Были или нет американцы на Луне?
13,415,789
110,528
ОТВЕТЫ (359)
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2024 02:11:16 |
Цитата: slavae от 12.11.2024 21:51:30
Пока все наши оппоненты чистятся в бане, побуду ка я "адвокатом дьявола".
Хотелось бы пруфы на эту картинку...
|
slavae ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2024 09:53:34 |
Цитата: Spiri от 13.11.2024 02:11:16
Я нашел её в 16 годе на форуме в своих сообщениях. Не знаю, что я могу предоставить, разве что ссылку на изображение где-то в жж, откуда я это скорей всего и взял. Саму книгу мне взять неоткуда, да я и не знаю, какая это книга.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2024 10:53:05 |
Цитата: Spiri от 13.11.2024 10:40:04
Похоже всё вычищено. Даже по словам
«ив кендалл» бывшая стенографистка
результат 0 в гугле
|
|
Курилов ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2024 15:05:37 |
Цитата: slavae от 13.11.2024 10:53:05
Просто имя Ив Кендалл более известно как персонаж фильма Хичхока. А никакая не секретарша Никсона
В фильме про Луну, имеющем пародийный жанр, это имя дали персонажу секретарши. Вот и всё.
Эх, что бы вы делали без Курилова и его незаурядных способностей в фактчекинг
|
|
Курилов ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2024 15:00:48 |
Цитата: Spiri от 13.11.2024 10:40:04
Книга неизвестно, но к чему относится текст, похоже понятно.
Это пересказ сценария фильма.
Вот этого: Dark Side of the Moon (2002).
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2024 18:53:44 |
Цитата: Spiri от 13.11.2024 10:40:04
Вы что? Не верите?
Ведь ясно написано:
Стенографистка самого Никсона.
Удивительные люди - "защитники". Изображение типа такого:
Обязаны считать за оригинал и призывают считать как истину в обосновании "полётов",
Где, когда, кто, на какой коленке написал не важно.
Ведь это "журналист" собрал материал в ходе "специального расследования".
Даже что означает тема "Поиск" и какое отношение имеет к "полётам" нигде не показано, только в качестве домыслов.
Так, что призываю считать стенографистку - стенографисткой, Никсона- Никсоном, а материал, как однозначное доказательство "полётов" - афёрой.
|
|
Курилов ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2024 19:39:35 |
Цитата: ДядяВася от 13.11.2024 18:53:44
Скорее всего, часть документов была переведена из "сов.секретно" в ДСП, а часть - нет. Отсюда некоторая обрывочность информации.
Тем не менее, о том, что такое программа "Поиск" и для чего она, вам написали в официальном журнале РКС. Никто никакого опровержения этой информации не публиковал. Это тоже крайне важно.
И сведения, опубликованные Молотовым в этой статье, никак не противоречит обзору этой темы в Известиях и последующей публикации сканов документов, пусть и в блоге.
Да, и ещё факт, что в 2023 году нам показали скан того же документа, что показывал Молотов в 2009 году на НТВ. И там, как удалось установить, только реплики с Аполлона, без реплик Хьюстона, в плохом переводе, явно сделанном на слух.
Так что аргументы в пользу того, что по программе "Поиск" наши специалисты действительно перехватывали сигнал с Аполлона - вполне логичны и последовательны.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2024 21:10:52 |
Цитата: Курилов от 13.11.2024 19:39:35
А почему перевод плохой, и писали на слух? Не уж-то покровитель заказавший сей цирк, зажал денег на магнитофон и не дал нормального переводчика?
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2024 21:34:41 |
Цитата: Курилов от 13.11.2024 19:39:35
Куда послали бы Первушина в архиве я убедительно описал - https://glav.su/foru…age7183578
Не будем возвращаться.
Цитата: Курилов от 13.11.2024 19:39:35
Что такое таинственное "в официальном журнале РКС" я не совсем понял, но предположил, что Вы имели в виду - Рязанский Михаил Сергеевич главный конструктор радиосистем ракетно-космической техники. Сборник материалов к 100-летию со дня рождения (1909 - 2009).
Про тему "Поиск" там ни слова.
Есть только воспоминания традиционные воспоминания Молотова: Устинов сказал Рязанскому, тот Молотову, тот ....здесь повествование обрывается, поскольку во всём сборнике слово "Аполлон" упоминается только в связи с "Союз".
