Понятно, почему нужно держаться за МКС!
Ветка: Обсуждение космических программ
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 24 дек 2024 в 21:54 |
Постройка российской замены МКС потребует 15 пусков тяжелой ракеты «Ангара-А5»...
Цитата...Пусть разумный срок эксплуатации РОС 34 года. Тогда этим же количеством ракет вместо РОС можно каждый год запускать по одной пилотируемой миссии без всякой РОС.
В общей сложности как минимум 34 пуска за 7 лет
Глава Роскосмоса Юрий Борисов рассказал, сколько ракет предстоит запустить, чтобы развернуть на орбите Российскую орбитальную станцию. За 7 лет, в период с 2027 по 2033 годы, Роскосмос планирует совершить не менее 34 пусков, почти половина из них придется на тяжелую ракету «Ангара».
...
- -0.22 / 13
-
Ответы (65) |
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 24 дек 2024 в 22:47 |
Куда её запускать? На сколько? Зачем? Пиндосы пускали свои Шаттлы на неделю. Потом, осознали, что нужна станцыя.Цитата: caSmith от 24.12.2024 21:54:51
- +0.21 / 13
-
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 25 дек 2024 в 05:49 |
А я знаю? Никто не знает, даже РАН никак не может нормальное обоснование пилотируемой космонавтике придумать и план исследований составить.Цитата: mse от 24.12.2024 22:47:45
Практика показывает, что не особо нужна американцам МКС. Основная научная деятельность НАСА не на станции, и коммерческая деятельность американцев в космосе тоже не там.Цитата: mse от 24.12.2024 22:47:45
Пиар - и тот Маск перехватил у МКС.
Купили они орбитальный пилотируемый долговременный космос по дешовке и случаю.
- -0.18 / 11
-
- Троллинг 1
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 25 дек 2024 в 09:35 |
https://www.nasa.gov…ctives.pdf. Ознакомьтесь с практикой.Цитата: caSmith от 25.12.2024 05:49:40
Axiom строит модули своей станции, пытаясь поспеть к 2028-му пристыковать к МКС базовый ( энергетический) модуль, перетащить в него часть оборудования американского сегмента, запустить модуль обитания и состыковать его с энергетическим уже в свободном полёте, получив на первом этапе станцию из 2-х модулей для экипажа из 4-х человек. Всего планируется запустить 5 модулей.
- +0.11 / 6
-
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 25 дек 2024 в 10:01 |
Но это не отменяет того факта , что основная масса работы на МКС - медицинские+биологические+ремонт самой станции . Для других экспериментов- да , выделяется время , но никак не для "фабрик" , промышленного производства - просто лабораторные исследования .Цитата: aspb от 25.12.2024 09:35:11
- +0.00 / 0
-
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 25 дек 2024 в 10:18 |
Имеет значение только то, что орбитальная станция нужна.Цитата: OlegNZH-2 от 25.12.2024 10:01:39
- +0.03 / 2
-
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 25 дек 2024 в 10:25 |
Нужна конечно . Но не том плане , как раньше считалось , "на заре космонавтики" . (сейчас там просто рутина .....можно посмотреть , как там всё сейчас,чем занимаются, на списки экспериментов).Цитата: aspb от 25.12.2024 10:18:40
PS Администрация бывшего Журнала Новости Космонавтики любезно выложила свой Архив , номера с 1991 по 2018 год (когда их закрыли) ... ("Русский Космос", который должен был стать преемником - уже тоже ...того ... ). Там всё расписано , в каждом номере есть про Орбитальные Станции , про деятельность там .
