Украина и украинско-российские отношения
204,752,438
348,206
|
Kurt Hissar ( Слушатель ) |
| 04 авг 2014 01:31:59 |
Тред №784197
новая дискуссия Дискуссия 1.067"Нехорошие" беженцы фильтруются и учитываются. Но пока с ними разбираться нельзя. Высылать всю семью обратно, потому что её представитель говорит "путлер виноват в том,что мы тут"? Высылать только мужчин призывного возраста? Всё это сейчас нецелесообразно. Нам нечего предъявить иностранным гражданам за то, что они обвиняют Россию, их временно приютившую, в том, что сами они чмошники.
Целесообразно всех выявлять, фиксировать на местах проживания. И когда придёт время, всех подобных неблагодарных свиней выслать на территорию Новороссии -- по месту изначального проживания -- с соответствующими сопроводительнями док-тами, пусть с ними СБ Новороссии разбирается.
А вообще -- Россия как гос-во, россияне, проявляют себя отлично. Беженцев встречают от всей души. Помогают, и это не от власти, точнее, не только от власти идёт. Власть не заставит пожалеть. Власть не прикажет помочь, если народ помочь не хочет. А помогают, потому что свои.
Пусть есть некий процент уродов. Уроды везде и всегда были, есть и будут. Но уроды -- не народы.
Мы будем помогать беженцам из Украины, несмотря на то, что среди них встречаются плохие люди, потому что мы --хорошие.
ОТВЕТЫ (91)
|
|
Сергей Быков ( Слушатель ) |
| 04 авг 2014 07:08:11 |
У нас из Казахстана в Германию уехало множество немцев в девяностых. И вот встречаю я в то время знакомую разведёнку с четырьмя детьми. Рассказывает:
" - Мой то бывший в Германию едет с новой семьёй. Там тоже четверо детей. А по закону без моего разрешения нельзя, пока мои не выросли. Так я ему сказала, что вместо разрешения он должен и нас с собой забрать. Вот документы оформляю на выезд, всё получилось".
Примерно через полгода снова встречаю её в Кустанае. Злая на него:
" - Живём в лагере для переселенцев на пособие. Учим язык и законы. Жилья не дают пока, работы без знания языка тоже ещё не нашли. Мой сдуру возьми и ляпни: " -Чего это нас тут держат в концлагере, как фашисты?!" Нас всех, обе семьи обратно и выслали".
Кстати, в те времена не только они вернулись обратно. Всей семьёй депортировали из Германии и за преступления одного из членов семьи. Был там испытательный срок или нет, я не знаю. Но потом возвращаться перестали. А может просто поумнели на чужих примерах?
|
|
Kurt Hissar ( Слушатель ) |
| 04 авг 2014 16:25:44 |
Пример понятен. Но есть разница -- переселенцы ехали в Германию за лучшей жизнью на ПМЖ, а эти в Россию -- бегут от войны.
|
Feral ArtRaz ( Слушатель ) |
| 04 авг 2014 09:36:08 |
Нецелесообразно ?! Вобля ! (обожаю географию России - это река в
Жуя гамбургер из ослятины, нас сурово осудит стая еврогейских блогхеров или Паша Шехтман под клич "Никакнизя высылать укробеженцев!" одержит победу в рукоПашной схватке с дембелями ВДВ ?
И нам нечего им предъявить ? ойли ?
1. Дык вот демонократическая Германия уже сама давно высылает за малейший писк против ветра:
2. Мы же аналитический ресурс ? А давайте полистаем и внимательно проанализируем документы той же "демократической страны 1-го мира" и члена G20 Австралии, которая сейчас в первых рядах хуления "тирана Путина" и лезет во все дыры сбитого Боинга.
Вот параграфы их "Migration Act 1958 - Section 501" (Закон об Иммиграции 1958 года - глава 501), по которой на Западах оценивают личность и поведение иммигранта уже 56 лет:
Отказ или отмена визы [вида на жительство / разрешения на пребывание в стране] на основе характера личности [иммигранта или беженца]
(1) Министр Иммиграции [в реале - сотни клерков за его подписью] имеет право отказать в выдаче визы, если человек не удовлетворил Министра по причине прохождения теста на характер личности.
(2) Министр имеет право отменить даже уже выданную человеку визу если:
(а) в случае здравого (?) подозрения, что иммигрант не прошёл тест на характер личности,
(b) Министру просто не понравилось, как иммигрант прошёл этот тест.
Решение Министра не подлежит никакому обжалованию существующим в природе (Суд Божий, апостол Пётр и Павел у врат рая исключаются) судебным правосудием.
Тест на характер личности.
