Европа уже присматривается к возобновлению масштабных закупок российского газа

Цитата: Moksha от 17.02.2025 14:45:05На фоне активизации разговоров о скором завершении войны, Европа уже присматривается к возобновлению масштабных закупок российского газа, — The Economist  ссылка

"Снижение счетов за электроэнергию может оживить умирающую европейскую промышленность и успокоить домохозяйства". В банке Goldman Sachs подсчитали, что прекращение войны может привести к росту европейского ВВП на 0,5% - причем в основном за счет более дешевого газа. Сторонники этого подхода предполагают, что возобновление газовых закупок у России может побудить Путина вести переговоры о мирном соглашении, а затем соблюдать его.

Цитата: Moksha от 17.02.2025 14:45:05

 

Или сперва будет мирное соглашение на озвученных ранее нами условиях. 
А потом конечно же возобновление поставок газа и всего чего захотят.

• +0.48 / 14
• • 14

Цитата: Moksha от 17.02.2025 14:45:05На фоне активизации разговоров о скором завершении войны, Европа уже присматривается к возобновлению масштабных закупок российского газа, — The Economist  ссылка

"Снижение счетов за электроэнергию может оживить умирающую европейскую промышленность и успокоить домохозяйства". В банке Goldman Sachs подсчитали, что прекращение войны может привести к росту европейского ВВП на 0,5% - причем в основном за счет более дешевого газа. Сторонники этого подхода предполагают, что возобновление газовых закупок у России может побудить Путина вести переговоры о мирном соглашении, а затем соблюдать его.

Цитата: Moksha от 17.02.2025 14:45:05

 

Для начала пусть "потоки" за свой счет восстановят. А после видно будет по какой стоимости по ним будет газ поступать. 
И эти мысли окурат после того, как они Калининградскую область от электросистемы отрезали 
Там сколько iq на всю свору?

• +1.74 / 45
• • 45

Цитата: Konstantine от 17.02.2025 15:00:11Для начала пусть "потоки" за свой счет восстановят. А после видно будет по какой стоимости по ним будет газ поступать. 
И эти мысли окурат после того, как они Калининградскую область от электросистемы отрезали 
Там сколько iq на всю свору?

Цитата: Konstantine от 17.02.2025 15:00:11

 

Х-х-ха!
Этот вопрос на самом деле -- один из самых мелких.
1) Для начала нужно решить вопрос юрисдикции. Все разногласия по поставкам и платежам -- только через Басманный суд.
2) Должны быть отменены все энергопакеты. А если не нравится -- см. п 1
3) Должен быть обеспечен доступ к газовым сетям до конечного потребителя.
Вопрос с ценой Газпром потом как-нибудь с конечным потребителем сам порешает.

• +1.58 / 44
• • 43
  • Флуд   1

Цитата: Свой от 17.02.2025 15:16:14Х-х-ха!
Этот вопрос на самом деле -- один из самых мелких.
...........................
Вопрос с ценой Газпром потом как-нибудь с конечным потребителем сам порешает.

Цитата: Свой от 17.02.2025 15:16:14

 

Просто интересно тк мы обсуждаем в это в своей компании в "бане": цена газа будет какая? Позволит она восстановить промышленность в ЕС или как?

• +0.16 / 1
• • 1

Цитата: OLDNAVI1 от 17.02.2025 15:34:48Просто интересно тк мы обсуждаем в это в своей компании в "бане": цена газа будет какая? Позволит она восстановить промышленность в ЕС или как?

Цитата: OLDNAVI1 от 17.02.2025 15:34:48

 

   
Думается, цена газа будет справедливая, как для своих: 9 руб. за кубометр.
По специальному курсу 67 коп. за евро.

• +0.83 / 29
• • 24
  • Флуд   5

Цитата: dmitriк62 от 17.02.2025 15:41:19
Думается, цена газа будет справедливая, как для своих: 9 руб. за кубометр.
По специальному курсу 67 коп. за евро.