Архив (я может и выкладывал ссылку , но пусть ещё раз) https://cloud.mail.r…/NN8ooV945
- +0.01 / 1
-
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 25 дек 2024 в 10:44 |
Пилотируемые объекты, тем более такие, как МКС, плохо подходят для "фабрик".Цитата: OlegNZH-2 от 25.12.2024 10:01:39
- +0.04 / 2
-
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 25 дек 2024 в 10:54 |
Я уже не помню конкретики , но была попытка получить сверхглубокий вакуум для "выращивания чего-то". Во-первых станция сама "газит " , во-вторых на 400 км - дофига и больше молекул . Поэтому придумался щит , выносной , по направлению движения , который отсекал всё , "которое навстречу" , и за ним уже что-то делать... Не знаю чем закончилось , но вроде не срослось ..Цитата: НАлЕ от 25.12.2024 10:44:43
PS Вспомнил ... Молекулярный Экран называлось .... https://scfh.ru/pape…re-vakuum/
- +0.03 / 1
-
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 25 дек 2024 в 13:15 |
Насколько помню, гораздо бОльшие проблемы были с микрогравитацией. На орбитальных станциях куча помех по этой части. Вентиляторы, насосы (вибрируют), гиродины, народ шатается из угла в угол, станция маневрирует...Цитата: OlegNZH-2 от 25.12.2024 10:54:48
Это я когда-то, в рамках конверсии, читал обоснование для создания отдельных специализированных спутников для выращивания монокристаллов и биопрепаратов обалденной чистоты и сверхточной структуры, используя нормированную микрогравитацию и тот самый сверхглубокой вакуум. Там что-то было ещё на тему "... а орбиту надо бы повыше, чем у станции Мир...".
- +0.09 / 6
-
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 25 дек 2024 в 13:28 |
Так это Комплекс проблем ! И микрогравитация + вакуум . Ни того ни другого , по большому счёту , на ОС нет (даже сама ОС тормозится , не зря приходится периодически поднимать орбиту ) . Сейчас там просто "изучают" - как человек "перенесёт перелёт" кЦитата: НАлЕ от 25.12.2024 13:15:17
- +0.05 / 2
-
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 25 дек 2024 в 13:37 |
Дык, самотормозящие орбиты до высоты то-ли 150, то-ли до 2500 км.Цитата: OlegNZH-2 от 25.12.2024 13:28:39
И даже на геостационаре приходится "подруливать", чтобы не сбиться в кучи уж не помню под какими градусами стояния ...
Дык, тоже дело нужное, однако...Цитата: OlegNZH-2 от 25.12.2024 13:28:39
Уж куда без этого ...Цитата: OlegNZH-2 от 25.12.2024 13:28:39
И что самое интересное, тут нельзя сказать однозначно, плохо это или хорошо.
- +0.08 / 4
-
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 дек 2024 в 13:51 |
Это в принципе можно решить временно отстыкуемыми модулями.Цитата: НАлЕ от 25.12.2024 13:15:17
Зато можно не всю "фабрику" каждый раз поднимать, а только сырьё для неё и немного топлива для местных перемещений.
- +0.05 / 2
-
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 25 дек 2024 в 14:15 |
Как вариант, это смотрелось.Цитата: Luddit от 25.12.2024 13:51:12
Так и с автономной "фабрикой" так же можно поступать.Цитата: Luddit от 25.12.2024 13:51:12
- +0.04 / 2
-
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 дек 2024 в 14:31 |
Но автоматизация процесса будет намного сложнее, и даже для простой починки придется делать отдельный запуск ремонтников.Цитата: НАлЕ от 25.12.2024 14:15:44
А выхлоп на один запуск будет ниже - потому что в случае модуля, летающего вместе с орбитальной станцией, подъём-спуск будет попутный, то есть грузовик загружен полностью.
А автономная фабрика в габаритах, когда её можно вывести за один запуск, вряд ли будет способна полностью переработать всё что мог бы привезти грузовик (тем более что на спуск грузоподъёмность в разы меньше).
- +0.00 / 0
-
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 25 дек 2024 в 14:43 |
Давно это было, но в том ТЭО, по выбору вариантов был сделан вывод о том, что выгодней одноразовые автономные фабрики. Типа, снарядил все на Земле, вывел на орбиту, запустил технологический цикл и вернул готовый продукт опять на Землю. С возможностью повторного использования "производственного оборудования ".Цитата: Luddit от 25.12.2024 14:31:18
Разумеется, надо понимать, что это ТЭО писали те, кто и предлагал этот вариант.
- +0.05 / 3
-
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 25 дек 2024 в 14:45 |
Как вариант, сборка на орбите каких-нить мегаконструкций, типа радиотелескопа с мегаантенной. Т.е. использование станции как базы для достаточно долгих миссий по какому-нибудь уважительному поводу.Цитата: Luddit от 25.12.2024 14:31:18
- +0.00 / 0
-
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 дек 2024 в 14:51 |
Ну не знаю. Если конкретно про РОСС - то там вроде собирались делать орбиту околополярную.Цитата: mse от 25.12.2024 14:45:57
Стартовать с такой в плоскость эклиптики, если правильно представляю, сильно невыгодно.
