Украина и украинско-российские отношения
204,770,835
348,217
ОТВЕТЫ (126)
|
olenevod ( Практикант ) |
| 22 апр 2014 16:32:46 |
Цитата: ulissa от 22.04.2014 12:18:43
Установил рекорд по нахождению на огороде. Разместил данный демотиватор в первом же сообщении. Усё. забанен с мотивировкой "водки нет. Идите домой"
Нее, Днепропетровских надо дустом.
|
|
texelbo ( Слушатель ) |
| 22 апр 2014 20:54:27 |
Цитата: olenevod от 22.04.2014 16:32:46
Наблюдаю странное во многих постах.
Поголовно комментаторы докладывают об "неадекватности" укронаселяющих, о расколе в семьях, о прямой враждебности к русским, России и Путину. О "колорадах".
Однако, поток однозначной, переподтвержденной и перепроверенной информации игнорируется "интеграторами" начисто. Оне (интеграторы) "яростно" желают с'интегрироваться вот с такими "дружелюбными" и "заблудшими" украинцами или даже малороссами.
Друзья, вы кто - враги или идиоты?
Вы кому хотите плохо сделать - себе и нам, или только нам?
Или вы, когда говорите об интеграции с Украиной - желаете получить только территорию, а население аннигилировать или просто разделать на органы (профит, о котором вы умалчиваете)? Ведь жить с 40 миллионами украинцев в одном государстве не получится. Вернее, жить будем весело, но недолго... Так говорите прямо - давайте присоединим территорию Украины, а население в целях безопасности РФ продадим на органы, в бордели, урановые рудники... Не стесняйтесь, здесь все свои.
Ибо я не вижу даже потенциальной возможности интегрировать 40 миллионов человек, живущих в другой парадигме последние 90 лет - с начала 20-х годов - это ЧЕТЫРЕ поколения (Моисей отдыхает). Они ведь искренне желают отмстить за голодомор (говорю как человек, у которого прадед и прабабка погибли в 1933 году в Переяславском рне Киевской области). Так что пока кто-нить из интеграторов не предложит внятный и просчитываемый план по ассенизации населения Украины, говорить о интеграции сродни мастурбации (о, рифмуется
). Или вы, скромняшки, все-таки просчитали маржу с органов, бл@дей и рабов в рудниках и чиста лохов разводите в темную, покупая хатаскрайников красивыми фасадами. Снимаю шляпу - это масштабный проект - 40 миллионов комплектов органов... Смотрите, рынок не обвалите. 
А территория... территория мне нравится тоже.
Но, мне больше нравится мост на Сахалин, чем мост в Крым.
И важнее за 7 часов скоростным поездом доехать в Ебург. чем в Ялту.
И на шельфе Баренцева моря углеводородов гораздо больше, чем в Черном море.
Ну и так далее.
И поскольку у нас не коммунизм и не СССР, то выбираться будут наиболее инвестиционно привлекательные проекты - значит, бухгалтера рулят.
А где бухгалтеров игнорируют, внезапно происходит "крупнейшая геополитическая катастрофа" - см "история СССР, год 1991 и последний".
Прошу прощения за грубое вторжение с калькулятором наперевес.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 апр 2014 22:04:02 |
Сообщение удалено
Skorpyon
27 сен 2015 18:22:24
Skorpyon
27 сен 2015 18:22:24
Отредактировано: Skorpyon - 27 сен 2015 18:22:24
|
дим ( Специалист ) |
| 22 апр 2014 22:06:52 |
Цитата: texelbo от 22.04.2014 20:54:27
что за бред вы пишете. Если ЧАСТЬ Украины, а именно Новороссия, а может и часть Новороссии (скажем только Донецкая и Луганская области) станут сначала независимыми республиками, а затем (может быть) губерниями в составе РФ - то их жители станут гражданами России. Их земли войдут в Россию. Вместе с заводами.
И рассуждать тут только калькулятором -- грех ужасный. Потому что главное - это защита интересов РУССКИХ, которые проживают на этих землях. А уж прибыльно это будет, или убыточно -- по большому счету все равно. Главное - это помочь русским, которые там живут в большинстве своем. Конечно, если они сами этого захотят и будут сами активно бороться за свои права.