Цитата: dmitriк62 от 17.02.2025 15:41:19

 

Чуть не так, но к сожалению мы тоже пришли к этому выводу

• -0.29 / 6
• • Троллинг   6

Цитата: OLDNAVI1 от 17.02.2025 15:34:48Просто интересно тк мы обсуждаем в это в своей компании в "бане": цена газа будет какая? Позволит она восстановить промышленность в ЕС или как?

Цитата: OLDNAVI1 от 17.02.2025 15:34:48

 

ИМХО -- не думаю, что найдется лох, который станет продавать им газ дешевле рынка.
Между тем при "цене рынка", который для Азии рентабелен -- Европа дохнет.
Это раньше, когда была уже готовая трубопроводная сеть от месторождений к комфоркам бюргеру на кухне, когда России остро требовалась валюта и она готова была продавать на 50% дешевле рынка -- тогда еще имелся смысл сбивать цену на трубопроводный газ против СПГ (вернее -- против нефти).
Но ведь они же сами, собственными руками всё грохнули!
Нафуа восстанавливать всё практически с нуля, если уже налажены новые схемы и "норма прибыли" уже уверенно поднимается в другом месте?
Чем они могут Россию соблазнить?

• +1.94 / 47
• • 46
  • 1

Цитата: Свой от 17.02.2025 16:01:24ИМХО -- не думаю, что найдется лох, который станет продавать им газ дешевле рынка.
Между тем при "цене рынка", который для Азии рентабелен -- Европа дохнет.
Это раньше, когда была уже готовая трубопроводная сеть от месторождений к комфоркам бюргеру на кухне, когда России остро требовалась валюта и она готова была продавать на 50% дешевле рынка -- тогда еще имелся смысл сбивать цену на трубопроводный газ против СПГ (вернее -- против нефти).
Но ведь они же сами, собственными руками всё грохнули!
Нафуа восстанавливать всё практически с нуля, если уже налажены новые схемы и "норма прибыли" уже уверенно поднимается в другом месте?
Чем они могут Россию соблазнить?

Цитата: Свой от 17.02.2025 16:01:24

 

Проблема в том, что Китай сейчас активно продавливает для себя поставки газа по нашим внутренним ценам. И Европа нужна хотя бы для того, чтобы эти хотелки немного в рамки поставить.

• +0.27 / 28
• • 14
  • 11
  • Флуд   3

Цитата: Talagai от 17.02.2025 16:04:02Проблема в том, что Китай сейчас активно продавливает для себя поставки газа по нашим внутренним ценам. И Европа нужна хотя бы для того, чтобы эти хотелки немного в рамки поставить.

Цитата: Talagai от 17.02.2025 16:04:02

 

 Откуда звон? Есть что-то хоть немного официальное, или только блогерское?

• +0.86 / 26
• • 25
  • 1

Цитата: KZR от 17.02.2025 16:08:41Откуда звон? Есть что-то хоть немного официальное, или только блогерское?

Цитата: KZR от 17.02.2025 16:08:41

 

https://neftegaz.ru/…e-na-prav/

Достаточно серьезный источник.

• -0.10 / 4
• • 1
  • Флуд   3

Цитата: Talagai от 17.02.2025 17:36:02https://neftegaz.ru/…e-na-prav/

Достаточно серьезный источник.

Цитата: Talagai от 17.02.2025 17:36:02

 

 Ну как Вам сказать, они сами ничего не утверждают, а ссылаются  на FT, которые в свою очередь ссылаются на неназванные высокопоставленные источники. Вы сами то довольны такой достоверностью. Лично я, нет.

• +0.50 / 11
• • 11

Цитата: KZR от 17.02.2025 18:14:06Ну как Вам сказать, они сами ничего не утверждают, а ссылаются  на FT, которые в свою очередь ссылаются на неназванные высокопоставленные источники. Вы сами то довольны такой достоверностью. Лично я, нет.

Цитата: KZR от 17.02.2025 18:14:06

 

Инсайда от Миллера у меня нет, увы. Но слишком много источников на этом сходятся, что, как минимум, повод задуматься.

• -0.34 / 13
• • 3
  • 2
  • Флуд   8

Цитата: Talagai от 17.02.2025 16:04:02Проблема в том, что Китай сейчас активно продавливает для себя поставки газа по нашим внутренним ценам. И Европа нужна хотя бы для того, чтобы эти хотелки немного в рамки поставить.

