Тред №760983

Цитата: VERSACE от 27.06.2014 19:22:59
Ахметов: Нужно с чертом лысым договариваться

[movie]http://youtu.be/pKPG1cZDW7Y[/movie]

Цитата: VERSACE от 27.06.2014 19:22:59

 

Рискую нахватать минусов от форумчан из России.. Ребята из Донецка думаю разделят мое мнение..

В Донецке Рината Ахметова уважают. Хоть он и бандит и состояние нажил преступным путем (тут со мной все согласятся), но и для Донецка сделал немало (стадион, футбольная команда и там еще по мелочам).. Причем еще и время было, сами знаете.. и в России и на Украине.. Этот выхватил и жив остался.. Можно сказать повезло.. Интервью мне понравилось.. Как по мне, не потеряный еще человек..

Правильно Бородай говорит, что его нужно тянуть на нашу сторону.. Завод ведь как забрать? Там же и поставщики и покупатели и рабочий коллектив и подшефные.. Кто придет руководить вместо?.. А если это холдинг уже с десятками заводов, фабрик, цехов, предприятий, цепочками логистики, агентами и контрагентами.. Сложнейший механизм. Если эти часики тикать перестанут, за два дня потом работать не заставишь (черную магию я сейчас не беру во внимание)) ).

Бородай видит масштаб вопроса, видит он наверное и свой ограниченный кадровый ресурс, поэтому очень логично (для меня) звучит, что с Ахметовым нужно договариваться.. Нужна встреча в Москве (где волка обложат красными флажками).. Переговоры, взаимные уступки, какие то компромисы и гарантии.. Если срастется, то предприятия будут давать людям работу, а потребителям товары и услуги работая на укрепление Новороссии.. И уже не на куян..

Вот что я хотел сказать пользуясь случаем))

• +6.08 / 107

Цитата: Demun от 27.06.2014 20:24:58
Пипец...нет ПИПЕЦ.
Желаю Арене сгореть дотла, как и Дружбе, для полнейшего излечения вышеупомянутых, и, к несчастью,довольно немалочисленных местных психбольных, оравших на трибунах про Ебыну. Уроды....

Цитата: Demun от 27.06.2014 20:24:58

 

Wish You Were Here ("Вам бы здесь побывать")

Так что же, ты думаешь, что можешь отличить
Небеса от преисподней,
Безмятежность  от боли?
Считаешь, что можешь отличить зеленое поле
От холодной стальной рельсы,
Улыбку от притворства?
Ты думаешь, что можешь отличить?



Неужели они убедили тебя поменять
Своих героев на призраков?
Жаркий пепел на лес?
Горячий воздух на прохладный ветерок?
Холодный комфорт на перемену?
И ты поменял роль статиста на войне
на главную роль в клетке?


Как хочется, как хочется, чтобы ты был здесь.

Мы словно две потерянных души,

Плаваем, словно рыбки в аквариуме,
И год за годом
Мы топчемся на старом месте.
Что мы нашли?
Все те же старые страхи.
Wish you were here
Как хочется, чтобы ты был здесь.


http://www.amalgama-…_here.html


АУ на усмотрение

• +0.60 / 10

Цитата: brozus от 27.06.2014 19:50:32
Рискую нахватать минусов от форумчан из России.. Ребята из Донецка думаю разделят мое мнение..

Цитата: brozus от 27.06.2014 19:50:32

 

ну минусов вы не нахватали... в т.ч. и от Россиян..  

по вопросу.. фокус вот в чем... Ахметов как любой крупный собственник в Д/ЛНР.. сидит ж..пой на на раскаленных углях.. при этом морда в холодильнике. Бизнес размазан.. но У...
И как любой "воротничёк" из 90-х этот тип уважает силу. Как только ему станет ясно на 100% что Новороссия - это на всегда и что она не ограничится территорией Д/ЛНР (см.территориально его значимые активы)... он встанет на сторону Новороссии -100%!

