Украина и украинско-российские отношения
204,786,282 348,223
 

  xrvr ( Специалист )
13 июл 2014 21:59:57

Тред №770498

новая дискуссия Дискуссия  941

Про Бабая фейк. Казаки не дезертировали, было небольшое несогласование.

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=Av4ydISLn18[/movie]
Отредактировано: xrvr - 14 июл 2014 10:01:01
  • +0.73 / 13
  • АУ
ОТВЕТЫ (112)
 
 
  Alex05 ( Слушатель )
14 июл 2014 07:24:45


Не всегда дезертирство есть трусость. В данном случае, как и немного раньше в отношении Козицина, Стрелков ему (им) ставит в вину неисполнение приказов. Он открыто заявляет, что если в подразделении казаков не много, они такие же как и все. Не в смысле смелее или нет, а  как отлаженная боевая единица.
Но когда их много, или когда речь идет о чисто казачьих подразделениях, то там возможны неисполнения прказов и самоуправные действия.
На войне это может привести к катастрафическим последствиям. Поэтому неисполнение приказа и приравнивается им (да и не только им) к дезертирству. Тем более они самовольно (и в случае с Козициным и в случае с Бабаем) оставили боевые позиции. Причем передислоцировались туда, куда сами захотели. Была ли это трусость, или они искренне считали, что так полезнее для дела, не имеет никакого значения.
Поэтому оправдывать это "небольшим несогласованием" нельзя. На войне с солдатами не согласовывают. Солдатам отдаются приказы.
  • +3.62 / 42
  • АУ
 
 
  Брянский ( Практикант )
14 июл 2014 07:32:55

А до загона Катькой всех (согласных разумеется) казаков в реестр оно так и было - казаки воевали как хотели.. и за зипунами ходили... а в Смутное время так вообще наемничеством пробавлялись.. на обе стороны кстати...
Правда вот такая вольница (и мой прапра... дед там был) Сибирь то в 16-17 веке и осваивала... на свой страх и риск...
  • +0.96 / 10
  • АУ
 
 
 
  skotos ( Слушатель )
14 июл 2014 07:34:42
Сообщение удалено
skotos
14 июл 2014 07:35:09
Отредактировано: skotos - 14 июл 2014 07:35:09

  • +0.00
 
 
  ZeD ( Практикант )
14 июл 2014 07:41:45
Сообщение удалено
ZeD
18 июл 2014 18:27:51
Отредактировано: ZeD - 18 июл 2014 18:27:51

  • +0.72
 
 
 
  Никита9 ( Практикант )
14 июл 2014 07:56:44
Казаки-не столько исключительные, сколько вольные! Казак-это вольный человек (туркское)! Они завсегда стояли на передовых рубежах Российской Империи (Империя же их всегда старалась построить, но не всегда удачно, при СССР же фактически удалось их нивелировать). Да и в теперешней ситуации, процент воюющих казаков в Крыму и Донбассе думаю, что велик,относительно их процента в России.
Порядок в войсках очень важен. Но и вольный казачий дух ,пожалуйста не обижайте. Без вольного духа-нет и казаков!
  • -0.94 / 34
  • АУ
 
 
 
 
  ZeD ( Практикант )
14 июл 2014 08:03:41
Сообщение удалено
ZeD
18 июл 2014 18:27:35
Отредактировано: ZeD - 18 июл 2014 18:27:35

  • +2.22
 
 
 
 
 
  Никита9 ( Практикант )
14 июл 2014 08:09:14
Сообщение удалено
BUR
14 июл 2014 17:15:38
Отредактировано: BUR - 14 июл 2014 17:15:38

  • +1.00
 
 
 
 
 
 
  ZeD ( Практикант )
14 июл 2014 08:14:02
Сообщение удалено
ZeD
18 июл 2014 18:27:11
Отредактировано: ZeD - 18 июл 2014 18:27:11

  • +0.36
 
 
 
 
 
  Сидоров 2-й ( Специалист )
14 июл 2014 08:12:06
Сообщение удалено
Сидоров 2-й
14 июл 2014 12:16:01
Отредактировано: Сидоров 2-й - 14 июл 2014 12:16:01