Цитата: Talagai от 17.02.2025 16:04:02

 

Китай работает в рамках того что называется рынком, естественно в первую очередь заботясь от собственных интересах.
Но с другой стороны все взаимно, случился у нас незапланированный избыток газа из-за действий США+ЕС+НАТО, Китай взял его, притом по долгосрочным контрактам, что дорогого стоило на тот момент (2022год). Это давало нам определенную стабильность.
Конечно нам нужны получатели трубопроводного газа, где мы вне конкуренции,
но блин Европа, только после того как станет континентом небольших но суверенных государств, где русофобия будет под запретом.

• +0.82 / 23
• • 23

Цитата: Свой от 17.02.2025 16:01:24Нафуа восстанавливать всё практически с нуля, если уже налажены новые схемы и "норма прибыли" уже уверенно поднимается в другом месте?
Чем они могут Россию соблазнить?

Цитата: Свой от 17.02.2025 16:01:24

 

Если оставить в стороне политику и смотреть чисто экономически - то доставка трубой обходится дешевле сжижения. Сфероконно прибыль от подобного  "дешевле" принято пилить пополам, в реале может быть прогиб в какую-то сторону, но выгода всё равно должна быть, иначе и смысла нет.

• +0.19 / 8
• • 6
  • 1
  • Флуд   1

Цитата: Luddit от 17.02.2025 18:05:14Если оставить в стороне политику и смотреть чисто экономически - то доставка трубой обходится дешевле сжижения. Сфероконно прибыль от подобного  "дешевле" принято пилить пополам, в реале может быть прогиб в какую-то сторону, но выгода всё равно должна быть, иначе и смысла нет.

Цитата: Luddit от 17.02.2025 18:05:14

 

   
Восстанавливать трубы, пока не восстановлена ГДР с нашим губернатором — строго бессмысленно.
Копеечная теоретическая прибыль от поставки дешёвого газа в Европу  совершенно бессмысленна и приведёт только к огромным потерям, если мы не контролируем хаб.

• +0.83 / 26
• • 26

Цитата: dmitriк62 от 17.02.2025 18:34:15
Восстанавливать трубы, пока не восстановлена ГДР с нашим губернатором — строго бессмысленно.
Копеечная теоретическая прибыль от поставки дешёвого газа в Европу  совершенно бессмысленна и приведёт только к огромным потерям, если мы не контролируем хаб.

Цитата: dmitriк62 от 17.02.2025 18:34:15

 

Труба принадлежала фирме-прокладке в европейской юрисдикции.
Кто приобрёл активы после её банкротства, имеет право восстановить.
То есть восстановление - это не наш вопрос. Они могут подрядить наших помочь с восстановлением, ну типа поршень с нашей стороны для очистки прогнать.
И запуск туда газа с нашей стороны - это уже другой вопрос. При рабочей трубе пропуск даже малых объёмов газа выгоднее танкеров.
В конце концов, труба может даже в качестве хранилища газа поработать.

• +0.32 / 10
• • 10

Цитата: Свой от 17.02.2025 16:01:24ИМХО -- не думаю, что найдется лох, который станет продавать им газ дешевле рынка.

Цитата: Свой от 17.02.2025 16:01:24

 

Все зависит от того, что они готовы продавать за рубли. Если они готовы продать за рубли часть того, что продают в страны НАТО за баксы/евро, то почему бы и нет. Это только у ура-прогандоновNN, сидящих на зарплате ВБ, ЕС ничего не производит, а на самом деле в критических отраслях ничего не изменилось и не изменится даже тогда, когда население Европы начнет буквально кушать друг дружку. Как производили недостижимый хайтек, так и производят. ASML вам в пример и safran.

• -0.06 / 24
• • 10
  • 11
  • Флуд   1
  • Троллинг   2

Цитата: adolfus от 17.02.2025 21:16:24Как производили недостижимый хайтек, так и производят. ASML вам в пример и safran.