А не в плоскости эклиптики у нас вычеркиваются гравитационные манёвры и всякие точки Лагранжа, и вблизи там смотреть особо не на что, и от шума Солнца/Земли загородиться нечем.
- +0.00 / 0
-
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 25 дек 2024 в 15:08 |
Нет.Цитата: Luddit от 25.12.2024 14:51:42
Но кто и куда будет/планирует/хочет с РОС стартовать?
Цитата: Luddit от 25.12.2024 14:51:42
- -0.03 / 1
-
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 25 дек 2024 в 22:14 |
Конечно , про эклиптику , и старт с РОС - это Вы загнули! ....Цитата: Luddit от 25.12.2024 14:51:42
Если сУрьёзно , то есть Шаблон презентации от В.А.Соловьёва , Генерального Конструктора по пилотируемым космическим системам и комплексам . Снежинск , Май 2023 . https://vniitf.ru/da…y/02pl.pdf
PS Про Луну , ИМХО , там преждевременно ....но это моё имхо ....если уж ГК так сказал . .(Хотя это не официальный документ ...и не известно что там на самом деле .. Но Общие Вопросы должны быть понятны).
PPS Хотя про Луну - там есть Хитрая фраза .
.... Пилотируемое освоение Луны необходимо начинать , предварительно осознав , что мы хотим сделать на Луне ; ... (c)
Коротко и ясно!
- +0.00 / 0
-
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 дек 2024 в 23:12 |
Но любопытно. На странице 17 "Проект дорожной карты освоения Луны" одним из пунктов значится не что-нибудь, а "закрепление приоритета".Цитата: OlegNZH-2 от 25.12.2024 22:14:49
- +0.00 / 0
-
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 25 дек 2024 в 23:59 |
Опять моё имхо .... Про Луну - там такая-же история как и у американцев ... Те "рвутся- никак не прорвутся" со своей Артемидой ... Для электората нужно ведь что-нибудь , грандиозные планы строить . .....Поэтому , как мне кажется , про Луну можно мимо ушей пропускать . Но на остальное -скорее всего уже более реальные "планируемые планы" (с) .Цитата: Luddit от 25.12.2024 23:12:20
PS Самое главное , на мой взгляд , это в нижних страницах , где перечень экспериментов на борту Российского сегмента МКС . То , чем занимаются космонавты . (на американском сегменте должно быть примерно так же)... Просто - "Зачем нужна ОС" в данных реалиях . (Никто ведь не интересуется - чем занимаются космонавты-астронавты на самом деле (кроме постоянного ремонта оборудования , которое уже исчерпало свой срок работы ) ).
- +0.00 / 0
-
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 26 дек 2024 в 03:23 |
Похоже, таки порвались. Есть такая информация:Цитата: OlegNZH-2 от 25.12.2024 23:59:40
ЦитатаNASA откажется от ракеты SLS и корабля Orion для лунной программыhttps://naked-scienc…a-ot-raket
25.12.2024
Утечки в западной прессе показали, что администрация Дональда Трампа запланировала ликвидировать «священных коров» американского лоббизма — ракету и корабль общей стоимостью 40 миллиардов долларов. Ранее полет на Луну к 2027 году задумывали именно с их участием.
Переходная команда управленцев, ознакомившаяся с делами в Национальном управлении по аэронавтике и исследованию космического пространства США, начала готовить черновые варианты приказов, которые вступят в силу после 20 января 2025 года, когда администрация Трампа примет власть. Информацию об их планах опубликовало издание Ars Technica. В статье Эрик Бергер, известный отраслевой обозреватель, отметил, что эти планы еще не на финальной стадии, однако они отражают общие намерения нового американского руководства.
Ключевые моменты: закрытие программы сверхтяжелой ракеты SLS и корабля Orion. Это, в случае реализации планов, поистине революционные изменения. На протяжении долгих лет эта ракета и корабль были центральной частью всех НИОКР американского космического агентства. Проекты оценивали в 40 миллиардов долларов, а один пуск корабля Orion на ракете SLS стоил более четырех миллиардов долларов. Из озвученных цен ясно, что качество управления обоими проектами было низким. Поэтому неудивительно, что они имели и серьезные технические проблемы.
