|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 14 авг 2025 в 01:38 |
|
|
Ответы (217) |

Цитата: aspb от 15.08.2025 16:07:01Да, он верит что Фотошоп появился вместе с первым компьютером. (Иногда даже интересно как он себе представляет обработку фотоизображений при использовании в качестве носителя перфокарт или перфоленты.Совсем сбрендили ?
)
Цитата: pmg от 15.08.2025 15:48:37Затем берем фото Луны из Википедии, даже без какого либо увеличения яркости. https://ru.wikipedia.org/wiki/…aronen.jpgТеневая сторона Луны подсвечена Землей. Земля в 4 раза больше по размеру и ее среднее альбедо в 3 раза больше лунного. Отраженного света от Луны просто недостаточно, чтобы сделать теневую сторону Земли такой же видимой, нужна либо очень чувствительная аппаратура, либо очень длинная выдержка. Кстати, на приведенной фотографии выдержка тоже длинная, освещенная Солнцем сторона Луны полностью засвечена. Если использовать те же параметры съемки, что на Луне (чтобы получить проработанную лунную поверхность), скорее всего, теневая сторона на снимке также не проявится.
Цитата: pmg от 15.08.2025 15:48:37И кстати за одно уж поинтересуйтесь красные пятна, хорошо видные при увеличении яркости откуда могли взяться на черно-белой пленке фото-кассеты № 64?Цифровой шум образуется при оцифровке.
| Сообщение № 7409796 |

Цитата: Maluta от 15.08.2025 17:13:11Да ну...
Цифровой шум образуется при оцифровке.


Цитата: Maluta от 15.08.2025 17:13:11Теневая сторона Луны подсвечена Землей. Земля в 4 раза больше по размеру и ее среднее альбедо в 3 раза больше лунного. Отраженного света от Луны просто недостаточно, что сделать теневую сторону Земли такой же видимой, нужна либо очень чувствительная аппаратура, либо очень длинная выдержка

Цитата: pmg от 15.08.2025 17:44:18Достаточно.Докажите. Приведите расчет, например.
Цитата: pmg от 15.08.2025 17:44:18Сами себе противоречите - Земля больше но альбедо Луны ниже.Нет никакого противоречия, Земля и больше и ярче, следовательно, до Луны доходит больше света. Луна и меньше и тусклее — до Земли доходит меньше света, причем уже в десятки раз меньше.
Цитата: pmg от 15.08.2025 17:44:18Что и видно на фото Земли ниже, которое не имеет отношения к фейкам Аполлона.То что Вы показали, как раз и есть фейк. Это комбинированное изображение, знаменитый The Blue Marble 2002 года. Вот как выглядит реальный снимок Земли из космоса с теневой стороной:
https://kvant.space/photos/foto-zemli-iz-kosmosa


Цитата: aspb от 15.08.2025 18:01:13Если чувствительности недостаточно, да, будет "пусто".В общем-то нет.
Есть такое понятие - динамический диапазон яркости. У фотоаппарата он существенно меньше, чем у человеческого глаза.
Это немножко манипуляция, когда динамический диапазон фотоаппарата (пленки) с конкретной экспозицией сравнивают со всем возможным диапазоном глаза во всех возможных условиях его адаптации к яркости сцены. Если же припомнить, что экспозиция у фотоаппарата тоже сильно адаптивная (выдержка от 1/1000 до 1/25 как-то в среднем, диафрагма от 4,3 до 16, тоже как-то обыденно, еще и светофильтры были, 2x вполне доступны, и пленки с разной чувствительностью, от 32 до 250 единиц, только это расширяло динамический диапазон в 5000 раз), то становится понятно почему фотография получила такое распространение - она обеспечивала картинку, очень похожую на то, что видел глаз в этих конкретных условиях освещенности.

Цитата: 3-я улица Калинина от 15.08.2025 19:09:16В общем-то нет.До сих пор не вмешивался, поскольку ну совсем не рюхаю в полётах в космос.Это немножко манипуляция, когда динамический диапазон фотоаппарата (пленки) с конкретной экспозицией сравнивают со всем возможным диапазоном глаза во всех возможных условиях его адаптации к яркости сцены. Если же припомнить, что экспозиция у фотоаппарата тоже сильно адаптивная (выдержка от 1/1000 до 1/25 как-то в среднем, диафрагма от 4,3 до 16, тоже как-то обыденно, еще и светофильтры были, 2x вполне доступны, и пленки с разной чувствительностью, от 32 до 250 единиц, только это расширяло динамический диапазон в 5000 раз), то становится понятно почему фотография получила такое распространение - она обеспечивала картинку, очень похожую на то, что видел глаз в этих конкретных условиях освещенности.