ЦитатаИбо я не вижу даже потенциальной возможности интегрировать 40 миллионов человек
никто не говорит (пока) про 40 млн человек. Есть масса разных вариантов
1. Белорусский: вся нынешняя Украина становится дружественным государством, права юго-востока уважаемы, русский язык не притесняем, страна в ТС и ОДКБ. Считаю этот вариант очень маловероятным
2. Раздел на 2 или более частей: Новороссия, как независимое государство, входит в ТС и ОДКБ, остальная Украина давится ядом, завистью и проходит лечебное голодание.
3. Новороссия или её часть входят, со временем, в состав России.
Меня устроят все 3 варианта. И я уверен что России хватит сил "прокормить" и вариант 2 и вариант 3. Потому русские своих не бросают и как хватит сил и все тут. Если вам так угодно бегать с калькулятором, то перечитайте прессконференцию Путина http://kremlin.ru/news/20796
Цитата
Ну какие эти средства? Ну вот, скажем, возьмём пенсионеров и бюджетную сферу. У нас общие расходные обязательства Пенсионного фонда Российской Федерации – около 6 триллионов рублей. Из них чисто пенсионные деньги, деньги на пенсионеров, если вычесть там материнский капитал заложенный, ещё некоторые социальные пособия, чисто деньги на пенсионеров – 4,5 триллиона рублей. Что мы должны в этом году выделить на поддержку пенсионеров в Крыму? 28 миллиардов.
Много это или мало? На первый взгляд, немало, но из 4,5 триллиона это, в общем, небольшая цифра. А на поддержку бюджетников – всего 16,5 миллиарда, вполне подъёмные деньги. Инфраструктура есть, есть другие расходы. Нам не потребуется ничего вынимать из других программ, потому что у нас заложены деньги, дополнительные деньги в качестве резерва правительства в 245, по-моему, – ну 240 миллиардов рублей на этот год, а расходы на субсидирование всех крымских программ, думаю, не будут больше чем 100 миллиардов.
что же касаемо Донбаса, Луганска и Харькова: это 10 млн жителей и едва ли не треть всей украинской экономики. В случае независимости на первых порах Россия даст им все возможную поддержку, в случае вхождеиня в состав РФ через какое то время -- у РФ хватит на это сил и средств. Частично это вообще очень прибыльные регионы, которые могут стать донорами едва ли не с первого же дня. Конечно, проще бы сначала "переварить" Крым, но тут уж как ситуация получится
|
BUR ( Специалист ) |
| 22 апр 2014 22:34:39 |
Цитата: дим от 22.04.2014 22:06:52
Чтобы они вошли вместе с заводами (если Вы заводы рассматриваете как приданное, естественно) эти заводы надо сначала национализировать, т.е. отобрать от их нынешних владельцев.
Но практически никто (говорящих о "богатом приданном") об этом стыдливо не упоминает. Что толку России, от завода принадлежащего, например, Миталу? Или Коломейскому с Ахметовым?
Особенно если данный, конкретный, завод конкурирует с российским на российском-же рынке и без бюджетных льгот неконкурентоспособен, и все его работники могут оказаться на улице в любой момент.
И получается - чтоб поддержать социальную стабильность надо позволять нынешним хозяевам сосать уже российский бюджет. (Именно то, что они сейчас и делают с бюджетом окраины.)
В общем - как национализацию проводить будем? Чтоб не получить проблем на свою голову. В том числе и в международных судах.
П.С. С крымскими представительствами банков всё было проще - они сами первые прекратили обслуживать, т.е. выполнять свои обязательства перед населением Крыма. Тем самым дав основания для принятых государством мер.
|
Paul ( Профессионал ) |
| 22 апр 2014 22:44:50 |
Цитата: BUR от 22.04.2014 22:34:39
Вы же понимаете, любое государство при желании всегда может создать такие условия, при которых владельцы заводов просто счастливы будут отдать их абсолютно добровольно и что характерно - испытывая неподдельную радость, что удачно избавились..
Что же до конкуренции с нонешними российскими заводами - мне так кажется, что наших олигархов полезно будет встряхнуть некоторой конкуренцией, а то уж больно они последнее время кушать много стали, ценники заламывать повадились на свою продукцию..
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 22 апр 2014 22:51:14 |
Цитата: BUR от 22.04.2014 22:34:39
А что на территории России по Вашему законы России действовать не должны? Если предприятие находится на территории России оно должно отчислять налоги в бюджет России, не противоречить законодательству России. Будут противоречить - будут санкции вплоть до судебных решений.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 22 апр 2014 23:45:05 |
Цитата: NavyGator от 22.04.2014 22:51:14
Похоже Вы реагируете на всё написанное мной, как "бык на тряпку" не читая ...