  • +1.99
 
 
 
 
 
 
  ZeD ( Практикант )
14 июл 2014 08:13:19
Сообщение удалено
ZeD
18 июл 2014 18:27:07
Отредактировано: ZeD - 18 июл 2014 18:27:07

  • +0.44
 
 
 
 
 
  Сергей К ( Специалист )
14 июл 2014 08:24:01
Еще стоит отметить, что командир, отдавший приказ, несет дисциплинарную и уголовную ответственность, за невыполнение приказа им отданного (Устав).
То есть, грубо, если "вольный" забил, то отвечать всё равно командиру.
Еще грубее - выставил себя "самым умным", считай подвёл под статью человека которому доверяют тысячи других людей.
Бл*дь одним словом.
  • +1.58 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  Levsha ( Слушатель )
14 июл 2014 08:07:40
Сообщение удалено
Levsha
14 июл 2014 12:16:01
Отредактировано: Levsha - 14 июл 2014 12:16:01

  • +1.39
 
 
 
 
 
  starmextotsamyj ( Профессионал )
14 июл 2014 08:45:47
[quote author=Levsha link=forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/message/2462125/#msg2462125 date=1405310860]
В армии вольным духом пахнуть не должно, а то это просто банда....Стрелков же пытается создать армию. Не думаю, что казаки служившие еще царям имели в армии подобную вольность. Да и сейчас в наши времена эта вольность не катит.
[/quote

ДА,ВИДАТЬ перевились настоящие казаки в наше время.
  • +0.33 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
14 июл 2014 08:49:47
Нет, просто на общем фоне не видны. И по мне само слово больше анахронизм уже в языке или скорее народный фольклор.
Если бы был разговор о регулярной армии в которой люди принимали присягу - то не важно кто они, казаки, коммунисты или ещё кто - у них клятва, долг. Без присяги , без организации это - сброд. Каждый за себя или подчинён какому либо авторитету мелкому у которого противоречия порой с другим, таким же авторитетом начинают быть.
  • +0.67 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex05
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DRG
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DRG
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  skotos
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  qwertov
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxbat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  1prise
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DRG
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex05
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex05
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ZeD
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сыч
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  jebel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сыч
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Egor63
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ecxel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ecxel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex05
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
14 июл 2014 08:59:44
  • +0.19 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Levsha ( Слушатель )
14 июл 2014 09:01:27
Сообщение удалено
Levsha
14 июл 2014 13:16:02
Отредактировано: Levsha - 14 июл 2014 13:16:02

  • +0.45
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
14 июл 2014 08:23:34
Сообщение удалено
Cheen
14 июл 2014 12:31:01
Отредактировано: Cheen - 14 июл 2014 12:31:01

  • +1.17
 
 
 
 
  Сидоров 2-й ( Специалист )
14 июл 2014 08:28:05

Самый важный элемент в хохляцких исторических изысках - нэзалэжна дуля в рожу от кожного окрэмого индивидуума. И Вы туда же со своими, извините, благоглупостями...

Кстати говоря, вдруг подумалось - а отчего ненькины парт-полит-пургиняны напрочь забыли околоперестроечный мем "жыты окрэмо" и вовсю эксплуатируют москальский термин "сепаратисты"? Али нынче в Лэнгли глузд иссяк и рации с грошами нэма, чтоб прикупить?
  • +2.86 / 27
  • АУ
 
 
 
 
  "Osa" ( Практикант )
14 июл 2014 10:42:01

Если уж быть последовательным, то казацкое войско всегда в Империи рассматривалось как иррегулярное конное образование. Соответственно и задачи ставились: разведка, гоп-стоп по вражеским тылам, преследование дезорганизованного противника.