(6) Для целей этой главы, человек считается не прошедшим тест на характер личности если :
(a) у человека существенные криминальные судимости,
(b) иммигрант был соучастником кого-либо или участвовал в группе, которую Министр здраво подозревает быть преступной, (Правый Сектор и.т.д?)
или просто у человека
(d) если в случае пребывания этого человека (иммигранта) есть значительный риск, что он(а) :
(i) может совершить преступление,
(ii) напасть, оскорбить, запугать или преследовать гражданина Австралии, или
(iii) устно оскорбить часть общества ("Путлер, Рашка" и.т.д.),
(iv) спровоцировать беспорядки в обществе и/или его части,
(v) представляет опасность для общества или его части либо путём быть ответственным за протестные, насильственные или угрожающие обществу действия либо любым другим путём,
3. Насладились ? Надеюсь Вы поняли - по ИХ законам, за любое "неправильное" слово, за любой даже слегка косой взгляд на коренных жителей страны или даже "здравое (фейс-контроль = вот рожа мне твоя не нравится?) на это подозрение", они уже полвека пинком, "просто по мнению Министра", сразу вышвыривают прочь любого въехавшего в ИХ страну иммигранта / беженца без малейших претензий и судебных аппеляций.
Нам есть и очень много, что ИМ предъявить хотя бы просто по общепринятому на так называемом Западе преценденту.
И я не вижу никаких оснований для России не действовать в стиле "передовых западных демократий".
|
|
Andrey-111@ ( Слушатель ) |
| 04 авг 2014 09:52:14 |
Токма справедливости ради Вобля в московской области течет. Впадет в оку недалеко от Белоомута. Название получила по первой словам Петра первого. Его ботик воткнулся в песчаную косу, Петр первый улетел за борт и первые слова из под воды дали название реки.
|
|
Ветер ( Слушатель ) |
| 04 авг 2014 10:01:50 |
Сообщение удалено
Ветер
04 авг 2014 11:16:01
Ветер
04 авг 2014 11:16:01
Отредактировано: Ветер - 04 авг 2014 11:16:01
|
|
Kurt Hissar ( Слушатель ) |
| 04 авг 2014 10:51:30 |
Понятно, что повод можно найти легко, я не об этом написал. А о том, что нецелесобразно до завершения военных действий создавать обратный поток, высылая семьи беженцев.
Давайте представим ваш вариант -- вот семья беженцев, отец-мать-дети. Отец гонит что-то вроде "вот, Россия всё затеяла, нам пришлось бежать, Россия виновата и нам должна". ФМС эту семью отвозят на границу с Украиной и выдворяет на ту сторону. Дети плачут, отец рыдает, мать в шоке. Чудесная картинка. И таких семей вряд ли одна. Трата денег, подрыв образа доброй России, которая даёт убежище ВСЕМ украинским беженцам. Короче, нецелеосообразно. Таких народ обломает местный. Можно подумать, будут спокойно смотреть на такую свиноту. И контора пусть пишет.
|
|
Feral ArtRaz ( Слушатель ) |
| 04 авг 2014 11:14:51 |
При всём уважении - НЕТ, не согласен с Вами.
Надо именно так - вместе с ссылкой на западные преценденты, показательный высыл прочь / обратно в "ридну вукраину" десятка семей с рыдающими на камеру дитями и соплями их свидомых родителей. И показ именно этой чудесной картинки по всем каналам.
Посмотрев это ТВ, остальные десятки тысяч прикусят язык и лишний раз подумают, прежде чем раззявить
свой рот про " Путлера". Это старый-добрый ипатьевский метод. А шоб знали ...
P.S. И нет тут никакого подрыва образа России. Жестко, но справедливо. Добреньких "кацапов" никто и не обещал.
Мой покойный тесть, беженцем вывезенный в 1942 на Урал 12-летним пацаном, точил снаряды в заснеженном цеху без крыши и не требовал себе теплую ванну, бифштекс из сёмги и поглаживание попки при первых навернувшихся слезах.
|
|
Kurt Hissar ( Слушатель ) |
| 04 авг 2014 11:25:45 |
И эти "десятки тысяч" будут жить в России, прикидываться хорошими, говорить правильные вещи, а на самом деле думать иное?
На мой взгляд, пусть говорят сейчас, пусть самопроявляются. Это полезно -- создаётся база тех, кого в России оставлять не надо. Вот их потом, после окончания боевых действий, и выслать на территорию, временно контролируемую киевским режимом. Хорошо бы вместе с ними выслать туда и всех отечественных недоумков, которые шипят про "путлера", но, к сожалению, законодательство РФ пока несовершенно.
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 04 авг 2014 12:16:43 |
Поставил "+" нечаянно...
