Украина и украинско-российские отношения
204,738,841
348,191
|
ecolog ( Слушатель ) |
| 09 окт 2013 23:47:33 |
Тред №625531
новая дискуссия Дискуссия 292Офигеть! Два дня бенефис TaraSа! Человек на работе, а вы все откуда время берете ему отвечать? Крик души на 1 час
ОТВЕТЫ (84)
|
|
TaraS ( Дилетант ) |
| 10 окт 2013 00:01:30 |
Цитата: ecolog от 09.10.2013 23:47:33
Я не так часто здесь нахожусь, без меня здесь скучно--нет альтернативной точки зрения.
Стараюсь донести нашим российским друзьям, что не только Украина не выполняет договора по объёмам закупок, но и Россия также по объёмам транзита.
Несмотря на очевидность ситуации, пока туго, но я стараюсь. Поддержите, как соотечественник?
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 окт 2013 00:07:26 |
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 окт 2013 00:24:05 |
Цитата: TaraS от 10.10.2013 00:01:30
Важны объёмы прописанных санкций. Для Украины они в договорах зримы и ощутимы, а их выполнение приведёт к однозначному ухудшению экономической ситуации для Украины вплоть до дефолта. Для России таких санкций нет вообще. Вы знаете, что в России в городах скорость автомобильного движения ограничена до 60 км/ч? А административная ответственность наступает при превышении скорости на 20 км/ч? Вот едешь ты со скоростью 75 км/ч, вроде нарушаешь, а ответственности не наступает, потому что она не прописана для этого случая. Можно сколько угодно говорить, что Россия нарушает договор, но ответственность в виде штрафов аж на 7 млрд. долларов за 2012 год, и непонятно на какую сумму за 2013 год постигает сторону украинскую, а отнюдь не Газпром. А так, да... Можете и дальше троллить, что Россия чего-то там не выполняет. Значения это никакого не имеет и иметь не будет.
|
|
Levsha ( Слушатель ) |
| 10 окт 2013 00:39:00 |
Цитата: TaraS от 10.10.2013 00:12:31
Будете радостно вкушать известия об украинских проблемах, ожидая вот уже больше 22 года неминуемого краха Украины?
=====================================================================
Я оптимист),не верю в крах Украины,считаю Украина,если кардинально что-то не менять,так и будет медленно тлеть...чутка поднявшись-снова падать и так может продолжатся довольно долго,компостируя мозг всем окружающим. Для нормального вхождения в ассоциацию с ЕС надо много денег потратить,откуда на все остальное? брать в долг это в украинском случае порочный круг,придется отдавать и снова брать...итд Получается,что Украина будет на поводке под контролем ЕС, поэтому ЕС достаточно поддерживать им нужный уровень развития Украины,при котором они способны получать выгоду.
Будете радостно вкушать известия об украинских проблемах, ожидая вот уже больше 22 года неминуемого краха Украины?
=====================================================================
Я оптимист),не верю в крах Украины,считаю Украина,если кардинально что-то не менять,так и будет медленно тлеть...чутка поднявшись-снова падать и так может продолжатся довольно долго,компостируя мозг всем окружающим. Для нормального вхождения в ассоциацию с ЕС надо много денег потратить,откуда на все остальное? брать в долг это в украинском случае порочный круг,придется отдавать и снова брать...итд Получается,что Украина будет на поводке под контролем ЕС, поэтому ЕС достаточно поддерживать им нужный уровень развития Украины,при котором они способны получать выгоду.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 окт 2013 00:45:16 |
Цитата: Levsha от 10.10.2013 00:39:00
Ваш оптимизм ни на чём не основан. Украине грозит дефолт. И это совершенно очевидно и просчитываемо. Дефолт должен был состояться уже в 2009 году, но Азарову и его правительству удалось принять меры по его отодвиганию. А про ассоциацию, как поводок, я бы тоже не был столь оптимистичен. Ассоциированными с ЕС странами являются, например, Албания, Босния и Исландия. Не слишком это помогает экономике этих стран.
|
|
TaraS ( Дилетант ) |
| 10 окт 2013 01:20:56 |
Цитата: Levsha от 10.10.2013 00:39:00
В случае подписания Ассоциации первые годы будут трудными, после чего начнётся устойчивый и неспешный рост. Долги будут и, я подозреваю, будут всегда, но дело в том, что все берут и мы знаем у кого их больше всего. В самой России тоже по памяти приблизительно 750 млрд. внешнего долга.