Может и Стрелкову следует учитывать данную специфику - больше самостоятельности в отрыве от основных сил.
  • +0.70 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
14 июл 2014 11:39:08

Сердце краеведа не выдерживает таких заявлений.
Для справки.
На рубежи Российской империи казаков поставила Екатерина. Одних, частично перевешав на плавучих виселицах на Волге, отправила на Терек. Других, припугнув подобным, направила на Кубань. Чтобы бы грехи перед империей искупили и о вольностях забыли. Не должно быть в единой державе людей с особыми вольностями. А до этого у царей у царей-императоров с казаками
разговор был простой - голову на плаху. Напомнить, кто привел Гришку Отрепьева на Москву и во что обошелся Руси казацкий вольный дух.
  • +2.17 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  司马
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
14 июл 2014 08:06:03
А у меня дед, казак. Первую мировую застал, гражданскую, и в ВОВ до 42-го на передовой воевал, потом отозвали на стройку, как специалиста. Родом с Липецкой области, там казачье поселение старое.
Стрелок верно написал - казаки разные! Добавлю ещё к сказанному, что и христиане разные(даже очень) и коммунисты теже, да и евреи те жеУлыбающийся
Вы с этим не согласны? Всех под одну гребёнку?
  • +1.31 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  ZeD ( Практикант )
14 июл 2014 08:11:43
Сообщение удалено
ZeD
18 июл 2014 18:27:00
Отредактировано: ZeD - 18 июл 2014 18:27:00

  • +1.66
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
14 июл 2014 08:15:32
А я про то, что орут многие, кто себя христианами называет, кто коммунистами - казаки не исключениеУлыбающийся
Горлопаны в основном "мы" оперируют у них "Я" ничтожно или подавлено. "МЫ" любым можно легко оправдаться или прикрыть срамоту или отсутствие собственного "Я".
  • +0.88 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  VotKakToTak ( Слушатель )
14 июл 2014 08:18:39
Хороший пример с верующими.. их тоже практически нет, тех самых.. после 70 лет атеизма и безбожия все массово ударились в религию и переделались в верующих... но с истинными верующими это имеет мало общего...
  • +0.13 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
14 июл 2014 09:30:32
Суеверных полно, даже в церкви. Некоторые приходят начитавшись лабуды какой-то получать типа "энергию из Космоса", на литургии здоровый мужик с женой стоит задрав голову вверх, закрыв глаза и расставив руки... нечего добавить. Про очереди типа "верующих" за освещённой водой вообще молчу, одни бабки чего стоят, такого понараскажут - Глоба отдыхаетУлыбающийся
С развалом СССР люди занялись поиском авторитета, Картин Мира новых взамен, кто куда, кто в религию, кто в конспирологию, в основе - поиск фундамента, веры. Без неё никак. С одной стороны это хорошо, для "Я" - думать начинаешь реально, но когда в "мы" какое попадаешь, типа секты Аум, то это пагубно. Хотя человеку свойственно на собственных ошибках учиться.
По поводу христиан, мне слова священника Тихона Агрикова ,прошедшего ВОВ от начала и до конца, нравятся: христианин всегда должен быть готов к двум вещам - к смерти и к причастию(с)
Кодекс самурая - свод правил истинного воина..... А оно , кстати с Преданием стыкуется слово в слово.
  • +1.03 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
14 июл 2014 08:26:41

Есть у меня знакомец , идентифицирующий себя , как казак . Мелькал он тут у нас .
Лет шесть тому вовсю собирался воевать . Куда , спрашивал , натопыриваешься ?
- Сначала в Крым или ПНР . Затем на Украину . Замес там обязательно будет .
И воюет , насколько мне известно .
Не надо мазюкать всех одной краской . Есть казаки и есть казаки . Крутой
  • +2.09 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ecxel ( Специалист )
14 июл 2014 08:43:07
Сообщение удалено
ecxel
14 июл 2014 12:46:01
Отредактировано: ecxel - 14 июл 2014 12:46:01

  • +0.51
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zigel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
  VotKakToTak ( Слушатель )
14 июл 2014 08:16:22
Конечно разные.. у меня у самого по матери сплошь донские казаки.. вот только прав тот кто выше написал о том, что в большинстве своем современное проявление казачества никак не связано с ним.. позерство ряженых...идейных, на фоне массовой псевдоказачьей клоунады вызванной не более чем как модой на это явление, практически нет.. увы и ах...
  • +0.64 / 9
  • АУ
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
14 июл 2014 08:16:17
Сообщение удалено
Sir Max Merfie
14 июл 2014 12:31:01
Отредактировано: Sir Max Merfie - 14 июл 2014 12:31:01