Например, Orion после беспилотного испытательного полета к Луне вернулся на Землю с незапланированными разработчиками трещинами в теплозащите. По идее, после этого теплозащиту необходимо усовершенствовать, после чего корабль испытывают еще раз. Но из-за стоимости тестового полета (примерно 20% годового бюджета NASA) сделать это не представлялось возможным. Отправлять людей к Луне без успешных предварительных испытаний тоже выглядело сомнительной идеей: так не поступали даже в эпоху первой лунной гонки.
После 20 января 2025 года главой Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства США станет миллиардер Джаред Айзекман, командир первого в истории частного космического экипажа, состоявшегося этим летом. Айзекман по взглядам близок к Илону Маску, но, даже несмотря на это, мало кто ожидал, что он решится отменить SLS и Orion. Дело не только в том, что в их программы уже вложили десятки миллиардов долларов. Важнее то, что за проектами стоят влиятельнейший конгрессмены-лоббисты, из-за чего в народе эту ракету в шутку расшифровывают как Senate Launch System, а оба проекта в целом называют «пиньятой» для коррупционеров/лоббистов.
Новые данные показали, что команда Айзекмана нацелена на невероятное для американской политической системы — борьбу с дорогостоящим лоббизмом. После фон Брауна ничего подобного в истории США не было. Кроме того, намечается масштабное сокращение персонала и центров разработки NASA.
Неслучайно после избрания Трампа, на должность главы NASA назначили этого лопоухого шлимазла Айзекмана, фаната Илона Маска. Он может добить NASA путем сокращения финансирования и закрытия важнейших программ. NASA уже сейчас выглядит достаточно жалко на фоне SpaceX, а если им еще урезать программы, то будет вообще печаль.
Самое забавное, что при всём негативе в адрес SLS (постоянные сдвиги сроков, огромные затраты), эту ракету всё же довели до полёта вокруг Луны в 2022 году. То есть закрывать теперь эту программу - максимально тупо и будет очевидным лоббизмом Маска.
- +0.02 / 10
-
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 27 дек 2024 в 21:51 |
Смысл проекта, цель которого флаговтык, непонятен. Хотя, может ему поручено кураторами отвлечь отрасль на работу в пустоту. На самом деле мало воткнуть флаг -- его нужно еще там ии удержать. А чс точки зрения, что кроме флаговтыка на Луне нечего делать, поскольку экономисчески не выгодно, все затеи с "освоением Луны" -- это ожидание распила.Цитата: Luddit от 25.12.2024 23:12:20
- -0.08 / 5
-
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 27 дек 2024 в 21:45 |
Журнализд вырежет из цитаты часть и все увидят: "Пилотируемое освоение Луны необходимо начинать"Цитата: OlegNZH-2 от 25.12.2024 22:14:49
Вроде чисто скопировал сказанное/написанное, однако смысл изменился на противоположный.
ГК все понимает, однако сказать, что "Ничего этого делать не нужно, потому что не просто тупо бессмысленно, а в чистом виде есть пересирание ресурсов. Как материальных, так и человеческих". А не говорит он потому, что банально ссыт, что бабла ему не выделят, а то и должности лишат. Поэтому так завуалированно и излагает. А журналист, он тупой и искренне верит (имел возможность воочию убедиться, пообщавшись как-то с группой на тему пилотируемой космонавтики) в экспансию человечества на другие звездные миры и планеты Солнечной системы в частности. Это люди, не обремененные хоть какими-то ни было естественнонаучными взглядами. Они даже себе представит не могут масштабов окружающего нас мира и уровень нашего реального локального биологического совершенства и одиночества во Вселенной.
- +0.03 / 8
-
- Троллинг 3
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 27 дек 2024 в 22:05 |
Со всем согласен абсолютно вплоть до последней фразы . Точнее - реального локального биологического совершенства и одиночества во Вселенной.Цитата: adolfus от 27.12.2024 21:45:13
" реального локального биологического совершенства " - это нужно было выделить в Отдельный Пункт .
"одиночество во Вселенной" - Возможно и не так (слишком много всего во Вселенной , и вероятность возникновения Жизни (Разумной ) не равна нулю) , но мы об Этом никогда не узнаем.