Посмотрел также сборник К 100-летию со дня рождения Алексея Федоровича Богомолова. так как он где то на ветке проскакивал. Темы "Поиск" естественно нет.
Кроме слова "Аполлон" в связи с "Союзом", есть упоминание у двух сотрудников.
Но лучше они бы не вспоминали, поскольку это уже из области анекдотов.
Один:
Блин, цветное изображение с А-11, да на японский магнитофон.
Орёл, не иначе. (для справки Цветной камеры на Луне у А-11 не было).
Другой не лучше:
Пояснять не буду.
Цитата: Курилов от 13.11.2024 19:39:35
Аргументы тухлые, несите следующие.
|
|
asd ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2024 23:01:06 |
Цитата: ДядяВася от 13.11.2024 21:34:41
ДядяВася, пожалуйста, Ваши комментарии, касающиеся вопросов радиотехники вызывают лишь недоумение. Судя по всему, Вы весьма далеки от этого.
Попробую внести ясность:
1. в тексте, где говорится о цветной тв-трансляции скорее всего имелось в виду, что ретранслируемый сигнал передавался в системе NTSC(хотя возможно и в SSTV, т. е. прямо с Луны) , а это стандарт цветного телевидения, даже если само видео черно-белое, так что вполне разумно писать сигнал на видеомагнитофон соответствующего стандарта.
2. Из текста никак не следует, что сигнал принимался в стандарте SSTV, т. е. непосредственно с Луны. Речь идет о закупке оборудования для американского стандарта, а это как указано выше-NTSC. Скорее всего речь идет о записи трансляции с наземных станций, которые производили перекодировку SSTV в NTSC.
В целом, остается только сожалеть, что текст написан без указания технических подробностей, поэтому может содержать неточности.
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2024 04:44:16 |
Цитата: asd от 13.11.2024 23:01:06
Такая перекодировка невозможна. SSTV это формат передачи отдельных изображений, никак не видеопотока.
|
|
asd ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2024 06:30:41 |
Цитата: Пенсионэр от 14.11.2024 04:44:16
В данном конкретном случае SSTV-это 10 кадров в секунду, так что все таки это видео.
Перекодировка это возможно сильно сказано, по факту переснимали изображение с экрана SSTV телевизора на NTSC тв-камеру.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2024 12:07:46 |
Цитата: asd от 14.11.2024 06:30:41
Переснимали с экрана? И эту туфту нам будут впаривать, как перехват трансляции? Да на этот экран можно было вывести Том и Джерри, ну или Космическую Одиссею....
|
|
asd ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2024 12:36:59 |
Цитата: Spiri от 14.11.2024 12:07:46
Извините, но Вы от технической реализации уходите в вопросы веры, это не ко мне).
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2024 15:57:40 |
Цитата: Spiri от 14.11.2024 12:07:46
Таким образом американцы преобразовывали видеосигнал из космоса в национальный вещательный.
|
|
Курилов ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2024 13:43:48 |
Цитата: ДядяВася от 13.11.2024 21:34:41
Зачем предполагать, если можно просто спросить. Просто упомянутая мною публикация давно известна всем, кто более-менее в теме, поэтому полагал, что ссылку давать излишне.
Вот эта статья: https://spacedevice.…8_0604.pdf
Тема "Поиск" там раскрыта.
Номер журнала на сайте: https://spacedevice.…sk-4-2019/
Советую заглянуть в раздел "о журнале":
" Научно-технический журнал «Ракетно-космическое приборостроение и информационные системы» является рецензируемым изданием. Журнал имеет англоязычное название: «Rocket-Space Device Engineering and Information Systems».
Учредитель и издатель журнала (АО «Российские космические системы»).
Журнал зарегистрирован в Роскомнадзоре (свидетельства ПИ № ФС77-55464 от 25 сентября 2013 г. и ЭЛ № ФС77-69828 от 18 мая 2017 г.), издается с 2014 года, включен в систему РИНЦ, имеет индексы ISSN.
Журнал включен в Перечень рецензируемых научных изданий ВАК."
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2024 18:38:48 |
Цитата: Курилов от 14.11.2024 13:43:48
Опять воспоминания. Через десять лет после первого упоминания об Аполлонах, Молотов вспомнил, что он не один разрабатывал аппаратуру и тему "Поиск".
Это конечно похвально. Однако, опять каменный цветок не получается.
