Были или нет американцы на Луне?
13,421,279
110,611
|
ВикторМС ( Слушатель ) |
| 06 дек 2024 09:26:12 |
Тень Сатурна на облаке
новая дискуссия Дискуссия 618
Истинную скорость Сатурна-5 уже обсуждали?
ОТВЕТЫ (203)
|
|
Курилов ( Слушатель ) |
| 06 дек 2024 12:37:51 |
Цитата: ВикторМС от 06.12.2024 09:26:12
Обсуждали, конечно. Ознакомьтесь:
https://glav.su/foru…age7167076
https://glav.su/foru…age7052710
|
|
ВикторМС ( Слушатель ) |
| 06 дек 2024 18:07:44 |
Цитата: Курилов от 06.12.2024 12:37:51
По мере набора высоты, угол места меняется в меньшей степени, плюс нестабильная работа двигателей, - на указанном вами отрезке несколько ослабла их тяга, но по мере выгорания топлива тяга и скорость опять начали нарастать.
На официальных видео данный момент показан без мачты в кадре. Но есть другие видео, по которым видно, что видео, на которое ссылается Попов, подлинно.
https://www.youtube.…c3H_DGcGfM
Цитатаhttps://glav.su/foru…age7052710
Не вижу картинок.
|
|
Курилов ( Слушатель ) |
| 06 дек 2024 18:40:33 |
Цитата: ВикторМС от 06.12.2024 18:07:44
Можете как-то яснее выразить, что вы имеете в виду?
Цитата: ВикторМС от 06.12.2024 18:07:44
Исходя из чего вы пришли к выводу, что были какие-то скачки тяги? И почему о таком проседании тяги и скорости нет никаких свидетельств очевидцев и, более того - она никак не наблюдается на множестве прочих видеозаписей?
Цитата: ВикторМС от 06.12.2024 18:07:44
Так никто не сомневается, что оно подлинно, речь лишь о неправильной кадровой частоте. Почитайте внимательно описание под этим видео, и сравните данное видео с исходным видео Полейши.
Цитата: ВикторМС от 06.12.2024 18:07:44
Там не картинки, а ссылки на видеозаписи - CBS и Северского. На обоих непрерывная съёмка от старта до пересечения облачного слоя.
https://www.youtube.…CAN2WsDVt8
https://www.youtube.…zTYH8kfU1M
|
|
ВикторМС ( Слушатель ) |
| 06 дек 2024 20:43:11 |
Цитата: Курилов от 06.12.2024 18:40:33
Они находились самое близко к ракете из всех, кто снимал старт.
ЦитатаИсходя из чего вы пришли к выводу, что были какие-то скачки тяги? И почему о таком проседании тяги и скорости нет никаких свидетельств очевидцев и, более того - она никак не наблюдается на множестве прочих видеозаписей?
Из ваших картинок по этой ссылке
https://glav.su/foru…age7167076
Просто, не знал про переключения частоты кадров с 18 на 45 при съёмке видео Полейши. Спасибо, что сказали об этом.
ЦитатаТак никто не сомневается, что оно подлинно, речь лишь о неправильной кадровой частоте. Почитайте внимательно описание под этим видео, и сравните данное видео с исходным видео Полейши.
Автор подборки говорит об одном переключении частоты кадров при съёмке предположительно с 18 на 45.
У него после коррекции ракета протыкает облако на 64 секунде.
ЦитатаТам не картинки, а ссылки на видеозаписи - CBS и Северского. На обоих непрерывная съёмка от старта до пересечения облачного слоя.
https://www.youtube.…CAN2WsDVt8
https://www.youtube.…zTYH8kfU1M
Спасибо, посмотрю.
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 06 дек 2024 21:34:44 |
Цитата: ВикторМС от 06.12.2024 20:43:11
Типичный ряд скоростей на любительских кинокамерах: 8-12-16-24-36-48 кадров в секунду. 18 и 45 вызывают недоумение сами по себе. (В базе стандартная скорость кинематографии 24 кадра в секунду, остальные кратные от нее.)
Еще возможны глюки при преобразовании в телевизионный стандарт (оцифровке). Поэтому отдельно взятый ролик с Ютюба, снятый с неизвестной скоростью и неизвестно как оцифрорванный, сам по себе ничего не доказывает.
|
|
ВикторМС ( Слушатель ) |
| 06 дек 2024 22:12:08 |
Спасибо!
На видео Полейши первая ступень отделяется на 162 секунде - на той же секунде ,что и по графику NASA.