Написанное Вами в качестве ответа на мой текст означает только одно: предприятия банкротить, всех занятых на улицу. Почему-бы не написать это сразу открытым текстом?
П.С. российские предприятия брали кредиты на модернизацию. И им надо по этим кредитам расплачиваться (что неизбежно отражается на цене для клиентов). Хотите разорить российские дав бюджетные деньги "на прокорм" частным или национализированным украинским предприятиям? На всех рынков сбыта уже не хватает. Рассуждения о "вхождении в ЕЭП с технологическим сближенияем" из 2009 года уже почти не актуальны.
|
|
Змеелов ( Слушатель ) |
| 22 апр 2014 22:58:33 |
Цитата: BUR от 22.04.2014 22:34:39
Практически все украинские олигархи участвовали в антиправительственном фашистком путче и свержении законно избранного президента. Фактически они являются государственными преступниками. Так что вполне можно предложить им добровольную передачу России своих активов за приемлимую для России цену или пожизненное по суду с конфискацией. Я уверен, что они выберут 1й вариант. Так как активы бывшие в употреблении, то процентов 20 от суммы заплаченной ими в своё время будет достаточно. На самом деле проблема абсолютно решаема в правовом поле, нужно только как всегда проявить политическую волю.
|
|
дим ( Специалист ) |
| 22 апр 2014 23:10:04 |
Цитата: BUR от 22.04.2014 22:34:39
нет. Отбирать совершенно не обязательно!!
ЦитатаЧто толку России, от завода принадлежащего, например, Миталу? Или Коломейскому с Ахметовым?
ровно столько же толку, что и от завода принадлежащего Прохорову или Усманову. НАЛОГИ.
1. Налоги с прибыли
2. Налоги с зарплаты работников
и не только
ЦитатаОсобенно если данный, конкретный, завод конкурирует с российским на российском-же рынке и без бюджетных льгот неконкурентоспособен, и все его работники могут оказаться на улице в любой момент.
без каких таких бюджетных льгот? от украинского бюджета? не смешите, какие у их нищего бюджета могут быль льготы то. А раз завод жил без укрольгот и на укроценах на газ (и на укроналогах с укроворовством) -- то тем более проживет с российскими внутренними ценами на газ, более низкими налогами и с меньшим размером воровства.
И объясните мне, какая принципиальная разница бюджету России между, скажем, донецким заводом, принадлежащим российскому олигарху, где работают граждане же России. И уральским заводом, принадлежащим российскому олигарху, где работают граждане же России.
А вот разницы нет никакой. Оба завода будут находится на территории России, оба будут давать работу гражданам России, и оба будут платить налоги в бюджет России.
По поводу "а как же российские заводы с новым конкурентом" -- так они же УЖЕ живут рядом с этим же самым конкурентом. И как то не закрылись пока.
Кто у них конечный владелец -- совершенно не приницпиально и НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ НЕ ТРЕБУЕТСЯ.
достаточно просто заставить следовать всем российским законам. И всё!
Цитатакак национализацию проводить будем?не будем. Просто Ахметов станет российским олигархом и переведет свои накопления или в Сбербанк или в ВТБ
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 23 апр 2014 00:01:19 |
Цитата: BUR от 22.04.2014 22:34:39
Заводы Миттала будут платить налоги в бюджет Новороссии, и зарплаты - Новороссам...
Или у Вас есть желание национализировать, к примеру, активы Сименса в Росии?
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 23 апр 2014 00:15:54 |
Цитата: BUR от 22.04.2014 22:34:39
Элементарно - пару госкредитов на зарплату работникам под залог акций - и национализация завершена.
|
|
texelbo ( Слушатель ) |
| 22 апр 2014 22:50:29 |
Цитата: дим от 22.04.2014 22:06:52
как бухгалтер, экономизд и управленец, я не могу комментировать фразу "у РОссии хватит на это сил и средств" без того, что мне будет предъявлен ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ источник для финансирования этого банкета. Т.е. сейчас мы это не финансируем и живем не очень чтобы богато и надежно. И, если вдруг взвалим на наш бюджет еще и эти _дополнительные_ расходы, то хотя бы для сохранения текущего уровня необходимо одновременно найти источник их финансирования. Фершетеен?
Иначе мы проседаем по прочим статьям бюджета - а это сворачивание федеральных программ - совершенно конкретных.