• +2.48 / 34

Цитата: Ted от 27.06.2014 21:42:30
У нас в Томске до сих пор некоторые Ходорковского уважают. Как же, стипендии платил и прочие подачки. Удивляет подобная слепота.

Цитата: Ted от 27.06.2014 21:42:30

 

За то у нас нет. Многие помнят как это чмо порулило на предприятии. Хотя идиотов его восхваляющих хватает..Но тут это оффтоп.

• +0.80 / 8

Цитата: Ted от 27.06.2014 21:42:30
У нас в Томске до сих пор некоторые Ходорковского уважают. Как же, стипендии платил и прочие подачки. Удивляет подобная слепота.

Цитата: Ted от 27.06.2014 21:42:30

 

Фокус старый и проверенный. Особенно распространен был в послевоенные годы. Грабители останавливали прохожего, обчищали буквально все. Забирали содержимое карманов и при личную одежду. Потом широким жестом давали 30 (3) копеек на трамвай. чтобы ограбленный не пешком уходил.
Полная аналогия с Ходорковским и ему подобным.

• +5.37 / 74

Цитата: brozus от 27.06.2014 19:50:32
Рискую нахватать минусов от форумчан из России.. Ребята из Донецка думаю разделят мое мнение..

В Донецке Рината Ахметова уважают. Хоть он и бандит и состояние нажил преступным путем (тут со мной все согласятся), но и для Донецка сделал немало (стадион, футбольная команда и там еще по мелочам).. Причем еще и время было, сами знаете.. и в России и на Украине.. Этот выхватил и жив остался.. Можно сказать повезло.. Интервью мне понравилось.. Как по мне, не потеряный еще человек..

Правильно Бородай говорит, что его нужно тянуть на нашу сторону.. Завод ведь как забрать? Там же и поставщики и покупатели и рабочий коллектив и подшефные.. Кто придет руководить вместо?.. А если это холдинг уже с десятками заводов, фабрик, цехов, предприятий, цепочками логистики, агентами и контрагентами.. Сложнейший механизм. Если эти часики тикать перестанут, за два дня потом работать не заставишь (черную магию я сейчас не беру во внимание)) ).

Бородай видит масштаб вопроса, видит он наверное и свой ограниченный кадровый ресурс, поэтому очень логично (для меня) звучит, что с Ахметовым нужно договариваться.. Нужна встреча в Москве (где волка обложат красными флажками).. Переговоры, взаимные уступки, какие то компромисы и гарантии.. Если срастется, то предприятия будут давать людям работу, а потребителям товары и услуги работая на укрепление Новороссии.. И уже не на куян..

Вот что я хотел сказать пользуясь случаем))

Цитата: brozus от 27.06.2014 19:50:32

 

 Я не согласен. Человек предавший(свой город, друга, семью) не может пользоваться уважением. Можно простить ради семьи, мира, бизнеса, но уважать- нет.  Его в Донецке уже не уважают и на футбольных матчах  Шахтера трибуны были пустые. Поставщики предприятий нарушат налаженный бизнес - бред (шахты-уголь, метпредприятия, ну руда не в Донбассе и не факт, что её продадут Новороссии - Кривой Рог, энергосистемы - тут сложнее, а вот продают всегда тем, кто покупает,  и без Ахметова в Новороссии очень много грамотных и перспективных, а вот  олигархи сегодня пойдут на сделку, а завтра, кто больше предложит.

• +2.90 / 31

Цитата: Alex699 от 27.06.2014 21:17:10
Я не согласен. Человек предавший(свой город, друга, семью) не может пользоваться уважением. Можно простить ради семьи, мира, бизнеса, но уважать- нет.  Его в Донецке уже не уважают и на футбольных матчах  Шахтера трибуны были пустые. Поставщики предприятий нарушат налаженный бизнес - бред (шахты-уголь, метпредприятия, ну руда не в Донбассе и не факт, что её продадут Новороссии - Кривой Рог, энергосистемы - тут сложнее, а вот продают всегда тем, кто покупает,  и без Ахметова в Новороссии очень много грамотных и перспективных, а вот  олигархи сегодня пойдут на сделку, а завтра, кто больше предложит.