ЦитатаЕще возможны глюки при преобразовании в телевизионный стандарт (оцифровке). Поэтому отдельно взятый ролик с Ютюба, снятый с неизвестной скоростью и неизвестно как оцифрорванный, сам по себе ничего не доказывает.
Полейша находился ближе всех к ракете. Значительно ближе. Переломление лучей из-за локально возросшей температуры визуально может ли замедлить перемещение ракеты на какое-то время?
|
|
Maluta ( Слушатель ) |
| 06 дек 2024 22:47:15 |
Цитата: ВикторМС от 06.12.2024 22:12:08
На видео Полейши нет разделения ступеней.
Цитата: ВикторМС от 06.12.2024 22:12:08
Не может.
|
|
ВикторМС ( Слушатель ) |
| 06 дек 2024 23:42:31 |
Цитата: Maluta от 06.12.2024 22:47:15
На 162 секунде видео виден отделившийся от ракеты огненный шар. Если это не отделившаяся ступень, то что?
ЦитатаНе может.
Вам так хочется, или вы проводили расчёты?
|
|
Maluta ( Слушатель ) |
| 07 дек 2024 02:22:38 |
Цитата: ВикторМС от 06.12.2024 23:42:31
Это инверсионный след при достижении максимального динамического давления, он часто образуется при стартах ракет. Как пример, старт "Союза" с тем же самым эффектом (смотреть с 6:04):
|
|
ВикторМС ( Слушатель ) |
| 07 дек 2024 11:08:07 |
Цитата: Maluta от 07.12.2024 02:22:38
Вы хотите сказать, что разделение ступеней Аполлон-11 произошло до стратосферы?
|
|
Maluta ( Слушатель ) |
| 08 дек 2024 17:50:33 |
Цитата: ВикторМС от 07.12.2024 11:08:07
Я хочу сказать, что разделение ступеней произошло в заявленное время, а наблюдаемый на видео эффект всего лишь отстающий инверсионный след.
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 07 дек 2024 16:19:44 |
Цитата: Maluta от 07.12.2024 02:22:38
Никакого отношение образование инверсионного следа к достижении максимального динамического давления не имеет.Это функция состояния атмосферы на разных высотах - см. Конденсационный след , он же инверсионный.
PS По поводу скорости ракеты читайте мнение эксперта Коновалова - Экспертное заключение о соответствии скорости воспроизведения видеоролика Фила Полейши реальному темпу событий.
Всё разобрано на высоком техническом уровне.
Если есть конкретно по делу чё сказать, пожалуйста.
Только не нада: "А он экстрасенс. Его в телевизоре показывают. Народ дурят. И вообще, он лысый".
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 07 дек 2024 19:18:39 |
Издевается. А что еще остается делать, когда американцы высаживались на Луну 6 раз, а опровергнуть этот факт никак невозможно, но очень хочется.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 07 дек 2024 19:30:53 |
Не отвлекайтесь на глупости.
Как там эксперты работают с фотографией?
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 08 дек 2024 13:32:16 |
Цитата: ДядяВася от 07.12.2024 19:30:53
Действительно. Вернемся к нашим баранам... Не надо смотреть на экспертизу фотографий как на что-то совершенно новое. Судебно-техническая экспертиза применяется уже давно и показала свою эффективность. Для тех кто это не понял объясню еще раз, медленно и подробно. У нас имеется фотография, любезно предоставленная нам вашим коллегой дядей Васей. Мы хотим узнать от экспертизы как именно получилось на этой фотографии черное небо в солнечный день. Всё. Если экспертиза заявит, что она не может это определить, то мы примем как должное, что снимки сделанные американцами на Луне не подлежат проверке экпертизой ни на подлинность ни на фальсификацию и рассматриваться как абсолютное доказательство в том, что они сделанны именно на Луне, не могут.
(продолжение следует)
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 08 дек 2024 17:16:57 |
Усложним немного задачу.
Сумеют ли эксперты определить правильны ли переданы цвета ч/б картины после колоризации, на примере одного кадра:
Вопрос - сделан ли кадр на Луне снимаем, как несущественный.