Цитата: adolfus от 17.02.2025 21:16:24

 

Зависит от прогресса Росатома в создании аналогов. Если там будет получаться то ASML надо не давать заказы, а душить. То же самое и с Safran но вместо Росатома коооперация Ростеха. России после конфликта не нужен никакой хайтек на территории ЕС и если будет возможность его убить - надо убивать.

• +2.99 / 73
• • 73

Цитата: OLDNAVI1 от 17.02.2025 15:34:48Просто интересно тк мы обсуждаем в это в своей компании в "бане": цена газа будет какая? Позволит она восстановить промышленность в ЕС или как?

Цитата: OLDNAVI1 от 17.02.2025 15:34:48

 

Цена и платежи, будем надеяться, будут в рублях. А чтобы поиметь рубли, чтобы купить газ, будут продавать за них то, что России нужно.
Я бы "попросил" для начала с целью тестирования честных рыночных отношений вот это. В количестве штук так 10000 в год.
Ну а потом, если все сложится, то фабы от ASML и долговременные поставки расходников. Одновременно установил бы жесткий контроль за перечислением и вывоз рублей за пределы РФ.

• +0.37 / 14
• • 14

Цитата: Свой от 17.02.2025 15:16:14Х-х-ха!
Этот вопрос на самом деле -- один из самых мелких.
1) Для начала нужно решить вопрос юрисдикции. Все разногласия по поставкам и платежам -- только через Басманный суд.
2) Должны быть отменены все энергопакеты. А если не нравится -- см. п 1
3) Должен быть обеспечен доступ к газовым сетям до конечного потребителя.
Вопрос с ценой Газпром потом как-нибудь с конечным потребителем сам порешает.

Цитата: Свой от 17.02.2025 15:16:14

 

Пара нюансов.
По 1 пункту - Басманный районный суд г. Москвы, это суд общей юрисдикции, так что там гражданские дела между физ. лицами и споры юриков с физиками + уголовка. Правильно, в таком варианте - Арбитражный суд г. Москвы, но политически верным будет Арбитражный суд г. Севастополь.
По 2 пункту - вам энергопакеты чем не нравятся? Делается все проще: Цена (СПОТ по СПГ), все накрутки - за счет потребителей ЕС. Не согласные - СПГ на свободном рынке. Газопроводы - чинить не надо, лет десять ближайших. Клиент(ы) должен дозреть до рыночной экономики и долгосрочного планирования (с горизонтов больше срока действия текущих комиссаров ЕС.
По 3 пункту - А точно надо влазить во внутриевропейский транзит? Плюсов мало, а в минусах - риски по намеренному срыву поставок + доп. траты в евро на оплату транзитов.

• +0.98 / 15
• • 14
  • 1

Цитата: Ивиан Корн от 17.02.2025 16:08:01По 3 пункту - А точно надо влазить во внутриевропейский транзит? Плюсов мало, а в минусах - риски по намеренному срыву поставок + доп. траты в евро на оплату транзитов.

Цитата: Ивиан Корн от 17.02.2025 16:08:01

 

В принципе влезать можно, но отдельными юрлицами, с которых стрясть особо нечего будет при обострении. Собственно Газпром так и влезал.

• +0.46 / 7
• • 7

Цитата: Ивиан Корн от 17.02.2025 16:08:01По 3 пункту - А точно надо влазить во внутриевропейский транзит? Плюсов мало, а в минусах - риски по намеренному срыву поставок + доп. траты в евро на оплату транзитов.

Цитата: Ивиан Корн от 17.02.2025 16:08:01

 

"Внутриевропейский транзит" -- это взял русский газ по двести, а продал по пятьсот.
Маржа 150%
От этой главной прибыли Газпром с остервенением и отгоняли.
Типа: оставьте контейнер у калитки -- розницу мы и сами организуем.

• +0.76 / 18
• • 18

Цитата: Свой от 17.02.2025 18:33:32"Внутриевропейский транзит" -- это взял русский газ по двести, а продал по пятьсот.
Маржа 150%
От этой главной прибыли Газпром с остервенением и отгоняли.
Типа: оставьте контейнер у калитки -- розницу мы и сами организуем.