Остальное зависит только от нас, от нашей способности найти своё место в мировом перераспледилении труда и адаптации к конкурентной среде. Это единственный возможный для нас путь развития, нет другой альтернативы. Тоже самое могу сказать и о России, нельзя вечно жить на сырьевой ренте.
будет всё хорошо, но не сразу.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 окт 2013 01:45:08 |
Цитата: TaraS от 10.10.2013 01:20:56
В России около 700 млрд. совокупного внешнего долга и это составляет 30% ВВП. И весь российский внешний долг, номинированный в иностранной валюте покрывается российскими ЗВР. Госдолг России составляет 50,8 млрд. долларов и это примерно 2,25% ВВП
А на Украине только государственный и гарантированный государством долг составляет 70 млрд. долларов, что составляет 40% ВВП. А совокупный внешний долг составляет 137 млрд. долларов или почти 80% ВВП. И он растёт. ЗВР Украины покрывают этот долг менее чем на 15%. При этом ЗВР катастрофически падают, а долг растёт.
Так что не стоит Вам сравнивать состояние экономики России и Украины - вещи несопоставимые.
Кстати, хотите прикинуть на сколько месяцев хватит ЗВР при темпе их использования примерно 0,7 - 1 млрд в месяц? А если гривна начнёт расти и население вместе с предприятиями начнёт скупать валюту?
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 окт 2013 05:01:39 |
Цитата: ILPetr от 10.10.2013 04:38:03
Государственный внешний долг России в расширенном определении -355 млрд. долларов и на 90% является долгосрочным.
Впрочем, и совокупный внешний долг России на 87% является долгосрочным. Также обратите внимание на то, что не только Россия кому-то должна, но и нам должны. Наши активы примерно на 300 млрд. долларов превышают наши долги.
У Украины ситуация прямо противоположная. Резервы покрывают внешний совокупный долг всего на 15%. Долг Украины является преимущественно краткосрочным. По состоянию на 1.04.2013 краткосрочный долг составлял 62,07 млрд. долларов из 136,28 млрд. совокупного долга. Проблема в том, что в случае реструктуризации долга у страны с мусорным рейтингом получить долгосрочный кредит с вменяемым процентом практически невозможно. Потому дорога одна - к дефолту. Спасать Украину - некому.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 окт 2013 05:11:56 |
Скорее сначала обанкротится, развалится, и только потом будет вступать кусочками, "ломтиками". Но уже вовсе не в ТС.
Ну и банкротство, надеюсь вылечит от бациллы украинства очень многих. Украинство - это некий вариант "знакокачественности" белорусов. Названия разные, суть одна.
|
|
горыныч ( Слушатель ) |
| 10 окт 2013 05:15:55 |
Да не зовет ее никто, а наоборот.
Вон, недавно, и кредит дали, и газ по скидке... лишь бы до ноября не рухнула и с курса с сбилась...
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 окт 2013 04:40:28 |
Совокупный внешний долг, номинированный в иностранной валюте, составлял на 1.04.2013 года 508, 2 млрд. долларов США из 691,1 млрд. долларов всего.
Международные резервы составляют 522,58 млрд. долларов,
Надеюсь, Вы можете осознать, что 522,58 млрд. ЗВР полностью и с запасом перекрывают внешний долг в иностранной валюте в 508,2 млрд. долларов?
ЗЫ. Исправил ошибки
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 10 окт 2013 05:00:36 |
Цитата: NavyGator от 10.10.2013 04:40:28
Не совсем верно 410 это только долларов, а ещё евро и некие другие валюты, всего 510 т.е. больше чем резервы, хотя это конечно несущественно.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 окт 2013 05:07:36 |
Ну да. Прошу прощения, конечно все валютные долги России - это 508,2 млрд. долларов, при этом международные резервы составляют 522 млрд. долларов на сегодня. Потому, внешний долг России полностью покрыт нашими ЗВР
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 10 окт 2013 20:53:15 |
Если проанализировать, какой будет курс доллара, в ситуации, когда Россия будет вынуждена отдать
за долги все свои ЗВР, то...
Ну например, пять цисцерн мазута за полтора миллиарда долларов...