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 08 дек 2024 19:02:39 |
Цитата: ДядяВася от 08.12.2024 17:16:57
Я Вам ее облегчил до предела. Проще чем таблица умножения. А вот еще один бонус. Тот, кто направит со мной вместе фото дяди Васи на экспертизу получит от меня лично 100 000 рублей. Договор через нотариуса. Все по взрослому. Ответы на этот пост принимаются только от тех, кто согласен вместе со мной сдать фото на экспертизу. Кто не согласен, молча проходит мимо. Импотентам просьба не беспокоится. (Ля ля и ГыГы без реальных действий это и есть признак импотенции) Так что делаем или молча мимо.
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 08 дек 2024 19:26:53 |
Цитата: ДядяВася от 08.12.2024 19:05:20
Основным документом, подтверждающим квалификацию эксперта, является диплом о высшем экспертном образовании. Дипломированные судебные эксперты для работы в государственных судебно-экспертных учреждениях обязаны пройти аттестацию и получить свидетельство на право производства экспертиз.
..................................................................................................................................
Эти документы у Вас в наличии? Если нет, не позорьтесь, я написал об этом выше.
.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 08 дек 2024 19:32:57 |
Какие заведения выдают "диплом о высшем экспертном образовании"?
PS И сколько это стоит?
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 08 дек 2024 20:07:32 |
Цитата: ДядяВася от 08.12.2024 19:32:57
Институт судебных экспертиз.
.........................................................
Наличие высшего профессионального образования; касающегося определённой экспертной специальности; наличие специальной подготовки по определённой экспертной специальности; прохождение аттестации через каждые 5 лет для подтверждения уровня эксперта; быть гражданином России.
.......................................................
Где учат на эксперта?
- МГТУ
- МосУ МВД РФ
- РАНХиГС Российская академия народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации
- РПА Минюста России Всероссийский государственный университет юстиции
- РУТ (МИИТ) Российский университет транспорта
- МГЮА ...
- РГУП ...
- Академия ГПС МЧС России
.......................................................
Документы имеете? Нет? Тогда отойдите в сторонку, пожалуйста.
Спасибо.
|
|
Дончанка ( Слушатель ) |
| 08 дек 2024 20:35:35 |
Ой, а что это за абракадабра - диплом о высшем экспертном образовании...?
Для экспертиз - к диплому о высшем (или среднем) профессиональном образовании для государственных экспертиз должен прилагаться сертификат, свидетельство о дополнительном профобразовании по конкретной экспертной специальности -
ЦитатаМинюст РФ:"...Должность эксперта в государственных судебно-экспертных учреждениях может занимать гражданин РФ, имеющий высшее (или среднее) профессиональное образование и получивший дополнительное профессиональное образование по конкретной экспертной специальности..."
Да уж... В трёх соснах запутался, поэтому и такая непоколебимая вера в красивую легенду о полётах американцев на Луну - первые "знания" - они на всю оставшуюся жизнь...
Слабовато для защитников афёры...Раскланяемся, от нашего стола - к Вашему:
ЦитатаПикейный жилет: "Хочется считатьопровергнутымотвергнутым - считайте и спите спокойно. Всего Вам самого наилучшего. Здоровья и семейного благополучия."
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 08 дек 2024 21:29:56 |
Смею быть уверенным, что их нет и у “эксперта Коновалова".
|
|
Дончанка ( Слушатель ) |
| 08 дек 2024 12:20:56 |
Вы "застряли" в старой, опровергнутой на этом форуме, легенде о 6-ти кратном якобы полёте американцев на Луну. Даже одного (1-го) раза они не были на Луне.
Почему бы Вам на открытой Вами и "уплывшей" почти в небытиё веточке:"50 лет на Луне. Факты.Техника. Юбилей" не разобрать новое событие, касающееся "...Фактов. Техники...", о застрявших на орбите американцах и болеющей там американке, не имеющих возможность до февраля месяца 2025 года оттуда вернуться. И это - при современных технологиях.
ЦитатаДа, на глазах у всего мира разыгрывается поистине драматический сюжет с возвращением на Землю экипажа космического корабля Starliner. Напомним: Starliner стартовал 5 июня после того, как запуск дважды откладывался по техническим причинам.
Проведенные испытания показали: четыре мотора Starliner вышли из строя из-за перегрева и автоматического отключения, а другие, повторно запущенные во время испытаний, оказались слабее запланированной мощности.
И это - якобы имея ещё 50 лет назад супер-пупер технологии для полёта на Луну и обратно американцев.
Почему бы на Вашей веточке "50 лет на Луне..." не разобрать - как так получилось..?
Цитата"Россия - единственный вариант", - заявил на своей странице в соцсети X (бывший Twitter, заблокирован в РФ) основатель SpaceX Илон Маск. Так он ответил на вопрос о том, кто бы мог спасти астронавтов Starliner, если бы не было SpaceX.