Цитата: Свой от 17.02.2025 18:33:32

 

Маржа математически не может быть больше 100%.  Вы говорите о наценке.

• +0.16 / 2
• • 2

Цитата: Свой от 17.02.2025 15:16:14Х-х-ха!
Этот вопрос на самом деле -- один из самых мелких.
1) Для начала нужно решить вопрос юрисдикции. Все разногласия по поставкам и платежам -- только через Басманный суд.
2) Должны быть отменены все энергопакеты. А если не нравится -- см. п 1
3) Должен быть обеспечен доступ к газовым сетям до конечного потребителя.
Вопрос с ценой Газпром потом как-нибудь с конечным потребителем сам порешает.

Цитата: Свой от 17.02.2025 15:16:14

 

До рассмотрения вопроса цены вообще, есть еще одна небольшаая-такая загвоздочка - а есть ли вообще столько газа, чтобы его отправлять за бугор в европейском направлении. Это для частника/семьи/одного небольшого дома захотел - открыл кран и получил из водо/газопровода, передумал - закрыл, а потом опять открыл.

На магистральные газопроводы (да даже на многоэтажный дом) потребление расчитывается, прогнозируется и закладывается на годы вперед. На потоки заложены серьезные объемы (55 млрд. кубометров в год, если память не изменяет), при чем заложены на несколько десятилетий. А их взяли, да вырубили за-ночь. С российской стороны вся инфраструктура (откровенно немаленькая, чтобы не сказать больше) в порядке, в нее вложились, она не может простаивать. Так вот, (наверное не открою большую тайну) под Питером без большой помпы и насколько быстро возможно строятся заводы, которые вот этот вот весь объем газа заложеный для потоков и будут перерабатывать (полагаю, что с началом следующего года). И там тоже серьезные люди и серьезные контракты. Если коротко, газа для потоков уже нет, он законтрактован для производств внутри России. Которые будут делать тот же (или очень похожий) спектр газохимии, что до этого делали в ЕС. И уже продавать в ЕС готовый продукт, вместо того, чтобы оттуда покупать такой же продукт (как было до осени 2022-го).

То же самое можно будет сказать о тех объемах, которые с нового года не идут через Украину. При продолжении такой ситуации до лета, эти объемы тоже уже начнут "забирать" переработчики внутри России.

Так что, мало хотеть купить, нужно еще, чтобы кто-то еще и захотел продать. Цена и пр. условия уже потом.

• +1.87 / 50
• • 50

Цитата: Foxhound от 17.02.2025 21:44:20Объявят пособниками неонацизма или реваншистами второй мировой и никакой торговли не будет.

Цитата: Foxhound от 17.02.2025 21:44:20

 

А вот это теперь будет зависеть от того, кого Трамп с Маском и Си неонацистами и реваншистами объявят. СМИ - они такие!

• +0.25 / 3
• • 3

Цитата: Konstantine от 17.02.2025 15:00:11Для начала пусть "потоки" за свой счет восстановят. А после видно будет по какой стоимости по ним будет газ поступать. 
И эти мысли окурат после того, как они Калининградскую область от электросистемы отрезали 
Там сколько iq на всю свору?

Цитата: Konstantine от 17.02.2025 15:00:11

 

Для начала - полная демилитаризация прибалтийской окраины Российской Империи с обеспечением полного доступа к Калининградской области, хоть на авто, хоть гужевым транспортом, практически полная ляхии, чехии и прочих румыно - цыганщин. А вот там можно начинать говорить о возможности переговоров о вероятных поставках чего-нибудь в будущем.

• +0.58 / 18
• • 18

Цитата: Moksha от 17.02.2025 14:45:05На фоне активизации разговоров о скором завершении войны, Европа уже присматривается к возобновлению масштабных закупок российского газа, — The Economist  ссылка

"Снижение счетов за электроэнергию может оживить умирающую европейскую промышленность и успокоить домохозяйства". В банке Goldman Sachs подсчитали, что прекращение войны может привести к росту европейского ВВП на 0,5% - причем в основном за счет более дешевого газа. Сторонники этого подхода предполагают, что возобновление газовых закупок у России может побудить Путина вести переговоры о мирном соглашении, а затем соблюдать его.