- +0.00 / 0
-
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 27 дек 2024 в 22:14 |
Не начнём мы.. начнет Маск... построит на Луне базу и начнут оттуда бомбить... мы поймём но поздно.. поздно будет поздно...в это время грозным.. будет мистер ХЦитата: adolfus от 27.12.2024 21:45:13
- -0.12 / 10
-
- Троллинг 2
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 27 дек 2024 в 22:31 |
Я бы вам советовал для начала почитать что нибудь про баллистику орбитального движения. Можно начать с того, что под спойлеромЦитата: xolod от 27.12.2024 22:14:20
Скрытый текст
- +0.07 / 3
-
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 27 дек 2024 в 23:02 |
Не цепляйтесь к конкретной формулировке... Но.. если Маск сможет выводить в космос (в том числе и по направлению к Луне) за год такой же тоннаж... как Россия+СССР в сумме за последние 50 лет.. вы уверены что это ну совсем никак не скажется на нашей обороноспособности?Цитата: adolfus от 27.12.2024 22:31:38
- -0.05 / 4
-
- Троллинг 3
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 27 дек 2024 в 23:22 |
Так с Луны (чем пугаете ) - или с Орбит ,ОколоЗемных ?Цитата: xolod от 27.12.2024 23:02:38
- +0.00 / 0
-
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 27 дек 2024 в 23:43 |
Разведка, связь, управление роями дронов, космические лазеры, космический рэб, изоляция доступа в космос в принципе, боеголовки космического базирования гигатонной мощности... много что можно придумать.. если вывод большой массы на орбиту становится простым .Цитата: OlegNZH-2 от 27.12.2024 23:22:02
Но можно закрыть глаза и предположить что ничего из этого невозможно...
- -0.09 / 11
-
- Троллинг 1
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 27 дек 2024 в 23:53 |
Вы бредите ! (впрочем , как и всегда ).(Да и где тут луна?).Цитата: xolod от 27.12.2024 23:43:32
- +0.00 / 0
-
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 28 дек 2024 в 00:08 |
А Луна это прекрасный объект для совместного наблюдения влюбленным.. оборотням... а также полигон для испытания технических возможностей (прекрасный демонстратор развития технологий).Цитата: OlegNZH-2 от 27.12.2024 23:53:40
- -0.05 / 4
-
- Троллинг 3
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 28 дек 2024 в 00:06 |
Цитата: xolod от 27.12.2024 23:43:32
вы как хотите, но я на тяжелые переходить не буду ... не сильнее травки ...
- +0.09 / 4
-
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 27 дек 2024 в 21:15 |
В принципе, практическое решение, однако, очень дорогое. Проще и несравнимо дешевле на той же орбите осуществить сборку такой мегаантенны без участия человека.Цитата: mse от 25.12.2024 14:45:57
- +0.00 / 0
-
|
|
Tim S. ( Слушатель ) |
| 27 дек 2024 в 21:27 |
да шо вы говорите. Много мы на земле без участия человека насобирали?)Цитата: adolfus от 27.12.2024 21:15:18
Автор запретил отвечать на это сообщение
- +0.00 / 0
-
|
|
Хитрый_Лис ( Слушатель ) |
| 25 дек 2024 в 01:11 |
По вашему представлению, на орбиту летают посмотреть виды Земли из космоса.Цитата: caSmith от 24.12.2024 21:54:51
Станция это прежде всего лаборатория и не одна. Микрозаводы, потому как некоторые уникальные материалы и соединения можно получить только в космосе. А РОС будет скорее всего еще и стапелем для буксира, который тоже, можно собрать только на орбите. Я уже не говорю, что РОС скорее всего создается "на вырост". Т.е. на ее основе будет создана долговременная орбитальная станция в которой будут учтены и исправлены ошибки предыдущих. И уже такие станции будут тиражироваться около других планет.
- +0.22 / 12
-
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 25 дек 2024 в 05:55 |
В основном на орбите изучают действие орбитальных факторов на человека.
Чего же за все эти годы не?
1. Не будет никакого буксира. Проект - это тренировка разработчиков, чтобы попытаться таким странным образом компетенции сохранить
2. Никто не планирует собирать буксир по частям на орбите.:)
Лозунги в другой теме. Вот вы купите себе квартиру на вырост квадратов на 400 в центре города, двухъярусную, в ипотеку?
- -0.24 / 18
-
- Флуд 2
- Троллинг 2
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 27 дек 2024 в 21:58 |
Если вы так говорите, наверное знаете какие именно уникальные материалы и соединения можно получить только в космосе. Ну так поделитесь с нами сокровенными знаниями.
- -0.06 / 4
-