Отсюда
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 07 дек 2024 19:27:52 |
А более конкретно? Что Вам не нравится в материале или не нравится Коновалов?
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 07 дек 2024 20:31:54 |
Цитата: ДядяВася от 07.12.2024 19:27:52
Мне не нравится когда фрика от операторского ремесла подают как эксперта в области реактивного длвижения. Фрика, ни разу своими действиями не создавшего что-то навроде.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 08 дек 2024 17:26:29 |
Понимаю Ваше крайне отрицательное отношение к Коновалову, как к оппоненту по вопросам реактивного движения надеясь, что Вы именно специалист в этой области и изобрели не один ЖРД).,
Вы так и не ответили на поставленный вопрос по теме статьи.
Если сказать не чего, то лучше промолчать.
|
|
Курилов ( Слушатель ) |
| 07 дек 2024 23:50:10 |
Цитата: ДядяВася от 07.12.2024 16:19:44
Коротко и по делу на вопрос, поставленный в начале статьи ("Могло ли произойти изменение скорости съёмки в видеоролике Фила в тот момент, когда ракета поднялась на высоту опорной башни?" ) - не получил никакого аргументированного ответа.
В конце статьи дан голословный ответ, но в ходе статьи он никак не был исследован.
А объективные измерения показывают, что таки да - скорость уменьшилась после прохождения ракетой стартовой башни.
Цитата: ДядяВася от 07.12.2024 16:19:44
А в чём дело-то? Называть его "экспертом" - это точно такой же ad hominem. Притом что самопровозглашенный экстрасенс он в той же, если не большей степени, чем самопровозглашенный эксперт.
А, как известно, экстрасенсов не существует, зато существуют жулики, приписывающие себе такие способности. Т.е. ваш "эксперт" - жулик, многократно засветившийся именно в этом качестве.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 08 дек 2024 01:05:42 |
Цитата: Курилов от 07.12.2024 23:50:10
Позвольте! Экстрасенс в расшифровке обозначает всего лишь сверх чувствительный. Вряд ли вы будете отрицать, что чувствительность разных людей органами чувств различна, и есть те, кто чувствует очень тонко. Когда человек чувствует взгляд, это тоже можно назвать экстрасенсорикой, а не какими-то чудесами.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 08 дек 2024 18:24:11 |
Цитата: Курилов от 07.12.2024 23:50:10
Вы, наверное не внимательно читали статью. Про изменение скорости съёмки Коновалов подробнейшим образом расписал:
Цитата Вопрос - была ли изменена скорость съёмки в момент, когда ракета покинула опорную башню, по-видимому, возник от того, что в этот момент в записи возникает затемнение на 3 кадра с исчезновением цветности. Эти артефакты возникли из-за видеокамеры (загрязнение пишущей головки). Такие затемнения то и дело встречаются на протяжении всего ролика.
Вот, например, как это выглядит в первой половине ролика (рис.25):
……………………………………………………………………..
При этом теряется только цветность и яркость, само же движение в кадре не прерывается. Во время подъёма и полёта ракеты такие артефакты встречаются 6 раз. Причём скорость движения во всех этих 6 случаях не меняется, не замечено какого-либо переключения на другой режим съёмки. Также не изменилась и скорость проекции.
Если Вас не удовлетворяет ответ, обратитесь к экспертам. Адрес Вам даст Пикейный жилет .
Цитата: Курилов от 07.12.2024 23:50:10
Почему то вы не в малейшей степени не усомнились когда вопросы по грунту "курировал" OLeg K , который вообще юрист. Но он же за "ваших" был, значит нёс чистую правду.
Возьмём космонавта А. Леонова, так тот вообще баловался живописью. Некоторые космонавты верили и видели "тарелочки".
Однако он за редким исключением, все верили в полёты американцев на Луну.
И за это мы их будем порицать? Нет. Категорическое нет.
|
|
Курилов ( Слушатель ) |
| 08 дек 2024 20:28:22 |
Цитата: ДядяВася от 08.12.2024 18:24:11
Вы, наверное, невнимательно читали ответ. Коновалов обсуждает свои предположения о том, откуда взялся поставленный вопрос. И обсуждает причины потемнений в кадре. А вот собственно вопрос о том, было или не было существенного изменения скорости съёмки - никак им не анализируется. Просто голословно утверждается, что переключения не замечено, и на этом всё.