Цитата: Moksha от 17.02.2025 14:45:05

 

А что, если одним из пунктов договоренности с США, будет отказ России от поставок газа и нефти Европе, дабы гейропейские холопы продолжали покупать энергоносители у Америки? Будет забавно.

• +0.21 / 15
• • 10
  • Флуд   5

Цитата: Александр О от 17.02.2025 15:43:20А что, если одним из пунктов договоренности с США, будет отказ России от поставок газа и нефти Европе, дабы гейропейские холопы продолжали покупать энергоносители у Америки? Будет забавно.

Цитата: Александр О от 17.02.2025 15:43:20

 

Тут надо понять а что США от России интересно получить.
А им интересно получить только одну вещь - хотя бы нейтралитет в их грядущей зарубе с Китаем. Больше им от нас, по большому счету ничего не нужно.
Но они в 2021/22 сделали фатальную ошибку.
После того, как ударили ковидом по Китаю - надо было не терять темп, а Китай додавливать, тем более в Китае в это время все еще шла борьба за власть. Т.е. им в 2021 надо было соглашаться на наши предложения по безопасности. Но они решили не договариваться, а нас просто завалить и вывести из игры.
На самый-самый крайний случай - им надо было в июне 2022, когда стало очевидно, что нас не получилось завалить экономическим блицкригом - им надо было заканчивать украинскую авантюру и соглашаться на все те же предложения по безопасности. Но они уперлись, завязли на Украине и потеряли темп.
В результате:
- Китай получил передышку и тов. Си выиграл политическую борьбу и утвердился на третий срок.
- "Западные" торговые и финансовые цепочки получили катастрофический репутационный удар. Более того, худо-бедно запустились альтернативные механизмы.
- Китай укрепился сам по себе
- укрепились наши связи с Китаем.
.
Что в этих условиях Штаты смогут предложить - непонятно

• +4.04 / 104
• • 104

Цитата: rat1111 от 17.02.2025 17:06:06Тут надо понять а что США от России интересно получить.
А им интересно получить только одну вещь - хотя бы нейтралитет в их грядущей зарубе с Китаем. Больше им от нас, по большому счету ничего не нужно.

Цитата: rat1111 от 17.02.2025 17:06:06

 

И это им не в коем случае нельзя давать!
ну или  пообещать на словах, а потом кинуть - они это заслужили.
но не в коем случае не  позволять уничтожить Китай! - вплоть до полной зарубы.

• +0.54 / 14
• • 13
  • 1

Цитата: RF от 17.02.2025 17:15:51но не в коем случае не  позволять уничтожить Китай! -

Цитата: RF от 17.02.2025 17:15:51

 

Штатам не нужно уничтожать Китай.
Им нужно как программу минимум - навязать Китаю неравноправное торговое соглашение, чтобы вернулась ситуация "а все остальное нам китайцы за орешки сделают". А как программу максимум - вернуть контроль над китайской экономикой, утраченный в 00-х, когда Китай "подключился" к европейским торговым сетям.
Для этого им нужно во-первых грохнуть Европу, желательно вплоть до распада ЕС. И хотя это очень больно будет и им самим, поскольку Европа им сейчас не конкурент, а симбионт, но выхода нет - они сильно запустили ситуацию. А во вторых - наш нейтралитет.
Т.е. "сделка" в их видении примерно такая - "Мы останавливаем украинский конфликт (который сами же и развязали, хе-хе). А за это вы не вмешиваетесь в наши разборки с Китаем."
Ну, так себе предложение, если честно.
.

Цитатавплоть до полной зарубы.

А вот тут не надо повторять ошибки 20-го века, и не подставляться под очередной кидок.
В китайском менталитете транзакционная модель взаимодействия и оказанная услуга очень быстро станет ничего не стоить. А нам "полная заруба" с США - станет не просто дорого, а очень дорого.