Ну, например, сейчас начало финансироваться строительство 32 новых перинатальных центров - Белгород, Абакан, Оренбург, Псков, Барнаул... Значит морозим эту программу, деньги засылаем в Донецк (бухтеть будут, чо мало заслали, москали
), а строителей, врачей и прочих пилильщиков бюджета разгоняем нах, так? И эти, во Пскове и Белгороде, пусть чаще трахаются забесплатно во имя "интеграции"- так?На следующий год говорим Якунину - дружище, жил без скоростного сообщения, и не надо было начинать - разгоняем Сименс и Синару в Верхней Пышме, ТВЗ, строителей, мостовиков и других пилильщиков бюджета - опять засылаем в Донецк. Там раздраженно интересуются - и это все? Ради _этого_ мы порвали с прекрасной мечтой жить в Явропе?
На третий год
Вот нахуа это надо? Ради кого? Страна у нас называется Россия - мы работаем на Россию, налоги платим для того чтобы РОссия жила хорошо. Такое странное совпадение.
Не Украина, Уганда или Убундия.
И даже не Белоруссия.
А только Россия.
Это наша страна, в которой мы живем, которую устраиваем под граждан России, которую защищаем, в том числе от "интеграторов" за счет России. Это кажется Вам странным?
Может, еще Уганду присоединим? - тоже на "У" начинается и тепло там тоже.
Могу еще более глубоко разжевать. На уровне - если я не строю скоростную жд из-за присоединения Украины, то не заработаю на новый ранец для дочери или бриллиантовое колье для супруги. А мне надо и то, и другое. И каждый год. И черную икру я не могу себя позволить каждый раз, как мне хочется. Мы к этому упорно шли 23 года как раз с того момента, когда вы плюнули нам под ноги, уходя.
Так нахер вы сейчас нам нужны, красивые такие?
Без обид. Наших обид. Ваши обиды - пох.
Просто бухгалтерия.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 22 апр 2014 23:00:20 |
Цитата: texelbo от 22.04.2014 22:50:29
Вам уже тысячу раз объяснили, что воссоединение будет происходить не в ущерб экономике России, более того, средства резервных фондов, которые находились в кубышке, и до которых Вы как экономизд и управленец не могли раньше прикоснуться в новой ситуации будут направлены на инвестирование реинтеграционных инфраструктурных проектов, что будет увеличивать ВВП и благосостояние народа, в том числе и вашу будущую прибыль.
|
ПИСЕЦ ( Слушатель ) |
| 22 апр 2014 23:49:09 |
Цитата: NavyGator от 22.04.2014 23:00:20
Мне вообще непонятно,откуда и с какой целью,навязана для обсуждения идея,о эконимической катастрофе в России в случае её воссоединения с Новороссией.Впрочем откуда и с какой целью примерно понятно...Причём,априори,господа плачущие "бухгателры" формируют свои умозаключения так,словно Новороссия пережила апокалипсис,или разрушительную войну и всё население там деградировало до уровня собирательства и охоты...
И как-то странно предлагают не обращать внимание на тот факт, что за эти по мнению "бухгалтерского племени" отсталые территории,сцепились гранды мировой политики и экономики.
Чушь эта "болотная".Если Россия снова обретёт территорию Новороссии,территорию которая и кормит и содержит нахлебную ЗапУкру,Куев со всей административной хеврой,то большего экономического везения и приобретения в мире сейчас не существует,да ещё со своим родным народом.
А отставание в в 2-5 лет в некоторых областях Новороссия легко преодолеет сама,за свой счёт,своим трудом....И ещё прекрасно будет пополнять предполагаемый бюджет России.Донорские это регионы,по природе своей,щедрые и богатые.
Только избавьте её от западленского нахлебника и всепожирающей куевой крысы...
А то начали тут миллиарды оплакивать...Заметьте...судя по всему не свои...
Не дождётесь !