Или две баржи первосортных березовых дров за два миллиарда Евро...
|
|
горыныч ( Слушатель ) |
| 10 окт 2013 02:24:31 |
Цитата: TaraS от 10.10.2013 01:20:56
Чтобы пошел рост, для начала надо начать жить по средствам. Это как бы аксиома.
И сие действо не зависит от вступов куда-то, оно чисто внутреннее.
Пока, за 22 года, население Украины не показала какой-либо готовности жить по средствам, поэтому добирается к этому состоянию своим ходом, по мере разрушения и деградации оставшейся от УССР роскоши цивилизации развитой страны.
Поэтому не совсем понятна ваша уверенность в том, что после подписания ассоциации с ЕС украинцы вдруг резко решат сменить вектор деградации на вектор развития.
Не подскажите, что такого должно произойти?
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 окт 2013 02:37:31 |
Цитата: горыныч от 10.10.2013 02:24:31
Только жить по средствам УЖЕ недостаточно. Необходимо выплачивать кредиты, а чтобы это делать с мусорными крелитными рейтингами, нужно не занимать новые кредиты для того, чтобы их обслуживать, потому что новые долги будут уже под более чем высокие проценты.А это значит, что нужно затягивать поясок, снижать уровень жизни. Но на это не пойдут политики на Украине. И даже если хоть один решится, то тут же противоборствующая сторона из сине-оранжевого противостояния его же и утопит, и тут же восстановит статус кво. Единственный выход, позволяющий выйти из этого структурного дисбаланса - это дефолт. Но украинская государственность этот дефолт не переживёт. По одной простой причине - есть два непримиримых государства в одной стране и дефолт просто откроет ВСЕ противоречия этого недогосударства.
|
|
горыныч ( Слушатель ) |
| 10 окт 2013 04:58:32 |
Цитата: NavyGator от 10.10.2013 02:37:31
Главное противоречие этого государства то, что все обитающие на его территории громадяне, всех политических, национальных и сексуальных ориентаций - являют собой на данном этапе (после 22 незалежности) антигосударственную, и даже больше сказать, антисистемную массу.
Каждый из них по отдельности может быть просто замечательным и великолепным, нежным и пушистым, но все вместе - это "воины Хаоса". :)
И будут биться за этот Хаос, как львы. Увы, таков результат последних 22 лет.
И государство такое-же, антисистемное. Со всеми вытекающими.
А поскольку дефолт - это событие тоже антисистемное и деструктивное, ничего особого от его наступления не будет. Разве что немного повысится градус хаоса.
А вот объединение с какой-либо системой, либо попытка систематизации этого хаоса - вот тут совсем другое дело.
Тут хаос встанет на дыбы и будет биться...
|
|
Levsha ( Слушатель ) |
| 10 окт 2013 02:54:06 |
Цитата: TaraS от 10.10.2013 01:20:56
Эт при самом чудо-оптимистичном раскладе, можно конечно твердить как мантру,но будет ли? Долг-долгу рознь, у вас сейчас такое положение,что новые долги будут порождать еще долги и так по кругу,если не принять жесткие непопулярные меры. В России госдолг один из самых маленьких в мире,все остальное долги предприятий. 22 года вы метаетесь и ищете свое место,которое в большей степени уже занято,а конкуренты никому не нужны ,тем более в эти трудные для экономик времена,не все зависит от вас.Согласен,сырьевая зависимость не вечна и Россия пытается ее минимизировать,но это не так просто ) но если бы в России проводили похожую политику 22 года,то нам бы и ресурсы не помогли) Поэтому пока остаюсь при своем мнении,что будете тлеть...не вижу пока,чем вы разведете приличный костерок.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 10 окт 2013 04:34:14 |
Конечно это нехорошо, но нормально. Не более чем один из этапов существования. Смерть человека тоже норма, хотя и горе. А если Вы про долги такого предприятия, то если они не гарантированы государством - это проблема кредиторов, но могут быть покрыты из ЗВР. Если гарантированы - покрываются из ЗВР. ЗВР то как раз и образуется при внешнем займе, та часть, что "валютный".