  • +1.35
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 июл 2014 08:45:53
Сообщение удалено
Учёт и Контроль
01 июл 2015 07:49:20
Отредактировано: Учёт и Контроль - 01 июл 2015 07:49:20

  • -0.49
 
 
 
 
  ZeD ( Практикант )
14 июл 2014 08:48:45
Сообщение удалено
ZeD
14 июл 2014 08:52:51
Отредактировано: ZeD - 14 июл 2014 08:52:51

  • -0.04
 
 
 
 
  ecxel ( Специалист )
14 июл 2014 09:05:51
Сообщение удалено
ecxel
14 июл 2014 13:16:02
Отредактировано: ecxel - 14 июл 2014 13:16:02

  • +1.38
 
 
 
 
 
  ZeD ( Практикант )
14 июл 2014 09:14:53
Сообщение удалено
ZeD
14 июл 2014 13:31:03
Отредактировано: ZeD - 14 июл 2014 13:31:03

  • -0.21
 
 
 
 
 
 
  Starij ( Слушатель )
14 июл 2014 10:19:24
Сообщение удалено
Starij
14 июл 2014 14:31:01
Отредактировано: Starij - 14 июл 2014 14:31:01

  • +0.95
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 июл 2014 09:25:29
Сообщение удалено
Учёт и Контроль
01 июл 2015 07:49:20
Отредактировано: Учёт и Контроль - 01 июл 2015 07:49:20

  • -0.32
 
 
 
 
  radist75rus ( Практикант )
14 июл 2014 09:06:46
Вы уж извините. Накой крен было бахвалится? Их силком за бороду не тянули! Ведь сами пришли. И оставили позиции в неподходящий момент - это мягко сказано!
  • -0.23 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Сидоров 2-й ( Специалист )
14 июл 2014 09:32:24

Казачество как государственная идея родилась не на пустом месте и заняла свое место в истории.

Идея казачества проста как палец - ориентировать ватагу бандитов и воров с рваными ноздрями вовне государства на борьбу с врагами государства.

В Штатах, кстати, тоже есть вариант и идеал казачества - фронтир. Только ни Голливудские вестерны, ни современные ряженые к казачеству отношения не имеют.

А вот младший Кадыров - самое непосредственное, ибо он - предводитель современного кавказского казачества. Его супостаты боятся, ряженых - нет.
  • +5.17 / 70
  • АУ
 
 
 
 
 
  ZeD ( Практикант )
14 июл 2014 09:35:40
Сообщение удалено
ZeD
14 июл 2014 09:36:06
Отредактировано: ZeD - 14 июл 2014 09:36:06

  • +0.00
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 июл 2014 09:44:57
Сообщение удалено
Учёт и Контроль
01 июл 2015 07:49:20
Отредактировано: Учёт и Контроль - 01 июл 2015 07:49:20

  • -2.52
 
 
  Статуй ( Слушатель )
14 июл 2014 08:57:59
Хватит на Стрелкова бочку катить. Развелось кургинянов. Козицина обвиняла контрразведка ЛНР:
Дождавшись входа мотострелковых подразделений ВС Украины и Нацгвардии атаман Козицин должен был «плавно» отвести свои силы с территории города и тем самым передать их под контроль Нацгвардии для последующей зачистки подразделений ополченцев и мирных жителей Луганска.

Информация получена из источников — агентов внедренных в подразделения Нацгвардии и штаб казачьего войска атамана Козицина.

И Болотов:
В то время когда наши войска сдерживают фашистского агрессора, подразделения атамана Козицина занимаются мародерством и бандитизмом.

У меня к этим заявлениям доверия больше, чем к сообщениям в СМИ про славные дела атамана Козицина.

Стрелков, конечно, в курсе этих дел и как-то лишь поиронизировал над Козициным, что тот в случае чего всегда успеет смыться.
  • +0.85 / 16
  • АУ