• +2.75 / 76
• • 76

Цитата: rat1111 от 17.02.2025 17:32:51
Т.е. "сделка" в их видении примерно такая - "Мы останавливаем украинский конфликт (который сами же и развязали, хе-хе). А за это вы не вмешиваетесь в наши разборки с Китаем."

Цитата: rat1111 от 17.02.2025 17:32:51

 

Самое смешное в этой сделке, что США Украину нужно РФ сдать уже сейчас, а в разборки с Китаем РФ должна не вмешиваться ПОТОМ!!! Возможно даже уже при другой администрации в США!!! Возможностей кинуть США в такой сделке для РФ масса!

• +1.40 / 26
• • 26

Цитата: Доктор Удмурт от 17.02.2025 17:53:01Самое смешное в этой сделке, что США Украину нужно РФ сдать уже сейчас, а в разборки с Китаем РФ должна не вмешиваться ПОТОМ!!! Возможно даже уже при другой администрации в США!!! Возможностей кинуть США в такой сделке для РФ масса!

Цитата: Доктор Удмурт от 17.02.2025 17:53:01

 

вы же понимаете, что и обещание сшашки слить украину, подвержены этой схеме с кидком  ?
сегодня сливаем и отключаем финансирование, а после заключения перемирия, начинаем накачивать оружием, отстраивать новые обор.рубежи и готовится к новой зарубе   и начать могут в любой удобный им момент, администрация тут вообще не помеха.

• +0.17 / 6
• • 6

Цитата: Доктор Удмурт от 17.02.2025 17:53:01Самое смешное в этой сделке, что США Украину нужно РФ сдать уже сейчас

Цитата: Доктор Удмурт от 17.02.2025 17:53:01

 

Украины будет мало. Это было "мало" ещё в 2021 (тогда речь шла о Восточной Европе). А сейчас США потратили почти всё свои козыри

• +1.20 / 37
• • 37

Цитата: rat1111 от 17.02.2025 17:32:51... вернуть контроль над китайской экономикой, утраченный в 00-х, когда Китай "подключился" к европейским торговым сетям.
Для этого им нужно во-первых грохнуть Европу, желательно вплоть до распада ЕС. И хотя это очень больно будет и им самим, поскольку Европа им сейчас не конкурент, а симбионт, но выхода нет - они сильно запустили ситуацию. А во вторых - наш нейтралитет.

Цитата: rat1111 от 17.02.2025 17:32:51

 

Только не "нейтралитет", а полная пассивность и амнезия.
 
Т.е. чтобы когда они будут разбираться с Европой... Россия вдруг не вспомнила всё, что "Европа" ей сильно задолжала ещё с Крымской войны, и не прислала "коллекторов".

• +0.71 / 19
• • 19

Цитата: BUR от 17.02.2025 18:42:08Только не "нейтралитет", а полная пассивность и амнезия.

Цитата: BUR от 17.02.2025 18:42:08

 

Сейчас это не реально. 
Ещё в 2021 - могло лежать на столе. Но не сейчас

• +0.49 / 20
• • 20

Цитата: rat1111 от 17.02.2025 18:48:06Сейчас это не реально. 
Ещё в 2021 - могло лежать на столе. Но не сейчас

Цитата: rat1111 от 17.02.2025 18:48:06

 

Само собой. Тот дремучий бред который слышен от Трампа... о реально вообще ни о чём.
 
Т.е. с ним можно вежливо разговаривать, улыбаться в ответ, рассуждать о прошлых временах America Great (если Маке Америка Грейт Эгэйн, то когда то в прошлом, во времена СССР она была Америка Грейт), об успехах России/СССР и Грейт Америка в те времена... но ничего обязывающего.
В общем вспоминаем какие красивые слова они говорили Горбачёву... и повторяем их Трампу. И все довольны. И все улыбаются.

• +1.33 / 33
• • 33

Цитата: BUR от 17.02.2025 18:42:08Только не "нейтралитет", а полная пассивность и амнезия.
 
Т.е. чтобы когда они будут разбираться с Европой... Россия вдруг не вспомнила всё, что "Европа" ей сильно задолжала ещё с Крымской войны, и не прислала "коллекторов".