Цитата: ivan2 от 15.08.2025 19:23:15До сих пор не вмешивался, поскольку ну совсем не рюхаю в полётах в космос.Это Вы совершенно напрасно, фотографическая широта фотопленок в среднем 2,0. Это разница между десятичными логарифмами плотностей изображения "пересвечено" и "недодержано", т.е. белым и черным. В разах это 100. В децибелах 40.
Но пугать научных людей разницей в 5000 раз? Это несчастных 38 дБ.
Реальные инженеры опериую величинами 110-140 дБ ТОЛЬКО в обычной радиосвязи. Банальной.
У меня подозрение, что старая фотоплёнка с большим количеством серебра и могла обеспечить динамический диапазон 100 и более дБ.
Цитата: ivan2 от 15.08.2025 19:23:15Естественно, что пленку перед отправкой "туда" испытывали и проверяли по множеству параметров, в том числе по фактической чувствительности, дабы правильно выставить экспозицию "по освещенности сцены". Сама же освещенность определялась аналитическим путем - Солнечная постоянная на орбите Земли вполне известна, далее по правилу квадратов.
Но крайней мере мне известно, что у нас на первых кадрах, перед отправкой "туда" фотографировали оптические клины. По проявке которых потом регулировали проявку остальной плёнки.

Цитата: 3-я улица Калинина от 15.08.2025 19:09:16В общем-то нет.Всё-таки да. У глаза еще и существенно уже поле зрения. То поле, в котором человек рассматривает объект. Экспозицию для фото настраивают под освещенность конкретного объекта. Если настраиваться на изображение Земли, то условиях отсутствия атмосферы при прямом солнечном освещении объект с хорошей отражательной способностью на переднем плане будет полностью засвечен ( деталей не будет). Если на рядом находящийся объект, потеряет детали изображение Земли.Это немножко манипуляция, когда динамический диапазон фотоаппарата (пленки) с конкретной экспозицией сравнивают со всем возможным диапазоном глаза во всех возможных условиях его адаптации к яркости сцены. Если же припомнить, что экспозиция у фотоаппарата тоже сильно адаптивная (выдержка от 1/1000 до 1/25 как-то в среднем, диафрагма от 4,3 до 16, тоже как-то обыденно, еще и светофильтры были, 2x вполне доступны, и пленки с разной чувствительностью, от 32 до 250 единиц, только это расширяло динамический диапазон в 5000 раз), то становится понятно почему фотография получила такое распространение - она обеспечивала картинку, очень похожую на то, что видел глаз в этих конкретных условиях освещенности.

Цитата: 3-я улица Калинина от 15.08.2025 19:47:08... В разах это 100. В децибелах 40.Давайте не подтасовывать.![]()
...
Цитата: Maluta от 15.08.2025 18:41:19Докажите. Приведите расчет, например.Напомните, чей этот снимок?
Нет никакого противоречия, Земля и больше и ярче, следовательно, до Луны доходит больше света. Луна и меньше и тусклее — до Земли доходит меньше света, причем уже в десятки раз меньше.
То что Вы показали, как раз и есть фейк. Это комбинированное изображение, знаменитый The Blue Marble 2002 года. Вот как выглядит реальный снимок Земли из космоса с теневой стороной:
Или можно посмотреть красивое видео с нашего геостационарного спутника "Электро-Л" - https://youtu.be/Ybh…Kt9OH1Xgko