ПыСы: И не надо своих же оскорблять недоверием,подозрением в свидомизме и сиволапости...
|
|
EV... ( Слушатель ) |
| 23 апр 2014 00:57:28 |
Цитата: ПИСЕЦ от 22.04.2014 23:49:09
Вопрос проще. Если беларусь живет в заповеднике СССР, то украина в ЗООПАРКЕ СССР - мрии о хранции, постоянные дотации от старших только зато что они такие красивые. А они просто лягушка, которую очень мееееедленно варят. И уже сварили, хотя она об этом и не догадывается. Украинцы очень сильно напоминают мне большинство людей сваливших за рубеж в начале 90-х. К сожалению у них уже атрофировано чувство реальности - они в мыслях в раю, а на самом деле... Маленький показательный пример: сестра моего друга свалившая в середине 90 на запад, не могла принять, что у брата квартира коттедж и жена на лексусе с водителем. Она его автоматически записала... догадайтесь куда... как сотрудника КГБ. Украинцы недалеко ушли от таких. Тоже с лучшим стартом оказаться в поже - не всякий такое сможет принять. Нам было проще - все были там и все поднимались сами. Я не говорю что не надо помогать оступившимся и тем более братьям, но именно как старший брат я имею право на формы воспитания после залетов. Говоря - имею право, все таки старший и у брата и у сестры.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 23 апр 2014 01:43:36 |
Цитата: NavyGator от 22.04.2014 23:00:20
Если данные фонды сегодня на российской территории имеют ограниченное применение, то нет никаких оснований полагать, что после присоединения территории с 20 млн населения что-либо именно в отношении этих средств изменится.
Т.е. можно, конечно, играть цифрами говоря что "деньги не напечатали, а взяли из фондов", но поскольку эти средства по своей сути - образовались из природной ренты полученной от внешнеэкономической деятельности - прямое использование их внутри страны не более чем способ замаскировать инфляцию "на бумаге" прикрыв кассовые разрывы в казне.
Всё бы хорошо, к инфляции как-то приспособились, но думаю что при допустимых для российской экономики уровнях инфляции этого просто мало под задачу.
П.С. В условиях приоритетного развития собственной промышленности есть всего 2 пути - либо "сталинские займы" (замораживание денежных знаков, под которые ещё не создано ценностей) либо
инфляция (аннигиляция денежных знаков, под которые в данный момент отсутствют созданные собственной экономикой ценности).
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 23 апр 2014 01:54:26 |
Цитата: BUR от 23.04.2014 01:43:36
Думаю - не всё так печально. Сталинские займы были потому, что на тот момент товаров под них вообще ещё не было, всё надо было создавать с нуля. Новороссия же обладает какой-никакой промышленностью, выпускающей пока довольно приличную номенклатуру товаров. Их качество - другой вопрос, но они таки есть, и - могут быть использованы. Те же вагоны, прокат, трубы и тд.. Так же имеется не совсем уж загубленное с/х, инфраструктура. Да, всё это нуждается в модернизации и приведении в порядок, но - пока она идёт можно хоть как-то использовать и то, что уже есть. Так что - должно быть ощутимо полегче..
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 22 апр 2014 23:06:23 |
Цитата: texelbo от 22.04.2014 22:50:29
Логика присутствует, между прочим... Хотя, если считать дебет - кредит от присоединения Ю-В, то еще неизвестно, что перевесит, если учесть все и глобально.
|
|
дим ( Специалист ) |
| 22 апр 2014 23:30:23 |
Цитата: texelbo от 22.04.2014 22:50:29
во первых, вы бы определились с точкой опоры. Какие точно дополнительные расходы? О какой сумме идет речь?
варианты:
1. Только Донецк и Луганск становятся независимыми и получают преференции в торговле в рамках ТС и ЕЭП (например, пониженную цену на газ и тд)
2. Вся Новороссия становится независимой и получает те же преференции
3. Только Донецк и Луганск входят в состав РФ
4. Вся Новороссия входит в состав РФ
5. Какая то ещё часть Украины отделяется от Галиции
и так далее. Вариантов масса.
Каждый их них имеет свой ценник в смысле затрат, хотя скорее, инвестиций.
Так же, каждый вариант имеет ценник в смысле "а если не отделятся/не войдут, но статут частью НАТО" -- то сколько за это придется заплатить РФ.
Это все чисто бухгалтерски рассуждая.
Хотя главное то не в деньгах.
Так вот. Я считаю, что резкого вхождения в РФ не будет, даже если жители проголосуют. Будет довольно длинный процесс, чтобы и сама Россия привыкла, и жители областей, и "международное сообщество" свыклось. Это раз.
Сами по себе юговосточные области - прибыльные или почти прибыльные. Им достаточно прекратить платить налоги в Кyev чтобы уже поднять себе уровень жизни. Это два.