Если вы этого не поняли, это значит, что Коновалов просто обвёл вас вокруг пальца, ловко проманипулировал.
Цитата: ДядяВася от 08.12.2024 18:24:11
Так Олегу К никто и не верил на слово. Он, как и многие другие добросовестные участники дискуссии, давал пруфы в виде ссылок на документы и научные работы, которые можно было перепроверить совершенно независимо от того, что вам говорит Олег или кто-либо ещё.
В то время как у Коновалова вместо аргументов - самопровозглашенная экспертность, которой предлагается слепо поверить.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 08 дек 2024 21:17:58 |
Цитата: Курилов от 08.12.2024 20:28:22
А откуда взялся дурацкий вопрос? Защитники, пытаясь объяснить недостаточную скорость ракеты, сделали дурацкое предположение, что Полейши, сдуру, с перепугу, со скуки, от недосыпу, с перепития (недостающее добавить) взял, и переключил скорость съёмки. Зачем ему переключать скорость съёмки? Есть предположения? Давайте, смелее.
Чтобы объяснить для верующих это дебильное предположение он провёл анализ числа потемнений. Всё.
Цитата: Курилов от 08.12.2024 20:28:22
Олег тупо тащил на форум всякую бяку, совершенно не разбираясь что он тащит. По этому поводу его неоднократно возили фэйсом об тэйбл.
Цитата: Курилов от 08.12.2024 20:28:22
Леонид Коновалов - Ссылка
ЦитатаКоновалов занимается преподавательской деятельностью с 1990 года. Со временем он стал доцентом кафедры аудиовизуальных технологий и технических средств ВГИКа. С 1998 по 2008 год Леонид Васильевич также одновременно возглавлял цех обработки пленки в университете. Параллельно он читал лекции в нескольких столичных киношколах. За годы работы талантливый педагог воспитал целую плеяду учеников, нашедших себя в операторском деле, а также выпустил ряд обучающих пособий и статей.
Он не эксперт (не знаю, ксива эксперта у него есть или нет), он учит экспертов.
|
|
Maluta ( Слушатель ) |
| 08 дек 2024 17:55:58 |
Цитата: ДядяВася от 07.12.2024 16:19:44
Да как угодно, в любом случае, это не разделение ступеней.
Цитата: ДядяВася от 07.12.2024 16:19:44
Коновалов не эксперт в ракетоведении, поэтому его мнение ничего не стоит.
Цитата: ДядяВася от 07.12.2024 16:19:44
Никакого высокого уровня не требуется для понимания, что "Сатурн-5" просто не мог замедлиться до такой степени, какую насчитали опровергатели. Да и не за чем.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 08 дек 2024 18:33:45 |
Цитата: Maluta от 08.12.2024 17:55:58
Про разделение ступеней я не слова не сказал, я про "максимального динамического давления". Аккуратней выражайте свои мысли.
Цитата: Maluta от 08.12.2024 17:55:58
А причём, в данном случае, ракетоведение. Эксперт разъясняет вопрос касающийся его компетенции.
Цитата: Maluta от 08.12.2024 17:55:58
"Высокого уровня не требуется для понимания", а среднего достаточно?
|
|
Курилов ( Слушатель ) |
| 06 дек 2024 22:53:23 |
На камерах Canon того времени были и 18, и 45 кадров в секунду.
Например: https://global.canon…ne272.html
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 07 дек 2024 03:31:37 |
Цитата: Курилов от 06.12.2024 22:53:23
Спасибо. 45 не нормирована, указана приблизительно. Видимо, зависит от степени разряда батареек.
|
|
Курилов ( Слушатель ) |
| 06 дек 2024 23:03:46 |
Не уверен, откуда такая информация?Цитата: ВикторМС от 06.12.2024 20:43:11
И в любом случае, речь о нескольких километрах.
Да, думаю, что переключение скорости записи - самое разумное объяснение из всех возможных. На кинопленке нет сведений, с какой скоростью шла запись. А при оцифровке её мотают с постоянной скоростью, например, 24 кадра в секунду. В результате, то, что записывалось на 45 к/с, воспроизводится как в замедленной съёмке.Цитата: ВикторМС от 06.12.2024 20:43:11
Именно с переключением на замедленную съёмку и связано кажущееся замедление ракеты, которое мы наблюдаем только на видео Полейши, и нигде более.
Это плюс/минус правильное время.Цитата: ВикторМС от 06.12.2024 20:43:11