Упоминания про Горелова со товарисчи в отчётах датируются концом 1969 - началом 1970 гг, когда Аполлоны 8 - 12 (по сведениям США) давно летали. Вобщем с Аполлонами товарищи пролетели как фанера над Парижем.
Обшибся Молотов, вероятно, вместе с Гориным, и заодно с Тимофеевым, клепали аппаратуру скорее для Луноходов.
Вот тогда всё сходится. Не будем их осуждать за это, всё таки давно это было.
Цитата: Курилов от 14.11.2024 13:43:48
Что ж Вы так бьётесь над волшебным словом рецензируемым - от слова цензура и ничего более.
Это означает, что статьи проходят какую то проверку на отсутствие откровенной туфты в рамках заявленных тем, а также отсутствием порнографии и упоминаний об алкоголе и тобакокурении.
Воспоминания никак не являются туфтой, но в то же время, они и не являются однозначными документальными свидетельствами чего либо.
Память дело такое. Вспомним воспоминания тов. Брежнева про "Малую землю" и песню - "и что было не со мной помню". Так это был руководитель громадного государства рабочих и крестьян (и, немножко интеллигенции).
В этом смысле даже порнографические журналы тоже рецензируемы, в известном смысле.
Упоминаемое Журнал включен в Перечень рецензируемых научных изданий ВАК нужно дописывать далее "в которых должны быть опубликованы основные научные результаты диссертаций на соискание ученой степени кандидата наук, на соискание ученой степени доктора наук, под № 2302 (по состоянию на 20.05.2024)". И ничего более.
|
|
asd ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2024 19:36:59 |
Цитата: ДядяВася от 14.11.2024 18:38:48
Ну да, зелен виноград...
Я так понимаю никто из конспирологов не публиковался в рецензируемом журнале, но может хоть во втором виде журналов их фантазии кому-то пригодились?
|
|
Курилов ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2024 12:45:42 |
Цитата: ДядяВася от 14.11.2024 18:38:48
От вас-то вообще, всего лишь, домыслы - а это на порядок хуже по достоверности, чем воспоминания. Тем более, если последние опубликованы в рецензируемом журнале.
А с т.н. каменным цветком всё в порядке. В отчётах по теме "Поиск" есть переговоры экипажей Аполлонов с Землей. Так что гипотеза про аппаратуру для Луноходов несостоятельна. Тем более, что по оной аппаратуре у Молотова отдельная книжка.
Цитата: ДядяВася от 14.11.2024 18:38:48
Ну вот о том и речь: туфты в рецензируемых журналах гораздо меньше, чем, например, в постах опровергателей на форумах. Это определенная планка подхода к достоверности уже сама по себе.
В данном случае, к тому же, журнал издается тем самым предприятием, в котором и лежат документы по программе "Поиск". Т.е. вряд ли они будут допускать к публикации что-то, что явно не соответствует фактам в этих самых документах.
Есть, более того, все основания полагать, что сама статья стала своего рода ответом на запросы от общественности, поступавшие к РКС. Ну а уже после этой статьи, был ещё один запрос и ответ на него.
Как видите, зам. гендиректора РКС Круглов не отрицает, что описываемые события имели место. Более того, он их достаточно подробно пересказывает в официальном ответе:
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2024 17:50:19 |
Цитата: Курилов от 15.11.2024 12:45:42
Тут Первушин превзошёл самого Молотова.
В очень научной программе (до Спид Инфо конечно не дотягивала) по НТВ «Программа максимум» от 2009 г. (кстати программа рецензируется руководством НТВ, но "порнуха" иногда проскакивала), Молотов показывал этот талмут с переговорами. Никаких "Поиск" на талмуте не было.
Пересмотрите передачу, а то что Первушин нарисовал красивую обложку к папке ничего не значит.
Цитата: Курилов от 15.11.2024 12:45:42
А что за книжка про луноходы автором которой является Молотов. Не кинете ссылочку?
Цитата: Курилов от 15.11.2024 12:45:42
Насколько я помню из программы НТВ, Молотов хранил у себя под подушкой материалы все 50 лет. И тут время пришло обнародовать. А где он конкретно взял материалы он не упоминал.
Цитата: Курилов от 15.11.2024 12:45:42
Вы сами то ответ читали? Круглов копипастит статью Молотова из журнала, и всё. Это называется на отвяжись.
|
|
Курилов ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2024 18:22:19 |
В передаче вообще не показали обложку.Цитата: ДядяВася от 15.11.2024 17:50:19
Инсинуации о том, что Первушин что-то нарисовал - исключительно на вашей совести. Фактически, клевещете на человека, пользуясь анонимностью.