Цитата: Alex699 от 27.06.2014 21:17:10

 

вы правильно пишите.. но к реальности ваши слова имеют такое же отношение как мантры коммунистов о скором равенстве.. ставя планку высоко (почти идеализируя...), но на практике выходит пшик..!
Ахметов акула... знаете есть такая пословица,- с волками жить по волчьи выть... Так вот если вы хотите кинут Ахметова.. надо быть подлым, циничным и без принципным... Иначе за@петесь бегать по международным судам, доказывая что вы не ослик! Это значит что Ахметову надо дать то что он хочет.. - гарантии и обещание великого будущего(как и кто давать гарантии будет не знаю.. полет достаточно высок)! а вот когда вы победите.. нагло забрать ВСЁ! абсолютно все у этого человека, по вполне себе "сшитым" уголовным делам...
Ну меня бы совесть не замучила... на такой кидок в отношении него точно...

• +0.88 / 17

Цитата: Prishtina от 27.06.2014 21:36:13
вы правильно пишите.. но к реальности ваши слова имеют такое же отношение как мантры коммунистов о скором равенстве.. ставя планку высоко (почти идеализируя...), но на практике выходит пшик..!
Ахметов акула... знаете есть такая пословица,- с волками жить по волчьи выть... Так вот если вы хотите кинут Ахметова.. надо быть подлым, циничным и без принципным... Иначе за@петесь бегать по международным судам, доказывая что вы не ослик! Это значит что Ахметову надо дать то что он хочет.. - гарантии и обещание великого будущего(как и кто давать гарантии будет не знаю.. полет достаточно высок)! а вот когда вы победите.. нагло забрать ВСЁ! абсолютно все у этого человека, по вполне себе "сшитым" уголовным делам...
Ну меня бы совесть не замучила... на такой кидок в отношении него точно...

Цитата: Prishtina от 27.06.2014 21:36:13

 

Ну и как там с гарантиями у Ходора, или у Берёзы? Нигде великое будущее не жмёт?
Ахметов тоже не супергений экономики и менеджмента в одиночку управляющего всем холдингом. Управляют его предприятиями сотни и тысячи беззвестных менеджеров, администраторов и начальников. И точно также, как они не замечают отсутствия шефа во время его каникул на лазурных берегах - так-же спокойно продолжат работать и после его переквалификации на шитьё варежек или перфоманса с шарфом. Только некоторая доля прибыли станет распределяться на другие цели и персоны.
В общем ни разу на его личности свет Донбасса клином не сошёлся.

• +3.74 / 49

Цитата: brozus от 27.06.2014 22:02:37
То что Вы сейчас написали звучит хорошо. Жаль, что по большей части это лозунги, навроде "мы за все хорошее против всего плохого", к сожалению весьма далекие от реальной жизни.

У Вас есть КОНКРЕТНЫЕ кандидаты, которые заменят менеджмент ахметовского СКМ? Какие гарантии, что новые руководители во-первых не развалят дело, а во-вторых не пойдут на сделку? А цена ошибки это десятки тысяч рабочих мест (и дело не только в том, что люди потеряют зарплаты.. дело в том, что экономика первична и если она завалится или ее завалят, то миллионы голодающих не сделают геополитические позиции России сильнее).

Цитата: brozus от 27.06.2014 22:02:37

 

Менеджмент как минимум на половину из экспатов. Можно привлекать таких же экспатов как минимум. Или в принципе провести ротацию кадров, в СКМ можно повысить ряд руководителей отделов и замов департаментов на ступень выше. Они вбольшинстве наемные работники, а не лично преданные руководителю люди.

