но такое впечатление, что наступают необратимые последствия.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 16 авг 2024 09:07:15 |
Цитата: BlackCat от 16.08.2024 08:49:46
Трудно обратимыми они станут после отъезда знающих людей. И почти необратимыми после выхода на пенсию тех, кто людей может научить заново.
Вот представьте себе, что через срок на волне кризиса приходит к власти очередной фюрер. Режет шикарную социалку до самого минимума, вливает средства через восстановление военпрома. И всего нужного именно и только для него. Вся (даже нынешняя!) промышленность в таком сценарии и не нужна, она в большой мере каннибалится.
ИМХО даже после сокращения промышленности в целом вдвое от нынешнего уровня специалистов для описанного выше сценария в ближайшие 10-15 лет по-прежнему сохранится более чем достаточно.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 16 авг 2024 10:42:35 |
Цитата: BUR от 16.08.2024 09:07:15
Ну, да. Логика ясна. С голоду то не помрут, а оружие нужно. Но это очень плохой план. Крутейшие кризисы-революции случались повсеместно и во все времена и из-за меньшего. А тут страна, где у каждого стволов не по одной штуке, и патронов полно и стволы часто не короткоствол, да ещё есть и автоматическое разное длинноствольное. Бунты и революции - кризисы - происходят не из-за того, что жить стало совсем невозможно, а строго из-за того, что вот: бесились с жиру, а теперь надо копейки считать, да и на наркоту не всегда уже хватает. И что тут главное? Когда полыхнет, то никакие "тираны", "рЫЖЫмы", никакие супер фюреры уже не спасут: сначала всегда будет жуткий хаос, полная разруха и полная деградация, а уж потом "рЫжЫмы" и "гениальные фюреры". Последовательность шагов тут только такая - и с этим всё строго, исключений тут не было прежде и никогда не будет и в будущем.
А внешние силы, короче, внешние враги, дремать то не будут. Они придут и всё уничтожат до основания, разграбят и установят свою гегемонию над теперь навсегда бывшем "гегемоне". Это тоже из разряда аксиом, которые на практике не знали никогда и не будут знать и в будущем исключений. Но это самый мягкий вариант. Жёсткий вариант тут всё такой же, но очень жестокий, ибо сначала будет доставлено к "гегемону" сразу много "света и тепла", что на один - два порядка усугубит всё, что я написал выше.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 16 авг 2024 09:16:12 |
Цитата: BlackCat от 16.08.2024 08:49:46
В некоторых областях, например, электроника и промышленность средств связи - уже исчезли
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 16 авг 2024 09:26:55 |
Цитата: BlackCat от 16.08.2024 08:49:46
В Германии-то уж точно уже наступили, причём даже не вчера...
|
|
nesterova ( Слушатель ) |
| 16 авг 2024 09:35:35 |
Цитата: BlackCat от 16.08.2024 08:49:46
Загрязнение окружающей среды это не шутка... В Европе и воды и воздуха и земли, и чистой природы не так что бы много. Народу, то есть потребителей и загрязнителей всего вышеперечисленного слишком много. Что же, европцы хотят, чтобы промышленность загрязняла какие-то другие земли, а они сами жили в чистоте? Но как они хотят этого добиться и при этом не умереть с голоду? Надеются что умственно будут производить инновации?
|
Klette ( Слушатель ) |
| 16 авг 2024 10:18:01 |
Цитата: BlackCat от 16.08.2024 08:49:46
Самая большая засада в производстве, что не имея перспектив начинается оптимизация затрат -- экономия на планово-профилактическтх ремонтах и подготовке и стимулировании персонала.
Атомные станции Германии невозможно эксплуатировать по причине износа обвязки реакторов, турбин, систем управления, там надо капиталить больше чем всё. А это дорого и долго. А скорее всего и бессмысленно. То же ожидает и другие отрасли.
У нас в 90х слесаря поднимали из под забора детали снятые по ППР, которые русские мужики когда-то обмазали пушсалом и замотали в бумагу и положили на кирпичики под шифер. На том до 2000х и дотянули. А дальше предприятие загнулось. И персонал был на три четверти пенсионерский.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 16 авг 2024 11:25:15 |
Цитата: BlackCat от 16.08.2024 08:49:46
Заметки почти праздного туриста:
Побывал намедни в Германии после почти 5-летнего перерыва. Первое потрясение: вместо привычной возбужденной субботней толпы на торговой улице, когда надо было почти работать локтями, сегодня жидкий и серый поток озабоченных лиц. Второе потрясение даже сильнее: в больших сетевых универмагах "Peek&Cloppenburg" и "Кaufhof" пусто --- посетителей навскидку не вдвое, а втрое, если не вчетверо меньше обычного. В торговых залах раньше крутились продавщицы, сейчас их практически нет. Третий удар: когда то пусть и второразрядный, но все равно респектабельный "С&A" cтал совершенно помоечной барахолкой. Четвертый удар: на торговой улице в Ахене череда закрытых тряпичных и обувных лавок: пыльные окна на фоне чистых у соседних работающих лавок производят шоковое впечатление. И еще одно наблюдение: украинское присутствие на улице ни в Ахене, ни в Кёльне с Дюссельдорфом совершенно незаметно. В прошлом году в Болгарии оно бросалось в глаза, хотя в Болгарии укробеженцев непропорционально меньше.
Немецкий у меня никакой, так что русского во мне опознавали сразу. И что заметил сразу: на так сказать бытовом уровне градус благожелательности ко мне был сегодня заметно выше, чем во всех старых поездках.
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 15 авг 2024 05:07:37 |
Цитата: друг Пётр от 13.08.2024 16:59:08
Бросьте в политлего играться то.
Чай не девка на выданье.
«Если бы губыНиканора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколь-нибудь развязанное, какая у Балтазара Балтазаровича, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича — я бытогда тотчас же решилась»(с)
Какое там «вместе с немцами»?
Русские вместе с нацистами ? Чьи крестовые танки сегодня в очередной раз сжигаем под Курском ?
У вас извращенное представление о России и о русских.
Это вы готовы понять и простить любую нацистскую и фашистскую мерзость. Принять как данность и не оказывать никакого сопротивления - ну как же, это же неизбежно и выгодно.
В отношении нас, русских, вы ошиблись.
Никаких «вместе» с западной загнивающей падалью больше не будет. Русские брезгливы. И память у нас, в отличии от вашего западного сообщества, отнюдь не короткая.
А немцы еще и за ВОВ нам должны на века.
На землю спуститесь. И пора бы вам в кубики перестать играть.
|
|
друг Пётр ( Слушатель ) |
| 14 авг 2024 11:55:34 |
Вот МИ6 приходит с новым вбросом через свою газету Bild. Эту газету точно не немцы контролируют а британские агенты.
https://300.ya.ru/v_01dSQt2S?nr=1
https://bloknot.ru/n…69575.html
Уже ясно, кто враг и как он скрывается за другие народы через фальшивые корпорации?
Таким способом работают во всех странах. Сделают местную корпорацию с местным директором, который их агент, корпорация купит местную газету и постепенно сменит журналистов за тех, кто вышли из их школ и поработали в их прогрессивных институтах. Такие люди будут транслировать лжи - отчасти из-за идеологического заблуждения или фанатизма а тоже ради зарплаты и выгоды.