Цитата: aspb от 15.08.2025 19:50:19Всё-таки да. У глаза еще и существенно уже поле зрения. То поле, в котором человек рассматривает объект.Таки нет, "нормальный объектив" потому и нормальный, поскольку имеет примерно такой же угол зрения, что и глаз. Т.е. обеспечивает тоже самое поле зрения.
Цитата: aspb от 15.08.2025 19:50:19Экспозицию для фото настраивают под освещенность конкретного объекта.Безусловно.
Цитата: aspb от 15.08.2025 19:50:19Если настраиваться на изображение Земли, то условиях отсутствия атмосферы при прямом солнечном освещении объект с хорошей отражательной способностью на переднем плане будет полностью засвечен ( деталей не будет).Конечно нет. Или конечно да? (Диалектика однако, отрицание отрицания). Атмосфера тут непричем. Будет "там" 1,5 кВт/м2, а под атмосферой 1,35 - совершенно не принципиально, и глаз и фотоаппарат равным образом адаптируются под текущую освещенность. И да, хорошо отражающий объект будет пересвечен, деталей не будет, и у глаза тоже. А Вы думали зачем придумали солнцезащитные очки?
Цитата: aspb от 15.08.2025 19:50:19Если на рядом находящийся объект, потеряет детали изображение Земли.Да. На А14 вообще какая-то гадость произошла - множество пленок недодержано. Когда их попытались на копиях "вытянуть" - Земля ушла ушла в "пересвет" и потеряла детали. В этом плане показательны фото А11, с правильной экспозицией - там детали на серпе Земли видны:

Цитата: ivan2 от 15.08.2025 20:02:46Давайте не подтасовывать.Ну тем более не 100 dB. (Я просто пользовался вольтметром, где 10 раз было 20 dB.)
100 в разах, это 20 дБ.
40 дБ (два по 20) появляется, когда отношение мощностей пересчитывают в отношение напряжений. НА ОГОВОРЕННОМ СОПРОТИВЛЕНИИ, например 50 Ом. Не рекомендую спорить с радиоинженером.

Цитата: Maluta от 15.08.2025 18:41:19Докажите. Приведите расчет, например.
Нет никакого противоречия, Земля и больше и ярче, следовательно, до Луны доходит больше света. Луна и меньше и тусклее — до Земли доходит меньше света, причем уже в десятки раз меньше.
То что Вы показали, как раз и есть фейк. Это комбинированное изображение, знаменитый The Blue Marble 2002 года. Вот как выглядит реальный снимок Земли из космоса с теневой стороной:
Или можно посмотреть красивое видео с нашего геостационарного спутника "Электро-Л" - https://youtu.be/Ybh…Kt9OH1Xgko

Цитата: 3-я улица Калинина от 15.08.2025 20:28:35Таки нет, "нормальный объектив" потому и нормальный, поскольку имеет примерно такой же угол зрения, что и глаз. Т.е. обеспечивает тоже самое поле зрения.Я не думаю, что Hasselblad 500C с объективом Planar f/2.8, 80 мм. имел угол зрения менее 40 град.![]()

Цитата: 3-я улица Калинина от 15.08.2025 20:32:15Ну тем более не 100 dB. (Я просто пользовался вольтметром, где 10 раз было 20 dB.)Не Вы первый попались на эти тонкости различий понятий и измерений в электротехнике малых токов- электронике.![]()
Да я с Вами и не спорю. Просто делюсь своим опытом фотолюбителя.

Цитата: Maluta от 15.08.2025 18:41:19Докажите. Приведите расчет, например.
Нет никакого противоречия, Земля и больше и ярче, следовательно, до Луны доходит больше света. Луна и меньше и тусклее — до Земли доходит меньше света, причем уже в десятки раз меньше.
То что Вы показали, как раз и есть фейк. Это комбинированное изображение, знаменитый The Blue Marble 2002 года. Вот как выглядит реальный снимок Земли из космоса с теневой стороной:

Цитата: pmg от 15.08.2025 22:11:30Вот это первое попавшееся мне фото по теме обсуждения часть The Blue Marble 2002 года?Китайцам верите ?
Мне не удалось его там найти. Дайте ссылку посмотрим что там видно в области тени.

Цитата: pmg от 15.08.2025 20:41:39А вот и официальный снимок Земли с российского спутника Электро-Л с сайта Роскосмоса.Это также обработанное изображение, Земля вырезана круглой маской и вокруг нее сделана заливка черным цветом. С этой фотографией поступили также, как со снимком AS17-134-20384, превратив его в уже знаменитый GPN-2000-001137, где также присутствует постобработка.
https://www.roscosmos.ru/media…938644.jpg