Цитата: BUR от 17.02.2025 18:42:08

 

Так-то и пиндосы задолжали России, как минимум за свою независимость.
)))

• +0.80 / 19
• • 19

Цитата: RF от 17.02.2025 17:15:51И это им не в коем случае нельзя давать!
ну или  пообещать на словах, а потом кинуть - они это заслужили.
но не в коем случае не  позволять уничтожить Китай! - вплоть до полной зарубы.

Цитата: RF от 17.02.2025 17:15:51

 

Отличная мысль, Россия должна понести ущерб (а война с США пока у них есть внушительный арсенал ЯО это большой ущерб) за китайские интересы. Притом, что возврат мира в биполярную систему где РФ будет одним из полюсов во всем выгоднее для нас чем текущая конфигурация.

• +0.62 / 14
• • 12
  • Флуд   2

Цитата: RF от 17.02.2025 17:15:51И это им не в коем случае нельзя давать!
ну или  пообещать на словах, а потом кинуть - они это заслужили.
но не в коем случае не  позволять уничтожить Китай! - вплоть до полной зарубы.

Цитата: RF от 17.02.2025 17:15:51

 

А почему? Почему не позволять?
Нет, я не в том смысле, что нужно валить Китай вместе с пиндосами, скорее наоборот. Нужно обязательно оказывать поддержку дружественному Китаю... Ну, примерно на том уровне, что и они сейчас... В меру своего интереса.
Но тут хочется напомнить, что Китай, это, конечно, мощнейшая экономика в мире...
Однако на Китае мир клином не сошелся.
50% от китайской экономики -- это США, которое внезапно захотело монстра завалить (улыбаемся и машем), четверть экономики Китая -- это внезапно Индия, вполне себе уравновешенная, уклоняющаяся от союзов, санкций и скандалов, где-то 15% от Китая -- это Россия. Но дальше, очень близко к русским ~ 10% от Китая: Бразилия, Индонезия, Корея, Саудовская Аравия. С небольшим отставанием, ~ 5% Китая идут Иран, Мексика, Турция...
Сиречь, если США завалят в торговой войне "царя горы" -- сами они "царем" не станут. Максимум -- региональным игроком. Ибо пара игроков уровнем ниже гарантированно их валят. Равно как пара игроков уровнем ниже -- валят одиночку рангом выше.
Сиречь -- шансов на монополизм у США нет от слова абсолютно, независимо от результата рубилово/мочилова с нашими потенциальными союзниками..
Но без Китая, как супер-пупа Вселенной -- мир становится куда более многополярным.

ЗЫ. А уж после признания военной победы России над НАТО -- расклад становится еще более интересным.

• +1.79 / 38
• • 37
  • 1

Цитата: Moksha от 17.02.2025 14:45:05"Снижение счетов за электроэнергию может оживить умирающую европейскую промышленность и успокоить домохозяйства". В банке Goldman Sachs подсчитали, что прекращение войны может привести к росту европейского ВВП на 0,5% - причем в основном за счет более дешевого газа. Сторонники этого подхода предполагают, что возобновление газовых закупок у России может побудить Путина вести переговоры о мирном соглашении, а затем соблюдать его.

Цитата: Moksha от 17.02.2025 14:45:05

 

 Мечтательное допущение, но кто сказал, что газ будет дешевым и будет вообще.

• +0.76 / 18
• • 18

Цитата: Moksha от 17.02.2025 14:45:05На фоне активизации разговоров о скором завершении войны, Европа уже присматривается к возобновлению масштабных закупок российского газа, — The Economist  ссылка

"Снижение счетов за электроэнергию может оживить умирающую европейскую промышленность и успокоить домохозяйства". В банке Goldman Sachs подсчитали, что прекращение войны может привести к росту европейского ВВП на 0,5% - причем в основном за счет более дешевого газа. Сторонники этого подхода предполагают, что возобновление газовых закупок у России может побудить Путина вести переговоры о мирном соглашении, а затем соблюдать его.

Цитата: Moksha от 17.02.2025 14:45:05

 

вернуть как при Бабушке, уже не получится. Фарш назад не провернуть.... и.т.п.

• +0.40 / 11
• • 11