• +1.41 / 13

Цитата: brozus от 27.06.2014 22:02:37
То что Вы сейчас написали звучит хорошо. Жаль, что по большей части это лозунги, навроде "мы за все хорошее против всего плохого", к сожалению весьма далекие от реальной жизни.

У Вас есть КОНКРЕТНЫЕ кандидаты, которые заменят менеджмент ахметовского СКМ? Какие гарантии, что новые руководители во-первых не развалят дело, а во-вторых не пойдут на сделку? А цена ошибки это десятки тысяч рабочих мест (и дело не только в том, что люди потеряют зарплаты.. дело в том, что экономика первична и если она завалится или ее завалят, то миллионы голодающих не сделают геополитические позиции России сильнее).

Цитата: brozus от 27.06.2014 22:02:37

 

Видите ли - как показывает практика, так называемые топ-манагеры в общем-то особо в деле и не нужны. Ибо они в нём нихрена и не соображают. Их задача - типа рулить финансовыми потоками на разных уровнях. Но и тут - подавляющее большинство из них ужасно ленивы, посему - значительную часть технических тонкостей спихивают на подчинённых, и в результате - те гораздо больше сведущи в происходящем, чем их боссы.. Босс без них даже номер счёта, куда бабло переводится не помнит, не говоря уж о паролях и ключах от него. Сколько раз такое видел.. Отбери у него мобило - он даже позвонить партнёрам не сможет..

А выход старинный, как этот мир - возвысь грамотного подчинённого, того самого незаметного технаря или помощника, который и рулил всем на самом деле, но - никаких перспектив у него не было, ибо - типа не в обойме. И вернее человека у тебя не будет, зубами глотку любому порвёт. Нечего тут придумывать, всё ещё тысячелетия назад за нас придумали..

• +2.39 / 27

Цитата: Paul от 27.06.2014 22:44:40
Видите ли - как показывает практика, так называемые топ-манагеры в общем-то особо в деле и не нужны. Ибо они в нём нихрена и не соображают. Их задача - типа рулить финансовыми потоками на разных уровнях. Но и тут - подавляющее большинство из них ужасно ленивы, посему - значительную часть технических тонкостей спихивают на подчинённых, и в результате - те гораздо больше сведущи в происходящем, чем их боссы.. Босс без них даже номер счёта, куда бабло переводится не помнит, не говоря уж о паролях и ключах от него. Сколько раз такое видел.. Отбери у него мобило - он даже позвонить партнёрам не сможет..

А выход старинный, как этот мир - возвысь грамотного подчинённого, того самого незаметного технаря или помощника, который и рулил всем на самом деле, но - никаких перспектив у него не было, ибо - типа не в обойме. И вернее человека у тебя не будет, зубами глотку любому порвёт. Нечего тут придумывать, всё ещё тысячелетия назад за нас придумали..

Цитата: Paul от 27.06.2014 22:44:40

 

ТОП руководитель это в первую очередь ДРУГОЕ СОЗНАНИЕ, которого нет и скорее всего никогда не будет у "незаметного технаря на котором всё держится".
Простой пример. Королёв. Вышел на уровень ТОПа, таких дел наворотил. При этом был у него верный незаметный зам. Не стало Королёва, дело перешло заму. Да вот не пошло как-то... Уверен как конструктор зам был не хуже, а скорее даже лучше, но...
Есть люди для которых бытиё определяет сознание, а есть люди чьё СОЗНАНИЕ определяет бытиё.
А так и дворника ТОПом назвать можно или Генеральным директором, главное чтоб мёл хорошо, трудовая всё стерпит

• +0.77 / 15

Цитата: brozus от 27.06.2014 19:50:32
В Донецке Рината Ахметова уважают. Хоть он и бандит и состояние нажил преступным путем (тут со мной все согласятся), но и для Донецка сделал немало (стадион, футбольная команда и там еще по мелочам)..

Цитата: brozus от 27.06.2014 19:50:32

 

Я Вас поправлю. Он это не для города делал, а для себя, поскольку очень футбол ему нравится, а то, что Вы указали - сопутствующие факторы, без которых он не смог бы реализовать свои мечты. Так что это не для города.