А у России есть триллион долларов в разных заначках и ещё около 240 млрд руб дополнительных, не запланированных доходов в бюджете. И даже если завтра присоединятся сразу 10 млн русских областей и их бюджетникам СРАЗУ надо будет выдать российские з/п и пенсии - то денег хватит без урезания бюджета и даже без "залезания в кубышку". Напомню, что крымские бюджетники: 16 млрд, а пенсионеры ещё 28 млрд руб. Короче, 10 млн жителей "будут стоить" ЮВ максимум 220 млрд, что меньше чем доп.доходы бюджета РФ.
Но самое смешное, что если вдруг к РФ присоединяться такие области, то Россия станет сильнее, бюджет получит БОЛЬШЕ налогов и через пару лет все будут в плюсе, и харьковчане, и тамбовцы, и луганчане, и жители Камчатки.
быть таким "холодильником" и выступать против может только противник России.
ЦитатаПросто бухгалтерия.вам "неуд" по бухгалтерии. Вы даже не в курсе сколько доп.доходов есть у бюджета, какие резервы есть у страны. Цифрами не оперируете, но лишь пугаете выдуманными вами же страшилками о том, что якобы "не построят то то и то то". Вы сами себе эти ужастики придумали.
Впрочем, даже если России и в самом деле придется "затянуть пояс". Когда вы покупаете квартиру, вы делаете инвестицию в свое будущее и в будущее своих детей. Да, вам какое то время придется реже ходить в "ЖанЖак" или пропустить поездку в Испанию. Зато вы купили или расширили себе жилплощадь. Или расширили свой бизнес. Это же так просто
более подробно читайте тут Что даст интеграция России и Новоросии
|
Momous ( Слушатель ) |
| 23 апр 2014 00:07:45 |
Цитата: дим от 22.04.2014 23:30:23
Хммм... Донбасс входит в Россию, Новороссия суверенизируется и ассоциируется с ТС... И со всех сторон санкции, крик, вонищща. Счета заблокированы, никто никому не нужный металлопрокат не покупает, всюду и так кризис, заводы встают ужоснах.
И? Представьте внутренний рынок России, необходимость модернизации инфраструктуры в первую очередь, судостроительство и домостроение на территории от Одессы до Владивостока - да пускай удавятся. Неконкурентоспособные предприятия, ага... Щаз. Этого неконкурентносопособного товара в стране нужно много-много. А внешний мир подождёт, пока модернизируем.
А главное - люди. Наши в массе своей. Только подавай учителей русского языка и литературы и истории в школы. Что-то мне вангирует, что на этот великий, безо всякого пафоса и преувеличения процесс могут пойти и финансы из внешних кубышек, и прижгут зелёнкой монетаристолибералов в экономическом блоке, и разумная самодостаточность-таки восторжествует. И не будут больше мерить статус державы макроэкономическими показателями по методичкам ВШЭ, а будут зато километрами мостов через сибирские реки и числом космических стартов в месяц
во какой манифест вышел
|
Погонщик ( Слушатель ) |
| 23 апр 2014 01:23:48 |
Цитата: Momous от 23.04.2014 00:07:45
Небольшая проблема. Через 2 месяца школы выпустят тысячи учеников, которые 12 (? если мне не наврали) лет учились по украинской программе. Как они будут конкурировать с россиянами в российских ВУЗах? Хотя может это и не проблема
|
|
ВМГ ( Специалист ) |
| 23 апр 2014 01:29:57 |
Цитата: Погонщик от 23.04.2014 01:23:48
Есть два варианта: 1. Решать проблемы по мере их появления
2. Избегать любых проблем. Тогда ничего решать не надо.
Вы какой вариант предпочитаете?
|
|
Погонщик ( Слушатель ) |
| 23 апр 2014 02:07:53 |
Цитата: ВМГ от 23.04.2014 01:29:57
Третий. Спрогнозировать (заранее выявить) проблему, найти пути решения этой проблемы (желательно несколько) и спокойно двигаться дальше. Любое решение проблем по мере поступления это чей-то подвиг из-за чьего-то разгильдяйства.
Ваш вопрос был задан в контексте написанного мною. Как считаете можно заранее просчитать ту проблему которую я обозначил и найти пути ее решения?