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 окт 2013 04:44:03 |
А с чего Вы взяли, что кредитоспособность российских предприятий настолько низка, что они не в состоянии самостоятельно выплатить свои же долги? Напомню, что кредитные рейтинги очень многих российских предприятий имеют инвестиционный уровень, в отличие от мусорного уровня украинских предприятий, а значит проценты по заёмным средствам различаются принципиально.
|
|
Levsha ( Слушатель ) |
| 10 окт 2013 05:00:02 |
А с чего они вдруг должны обанкротиться,при чем все?) Так живут во всем мире, если обанкротится предприяте поручителем которого является государство,то это станет его проблемой,но государство дает гарантии не всем, те кто не имеет гос.гарантий будут сами решать свои проблемы с кредиторами,их имущество арестуют и продадут.Но еще раз,с чего вдруг все обанкротятся? Прежде чем полу \чить гарантии,предприятия проверяются. Но если кто-то и обонкротится, то государство уладит все,если давало гарантии,возможностей финансовых достаточно,иначе бы гарантий не давали.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 окт 2013 05:13:27 |
По совокупному долгу Украине нужно за ближайший год отдать почти половину. Откуда деньги, Зин?
|
|
Levsha ( Слушатель ) |
| 10 окт 2013 05:15:52 |
Я как раз считаю,что Украину удержат,но еще не известно ,что лучше дефолт и новое начало или отсрочка дефолта любыми методами и продолжение тления: смысл экономики превращается в занял и отдаешь и так по кругу. Дефолт это страшно прежде правящей элите,она потеряет власть и доверие. Поэтому будут делать все,что-бы дефолта не было,даже в ущерб экономике на дальнюю перспективу.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 окт 2013 05:16:59 |
Цитата: Levsha от 10.10.2013 05:15:52
Дефолт - это распад Украины. Никакого нового начала не будет. Это невозможно.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 окт 2013 05:22:32 |
Цитата: Levsha от 10.10.2013 05:20:06
Но не для государства Украина, которое будет к тому времени мертво.
|
|
горыныч ( Слушатель ) |
| 10 окт 2013 05:30:49 |
Цитата: NavyGator от 10.10.2013 05:22:32
С чего-бы это? Через дефолт прошли десятки стран, и никаких аналогов вашим предсказаниям не наблюдалось.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 окт 2013 05:41:02 |
Цитата: горыныч от 10.10.2013 05:30:49
Сегодня Украину скрепляет только мнимое экономическое благополучие. В остальном, на Украине живут одновременно как минимум 2 страны - это люди, которые по разному голосуют, по разному воспринимают мир, у них разная религия, разный язык, разные национальные герои, разная история. У них разное всё. И они мягко говоря не очень любят друг друга. Украина сегодня - это государство смимулякр, в котором нет единой национальной идеи, потому её место занимает попытка элит рассказать о счастье народа в составе ЕС. Дефолт моментально приведёт к политическому кризису, результатом которого будет смещение правящего клана и приход противоположного. Чем больше будет попыток ПР остаться у власти, тем более радикальным ответом будет приход западенцев. Ситуация в политике будет радикализироваться. Все будут перекладывать ответственность друг на друга. Проблема в том, что дефолт не решит ни одну из проблем Украины, кроме того, что ввергнет в нищету достаточно большие массы населения. Никаких резонов для сохранения страны у элит в этой ситуации не будет совершенно. Дефолт Украины тождественен её распаду.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 10 окт 2013 05:43:04 |
На слабосвязанные территориальные образования. Так всегда бывает при крушении, как сейчас модно говорить, "вертикали власти". При наличии центробежных настроений далее неизбежны "свободные ичкерии", "независимые техасы", "республики крым" и тому подобные прелести. То, что украинская вертикаль устоит - большие сомнения.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 10 окт 2013 05:53:58 |
Цитата: ILPetr от 10.10.2013 05:43:04
Россия же не разделилась в 90-е, хотя и национальные республики имеются, на Украине кроме Крыма больше половины населения Украинцы, так что распад маловероятен.
|
|
Денис_2f52a6 ( Слушатель ) |
| 10 окт 2013 01:32:19 |
Цитата: Levsha от 10.10.2013 00:39:00
Блин, еще один мечтатель...
Хотелось бы для разнообразия уточнить - за чей счет БУДЕТ банкет? Наследие кровавого СССР благополучно проедено...экономика сжимается, загибаясь...кредитный рейтинг - никакой...со старых рынков сбыта хохланд вытесняют уже нипадеццки...а МИР меняется все стремительней...Тут свидомый тролль убивался (жалко не убился), что, мол, 22 года ждут, а крах хохланда никак не наступит....надо напомнить, болезному, что перед смертью у многих резко улучшается состояние...