ЦитатаПричем еще и время было, сами знаете.. и в России и на Украине.. Этот выхватил и жив остался.. Можно сказать повезло.. Интервью мне понравилось.. Как по мне, не потеряный еще человек..

Классический сиделец на двух стульях. Классика украинского бытия.

• +1.98 / 31

Цитата: brozus от 27.06.2014 19:50:32
Рискую нахватать минусов от форумчан из России.. Ребята из Донецка думаю разделят мое мнение..

В Донецке Рината Ахметова уважают. Хоть он и бандит и состояние нажил преступным путем (тут со мной все согласятся), но и для Донецка сделал немало (стадион, футбольная команда и там еще по мелочам).. Причем еще и время было, сами знаете.. и в России и на Украине.. Этот выхватил и жив остался.. Можно сказать повезло.. Интервью мне понравилось.. Как по мне, не потеряный еще человек..

Правильно Бородай говорит, что его нужно тянуть на нашу сторону.. Завод ведь как забрать? Там же и поставщики и покупатели и рабочий коллектив и подшефные.. Кто придет руководить вместо?.. А если это холдинг уже с десятками заводов, фабрик, цехов, предприятий, цепочками логистики, агентами и контрагентами.. Сложнейший механизм. Если эти часики тикать перестанут, за два дня потом работать не заставишь (черную магию я сейчас не беру во внимание)) ).

Бородай видит масштаб вопроса, видит он наверное и свой ограниченный кадровый ресурс, поэтому очень логично (для меня) звучит, что с Ахметовым нужно договариваться.. Нужна встреча в Москве (где волка обложат красными флажками).. Переговоры, взаимные уступки, какие то компромисы и гарантии.. Если срастется, то предприятия будут давать людям работу, а потребителям товары и услуги работая на укрепление Новороссии.. И уже не на куян..

Вот что я хотел сказать пользуясь случаем))

Цитата: brozus от 27.06.2014 19:50:32

 

Ну довольно много людей в Донбассе его ненавидят. Что реально он сделал для народа. Поотжимал предприятия в 90-е, потом их не модернизировал и сокращал работников. Стадион он для себя построил каприз у него такой - любовь к футболу.

• +4.26 / 49

Цитата: brozus от 27.06.2014 22:20:24
Ненавидит довольно много, согласен. И есть кстати за что ненавидеть. Однако, на мой взгляд, Ахметов как и украинско-русские олигархи, это продукт мироустройства, которое было навязано нам Западом после геополитического поражения Советского Союза. Или у Вас есть на примете олигархи филантропы? Этот хоть в Донецке сидит. Абрамович к примеру из Лондона носа не высовывает.

Не хочу, чтобы у Вас сложилось мнение, что я обеляю Р.Ахметова. Просто считаю, что польза от возможного сотрудничества будет полезнее возможного целенаправленнго вредительства(возможность которую Ахметов может осуществить дистанционно). Кроме идеологической нужно учитывать и ситуативную составляющую. Мехлис хороший пример того, что вред, и не малый, может нанести и идеологически правильный человек.

Цитата: brozus от 27.06.2014 22:20:24

 

Ну из донецких пример олигарха филантропа - Нусенкис (но согласен, что это исключение из правила).
Что Ахметов продукт мироустройства, полностью согласен. Но для ДНР он опасен, т.к. полного контроля над ним нет. Если бы 80-90% его активов было на территории ДНР, то можно было бы думать. А так все капиталы заграницей. Добывающие активы на Украине, переработка в ДНР. Сейчас для него с точки зрения баланса бизнеса выгоднее единая Украина, либо та часть Украины без ДНР. Если включить Днепропетровскую область, то баланс изменится. Но даже в этом случае для нового руководства опасно будет иметь олигарха владеющего 60-70% всей экономики новой республики, при учете отсутствия президента с сильной вертикалью власти (республика парламенская). Пара выборов и он будет контролировать республики при таком раскладе.
Если получится вступить в РФ (идеальный вариант), то эти проблемы решатся.