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 23 апр 2014 02:21:19 |
Цитата: Погонщик от 23.04.2014 02:07:53
Главное правильно формулировать вопрос. Если вы хотите пообсуждать как к примеру Кудрин "по Сеньке ли шапка России". Это один вопрос. А ежели как и каким образом. Это другой.
|
Custos ( Слушатель ) |
| 23 апр 2014 01:41:24 |
Цитата: Погонщик от 23.04.2014 01:23:48
Как работник системы высшего образования могу ответить - легко. Т. к. -было бы с кем особо конкурировать. Уровень наших собственных выпускников упал настолько ниже плинтуса, что теперь вузы даже особо и не рассчитывают на то, что в быших школьников заложили реальные знания. Т. е. многое конечно зависит от конкретной школы, родителей и самого человека, но в среднем - уровень упал и заметно даже против моего собственного выпуска (окончил школу в начале 2000-х)
|
сапёрный танк ( Слушатель ) |
| 23 апр 2014 02:06:04 |
Цитата: Custos от 23.04.2014 01:41:24
Как родитель ребёнка учившегося в украинской школе очень сомневаюсь. Такого тупого начётничества "идейно правильных" вещей не встречал никогда. Умение мыслить логически и критически убито напрочь. Сын от первого брака.
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 23 апр 2014 02:11:22 |
Ничего не знаю, малый дома получает курс истории, а для оценки да выдаёт бред. И с мышлением для его возраста я проблем не вижу.
|
|
Custos ( Слушатель ) |
| 23 апр 2014 02:26:30 |
На самом деле - тоже ничего хорошего, т. к. у человека развивается привычка к постоянной мимикрии и двоемыслию.
|
|
Custos ( Слушатель ) |
| 23 апр 2014 02:23:59 |
Я оцениваю как преподаватель технических специальностей (хотя сам скорее по складу ума гуманитарий). Так что меня больше интересует их познание основ физики и математики. Что же до "идейно правильного воспитания" - то тут есть один важный нюанс. Что определяет сознание среднестатисчитеского молодого человека? Его окружение. И как раз из-за этого наиболее то вменяемыми в плане свидомости будут именно те, кто окажется в наших вузах. В самом деле, поскольку в том же Питере познания про историю тысячилетних укров у одногрупников будут вызвать в лучшем случае улыбку, то процентов 90% быстро начнут смотреть на положение вещей иначе чем их учили в укрошколах. Какой-то процент упоротых естественно останется, но они будут находиться в лучшем случае в положении изгоев и, скорее всего попросту не смогут продолжать обучение. Большей проблемой будет скорее, встаривание части публики либо в ряды белоленточных, либо борцов за чистоту арийской рассы, но не думаю что выходцы из Донбаса или Крыма будут в этом отношении сильно отличаеться от выходцев, скажем из Орловщины или Сибири.
|
|
Погонщик ( Слушатель ) |
| 23 апр 2014 02:20:09 |
Цитата: Custos от 23.04.2014 01:41:24
Более практичный вопрос. По одним ли программам учились школьники и смогут ли безболезненно школьники Украины если что поступить в наш ВУЗ и справятся ли с программой? Смогут ли РЕАЛЬНО конкурировать с нашими за бюджетные места?
У меня сын недавно участвовал во всероссе, куда приехало 2 ученика из Крыма. Естественно их участие было всего лишь данью уважения, чем реальной конкуренцией
|
|
T ( Слушатель ) |
| 23 апр 2014 01:46:32 |
Цитата: Погонщик от 23.04.2014 01:23:48
Хм.
Учитывая некоторые обстоятельства, которые вызвали к жизни маткапитал и проч., дополнительные тысячи выпускников это антипроблема.
(кстати, в учёт баланса по Крыму - +400тыс. невзрослых это +100млрд. руб.)
Украинское обучение - это конечно не российское, но.
По-русски они говорят, я надеюсь.
Что уже очень неплохо.
И ещё.
Я не лезу в ваши споры, но пару слов скажу.
Переселение соотечественников - я лично "за". Переселение их же с землёй и какой-никакой инфраструктурой - ещё лучше.
|
|
Momous ( Слушатель ) |
| 23 апр 2014 01:48:08 |
Цитата: Погонщик от 23.04.2014 01:23:48
Хотите об этом поговорить или просто?
Эти тысячи вчерашних школьников владеют устным русским языком. Подтянуть письменную грамотность можно достаточно быстро, просто нужно этим позаниматься. С историей и литературой познакомятся в бою.