Я думаю, что если бы Первушин что-то приврал, и тем более осуществил бы подлог, то уже давно со всех сторон было бы опровержение.
Тем более, что сами документы видел не только Первушин, но и журналист "Известий" Коленцова: https://iz.ru/144754…apollon-12
"Известия" уважаемое издание, далеко не последнее в стране. Думаете, оно стало бы рисковать своей репутацией ради фейков такого рода, тем более на тему, интересную только сравнительно узким кругам?
НАЗЕМНЫЕ РАДИОТЕХНИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ КОСМИЧЕСКИМИ АППАРАТАМИ.Цитата: ДядяВася от 15.11.2024 17:50:19
ISBN: 5-9221-0492-6
Если вы такое "помните", то у вас ложные воспоминания. Вот типичный пример домысла, выдаваемого за истину.Цитата: ДядяВася от 15.11.2024 17:50:19
Сюжет снимался на рабочем месте у Молотова. Так что понятно, что это документ с грифом ДСП. Что позже подтвердилось с репортажем Коленцовой в "Известиях" и публикациями Первушина.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2024 19:47:08 |
Цитата: Курилов от 15.11.2024 18:22:19
Вы клевещете на меня, что я клевещу на человека, а это не так.
Цитата: Курилов от 15.11.2024 18:22:19
Так, опровержений было и не одно. Если Вам это не известно, то это Ваши проблемы.
Цитата: Курилов от 15.11.2024 18:22:19
Вы заметку читали? Оказывается главный по "лунным переговорам" был Горин (это который какую то хреновину для Молотова делал). Остальные у него так, на побегушках.
Воспоминания они такие. "Чем дальше в лес, тем толще партизаны".
Ну да. В нынешних газетах пишут правду, и только правду. Пардон, правду пишут только в газете "Правда".
Цитата: Курилов от 15.11.2024 18:22:19
Так, Вы вроде говорили, Молотов чисто про Луноход написал. Бывает. Я тоже иногда ошибаюсь.
Цитата: Курилов от 15.11.2024 18:22:19
Во первых сюжет снимался в разных локациях - в каком то коридоре, где то с магнитофоном, где то на кухне.
Про репортаж Коленцовой не будем. Дали задание написать статью, она пошарила в пабликах на тему, ну и выдала.
|
FartesqWinch ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2024 09:25:50 |
Цитата: ДядяВася от 13.11.2024 21:34:41
И ЧСХ там ему и самое место.
Попалось как то одно видео у Пучкова с ним (еще когда у пучкова был ютуб). Видос назывался что то вроде "Разбиваем мифы нелетальщиков"...
Ради интереса включил, ожидая эпического разгрома теории заговора...
Краткий пересказ видоса: ("американцы летали на луну, а кто не верит - тот дебыл, гыгы, а они летали, а дебилы не верят, а они летали")х10
Я был глубочайше поражен такой глубиной разгрома теории заговора, так что сделал однозначный вывод что этот "историк космонавтики" либо дешевый пафосный 3.14бол, либо откровенный враг на зарплате.
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2024 11:58:50 |
А упоминание Первушиным альбома стереоснимков на поверности Луны Вы пропустили? Само наличие такого альбома полностью разрушает одну из гипотез опровергателей о глубине пространства и использовании кукол.
|
|
FartesqWinch ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2024 17:01:09 |
Видимо он был в каком то другом выпуске, в том что видел я небыло ничего дельного, не была разобрана ни одна претензия от верящих в лунную аферу, не был приведен ни один аргумент ни за ни против, было исключительно чесание его эго и минут 10 диалога про "союзы", вот они как раз с иллюстрациями. Хотя в заголовке было заявлено именно опровержение.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2024 17:09:52 |
Опять Вы чего то путаете. Наличие самих снимков никто не опровергает.
Однозначно доказано, что эти снимки сделаны на родной Земле, и нечего более.
А уж стерео- слепить из моно-, при современном развитии печатного дела раз плюнуть.
Вон у меня телевизор плазма "Панасоник", так он на "лету" конвертирует старые фильмы в стерео, так я не бегу в рецензируемые журналы и на ТV говорить какой я крутой и летал на Луну.
|
|
Курилов ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2024 17:40:28 |
Цитата: ДядяВася от 15.11.2024 17:09:52
Вот как раз этого-то и не было "однозначно доказано". Все попытки такого "однозначного доказывания" успешно контраргументируются, что мы наблюдали сотни раз в этой теме.