• +2.03 / 23

Цитата: brozus от 27.06.2014 22:54:21
Чем он будет владеть, кто и как его будет контролировать, какие у него будут гарантированные права и другие вопросы это результат переговоров. Я же писал, волка нужно обложить флажками.

Цитата: brozus от 27.06.2014 22:54:21

 

Сами по себе переговоры ничего не решают. Решает то, то за ними стоит, Ахметов запросто со своими ресурсам сможет влиять и на  ход переговоров, и на развитие самой  ДНР. Какие бы ни были личности у власти ДНР сейчас, со временем она запросто может стать республикой Ахметова.

• +0.87 / 10

Цитата: brozus от 27.06.2014 22:20:24
Ненавидит довольно много, согласен. И есть кстати за что ненавидеть. Однако, на мой взгляд, Ахметов как и украинско-русские олигархи, это продукт мироустройства, которое было навязано нам Западом после геополитического поражения Советского Союза. Или у Вас есть на примете олигархи филантропы? Этот хоть в Донецке сидит. Абрамович к примеру из Лондона носа не высовывает.

Цитата: brozus от 27.06.2014 22:20:24

 

Сидит человек на площади, вокруг него множество жестянок с тушенкой. Вот он открывает одну, видит нечто невообразимо воняющее, гнилое и с волосами. Человек начинает это есть... Прохожий видит эту картину, чувствует вонь и обращается к человеку - милейший, зачем вы едите это гуано? ведь есть же еще жестянки вокруг вас?
Человек гневно отмахивается от прохожего - во всех остальных банках наверняка такое же гуано, но пробовать не буду.
Хохлизм чистой воды....

• +0.25 / 16

Цитата: brozus от 27.06.2014 19:50:32
Рискую нахватать минусов от форумчан из России.. Ребята из Донецка думаю разделят мое мнение..

В Донецке Рината Ахметова уважают. Хоть он и бандит и состояние нажил преступным путем (тут со мной все согласятся), но и для Донецка сделал немало (стадион, футбольная команда и там еще по мелочам).. Причем еще и время было, сами знаете.. и в России и на Украине.. Этот выхватил и жив остался.. Можно сказать повезло.. Интервью мне понравилось.. Как по мне, не потеряный еще человек..

Правильно Бородай говорит, что его нужно тянуть на нашу сторону.. Завод ведь как забрать? Там же и поставщики и покупатели и рабочий коллектив и подшефные.. Кто придет руководить вместо?.. А если это холдинг уже с десятками заводов, фабрик, цехов, предприятий, цепочками логистики, агентами и контрагентами.. Сложнейший механизм. Если эти часики тикать перестанут, за два дня потом работать не заставишь (черную магию я сейчас не беру во внимание)) ).

Бородай видит масштаб вопроса, видит он наверное и свой ограниченный кадровый ресурс, поэтому очень логично (для меня) звучит, что с Ахметовым нужно договариваться.. Нужна встреча в Москве (где волка обложат красными флажками).. Переговоры, взаимные уступки, какие то компромисы и гарантии.. Если срастется, то предприятия будут давать людям работу, а потребителям товары и услуги работая на укрепление Новороссии.. И уже не на куян..

Вот что я хотел сказать пользуясь случаем))

Цитата: brozus от 27.06.2014 19:50:32

 

Я на эту тему уже писал - меньше шансов нарваться на санкции, если предприятия останутся у прежнего владельца.
Хотя у многих в ДНР эта идея не пользуется популярностью.

• +1.07 / 12

Цитата: VERSACE от 27.06.2014 19:22:59
Ахметов: Нужно с чертом лысым договариваться

Цитата: VERSACE от 27.06.2014 19:22:59

 

Турчинов-никто. Что он решает? О чем с ним договариваться?

• +0.64 / 8