Нет ни малейшей уверенности, что все эти тысячи направятся после окончания средней школы поступать в высшие учебные заведения России, некоторые вполне захотят продолжить обучение в местных учреждениях профессионально-технического образования, а некоторые и вовсе предпочтут устроиться на работу, либо на месте, либо где-нибудь ещё.
А зачем 90% населения как бы с высшим образованием?
И вообще, просто других проблем нет?
Ой, да зачем столько вопросов
|
|
Погонщик ( Слушатель ) |
| 23 апр 2014 02:32:41 |
Цитата: Momous от 23.04.2014 01:48:08
Ага, поговорить. У меня у жены бизнес по подготовке школьников к ЕГЭ и сын учится в 10-м. Я вижу сколько приходится заниматься детям, что бы получить реальные знания. Меня больше интересуют точные науки, потому что историю-литературу подтянуть можно, а вот упущенное что-либо по математике (алгебра, геометрия), физике, химии, биологии наверстать практически невозможно. Если программы как-то коррелируются, то поступившему малороссу в российский ВУЗ можно будет учиться без проблем. Если же в программе большие различия, то увы и ах
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 апр 2014 22:08:41 |
Сообщение удалено
Skorpyon
27 сен 2015 18:22:24
Skorpyon
27 сен 2015 18:22:24
Отредактировано: Skorpyon - 27 сен 2015 18:22:24
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 22 апр 2014 22:23:33 |
Сообщение удалено
NavyGator
22 апр 2014 22:43:00
NavyGator
22 апр 2014 22:43:00
Отредактировано: NavyGator - 22 апр 2014 22:43:00
|
|
Kolja ( Слушатель ) |
| 22 апр 2014 22:34:19 |
Цитата: texelbo от 22.04.2014 20:54:27
Действительно те кто говорит от интеграции этнических украинцев просто с ума сошли. Они бы еще захотели также белоруссов интегрировать или поляков. Точно такая же задача.
Интегрировать можно новороссов из Новороссии и все. С ними Россия усилится а иначе будет опять СССР где за счет России будут пановать окраины. Нахренаэто нужно? Уже ведь прошли все это и ничего кроме шишок не поимели.
|
|
Ыых ( Слушатель ) |
| 23 апр 2014 01:04:20 |
Цитата: texelbo от 22.04.2014 20:54:27
Эмоции мешают вам изменить точку зрения? Не надо эмоций. Всякую ситуацию можно наблюдать из разных точек по разному. С одной точки кажется - расстояние между объектами большое, а отойдёшь в сторону - и увидишь что наоборот, маленькое.
Вам и многим другим, которые ругают нынешних украинцев за всё на свете, скажу такую простую вещь - "украинцы" сегодня это "русские" в 90-х. Если оглянуться назад, и вспомнить, какая каша была в голове у большинства соотечественников до прихода Путина, начинаешь замечать много схожих моментов.
Маленькая показательная иллюстрация:
Цитата
Отношение к Сталину было крайне негативным в начале 1990-х годов, что можно объяснить обилием публицистики антисоветской тематики. Однако, с тех пор мнение россиян о "вожде трудящихся" становится все более положительным
И еще: с 1989-го по 2012 год : Сталин за это время поднялся с 11-го на 1-е место
Олигархическое телевидение в России того периода в кооперации с соответствующими "представителями западных партнёров" во властных кабинетах также успешно засирали мозги народу, как и сейчас на Украине. 2 момента помогли россиянам преодолеть болезнь:
1. повезло с Путиным, который перекроил власть в России и поприжал олигархов
2. Атака на мозги россиян была практически прямая - т.е. пропагандисты не скрывая строили логические цепочки "кровавые коммунисты - отстойный русский народ", так что защитная реакция самосохранения помогла разобраться.
Украинцам сложнее, потому что для них в логическую цепочку добавили нацистского идеологического перцу в виде "Украина не Россия", так что ругая русских они как бы ругают кого-то другого, а не так как было в России - самих себя и своих предков. Но если эту ложную формулу заменить на, например "Украина бывает только с Россией" или что-то в этом духе, и переформатировать власть, убрав от гос. руля и от СМИ олигархов, то выздоровление неизбежно, также как это случилось в России после прихода Путина.
|
Lechi ( Специалист ) |
| 23 апр 2014 01:19:44 |
Цитата: texelbo от 22.04.2014 20:54:27
Тоненько так намекаю - север Черноморского побережья это один из немногих кусков южной границы России, не прикрытой хребтами. Тем более крупных приграничных рек типа Амура здесь тоже не наблюдается..