Именно поэтому никто уже давно не суётся что-то "однозначно доказывать" про фотографии. Потому что вы там были биты, и не раз.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2024 17:53:09 |
Цитата: Курилов от 15.11.2024 17:40:28
А уж сколько защитников били, и не раз, и не два, и даже не десять, а бесчисленное множество, то есть, научно выражаясь, до фига.
|
|
Курилов ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2024 18:25:30 |
Цитата: ДядяВася от 15.11.2024 17:53:09
В вашем воображении если только. Сами себе "победы" приписываете.
По визуальным материалам "Аполлонов" есть даже научные статьи. А сколько научных публикаций опровергательского толка по лунным фотографиям? Насколько мне известно - ноль, то есть, научно выражаясь - нифига.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2024 19:27:56 |
Цитата: Курилов от 15.11.2024 18:25:30
Если Вы их не читали, так и пишите. Ввиду того, что мне противно их читать, то их и не существует.
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2024 20:47:47 |
Цитата: ДядяВася от 15.11.2024 17:09:52
Бла бла бла, это то, что Вы любите, но реализовать не могли и не можете. Нет ни одной научной статьи об исследовании грунта облученного и обработанного по вашим описаниям и не отличающимся от лунного, привезенного на землю американцами. По поводу фотографий то же самое. Ложь и провокация. Ни разу не было доказано, что подобные снимки можно сделать на Земле по одной простой причине. Никто и никогда не сделал и не показал ни одного снимка сделанного на Земле похожий на снимки сделанные американскими астронавтами на Луне. Таких снимков нет. Точка.
|
|
Дончанка ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2024 22:55:00 |
Так как исследования лунного грунта, доставленного с Луны советскими лунными аппаратами, не держались в тайне, то его состав и характеристики послужили образцами для последующей подгонки в "исследованиях" состава и характеристик грунта неизвестного происхождения, который американцы назвали привезённым с Луны в количестве около 400 кг якобы летавшими туда астронавтами.
Это же относится и к исследованиям с облучениями грунта, результаты которого можно сопоставлять с меторитными земными пробами, но невозможно сравнить с тем, чего не было - с радиационной характеристикой несуществующего грунта, якобы доставленного американцами с Луны.
Об этом, с фактами, выдержками из научных работ, здесь доказывается постоянно.
По поводу фотографий - то же самое. Ложь и провокация (со стороны воздыхателей "полётов американцев на Луну").
На протяжении всех споров на этой ветке многократно было показано, что все снимки, якобы сделанные американскими астронавтами якобы на Луне, есть ни что иное, как земные снимки в разных средах. А бесконечное множество ляпов и нестыковок при попытках преподнести эти земные снимки за снимки и видео "астронавтов" с Луны "шиты такими белыми нитками", что не видит их только слепой или "заинтересованный"...
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2024 23:17:44 |
Цитата: Дончанка от 15.11.2024 22:55:00
Ссылка на статью.
Цитата: Дончанка от 15.11.2024 22:55:00
Покажите фото снятое на земле.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2024 19:53:28 |
Только один вопрос. А вели ли амеры стерео- съёмку на Луне, что было бы логично? Нет? А чего так?
Только не надо про стерео-мандулу для съёмки отпечатков амерских сапог.
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2024 07:11:09 |
Цитата: ДядяВася от 15.11.2024 19:53:28
Первушин заявляет что вели, в альбоме, ЕМНИП, более 70 стереопар. Тогда, "по горячим следам", я нашел в И-нете несколько стереопар, оказалось, что их можно смотреть на планшете 7-8".
|
|
FartesqWinch ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2024 16:57:16 |
Цитата: asd от 15.11.2024 12:25:42
В том видео больше ничего и небыло.
И да, не удивительно что его фанаты на том же уровне. Никакой дискуссии, никаких аргументов. "я считаю так, а кто со мной не согласен - тот дебил".
|
|
South ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2024 10:00:58 |
Цитата: Spiri от 13.11.2024 02:11:16
Нет смысла. Никсон уже получил на руки аферу, со стартом А8. То есть аферу лепили уже при Джонсоне, а Никсону просто все переехало по наследству, и тот принял это как есть.