На мой взгляд, эти беженцы смогут воочию увидеть истинную картину российской действительности и убедить своих знакомых и родственников в позитивном восприятии России.
|
|
Kurt Hissar ( Слушатель ) |
| 04 авг 2014 12:43:47 |
Цитата: Maxlock от 04.08.2014 12:16:43
Считаете, что люди, которые настолько тупы и наглы, что приехав в качестве беженцев в России, через губу о ней же отзываются, оскорбляют президента, и винят именно Россию в том, что они стали беженцами, будучи депортированы на Украину, станут убеждать знакомых и родственников в "позитивном восприятии России"? Вряд ли.
|
|
Простопенсионер ( Слушатель ) |
| 04 авг 2014 12:56:00 |
А зачем их депортировать? Мало у нас дальних мест, где работа есть, вот пусть свой хлеб отрабатывают, думаю быстро в ум придут.
|
|
Kurt Hissar ( Слушатель ) |
| 04 авг 2014 16:27:53 |
Сообщение удалено
Kurt Hissar
04 авг 2014 20:31:02
Kurt Hissar
04 авг 2014 20:31:02
Отредактировано: Kurt Hissar - 04 авг 2014 20:31:02
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 04 авг 2014 13:04:06 |
Их 23 года там воспитывали, неужели, мы сможем за 3 дня их перевоспитать ?
Ими заниматься следует, вот и всё. Если будут и дальше вякать, в чём я сомневаюсь - им здесь не удастся прижиться - общественное порицание обеспечено.
Ничего, Вести-24 посмотрят недельку и ... долой свiдомость.
|
|
Сталкер_130ce8 ( Слушатель ) |
| 04 авг 2014 13:10:47 |
Именно так и происходит. Говорят - там Россия мутит. Спрашиваю, а чего тогда сюда приехали? А в другие страны не пускают. Так то вот.
|
Риверданс ( Слушатель ) |
| 04 авг 2014 13:28:13 |
Сообщение удалено
Риверданс
04 авг 2014 14:31:02
Риверданс
04 авг 2014 14:31:02
Отредактировано: Риверданс - 04 авг 2014 14:31:02
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 04 авг 2014 13:38:59 |
Цитата: Риверданс от 04.08.2014 13:28:13
Спасти можно лишь тех, кто сам хочет того.
За примерами далеко ходить не надо - моя коллега пригласила свою бабушку из Сумской обл. к себе в Москву пожить.
В первое время бабуля упорно не желала разговаривать по-русски и принуждала внучку и её семью присоединиться к общению. на мове. Были предъявлены обвинения в адрес "клятых москалей и кровавого Путина, развязавшего войну мирной европейской краiне"
Но, спустя 2 недели, бабуля как подменили - начала отходить от укро-гипноза.
И что, надо было бабку после первых слов про "клятых москалей" на улицу выпихнуть ? Не проститть и проклянуть ?
Там по людям прошлись такой гипер-пропагандой, что от логики и следа не осталось. Им надо время, чтобы туман укпропства из мозгов вышел.
Гуманнее надо быть, спокойнее.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 авг 2014 13:41:57 |
Сообщение удалено
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Отредактировано: Логист - 24 авг 2015 21:49:34
|
Братан ( Слушатель ) |
| 04 авг 2014 13:52:23 |
Цитата: Логист от 04.08.2014 13:41:57
Вот этих точно отпускать нельзя.Этим суд и тюрьма.
Обстрел городов с мирными жителями-это военное преступление
|
AltTab ( Практикант ) |
| 04 авг 2014 13:43:47 |
Сообщение удалено
BUR
05 авг 2014 01:01:52
BUR
05 авг 2014 01:01:52
Отредактировано: BUR - 05 авг 2014 01:01:52
|
|
ВМГ ( Специалист ) |
| 04 авг 2014 14:02:34 |
Цитата: AltTab от 04.08.2014 13:43:47
Можно попробовать применять пытки после каждого "москаля"..
А некоторые говорят, что фашисты только на Украине водятся. Как видите это не так.
|
|
Риверданс ( Слушатель ) |
| 04 авг 2014 14:12:47 |
Сообщение удалено
Риверданс
04 авг 2014 15:16:03
Риверданс
04 авг 2014 15:16:03
Отредактировано: Риверданс - 04 авг 2014 15:16:03
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 04 авг 2014 14:06:20 |
Сообщение удалено
BUR
05 авг 2014 01:02:00
BUR
05 авг 2014 01:02:00
Отредактировано: BUR - 05 авг 2014 01:02:00
|
|
Риверданс ( Слушатель ) |
| 04 авг 2014 14:16:35 |
Сообщение удалено
Риверданс
04 авг 2014 15:31:03
Риверданс
04 авг 2014 15:31:03
Отредактировано: Риверданс - 04 авг 2014 15:31:03
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 04 авг 2014 14:43:00 |
Цитата: Риверданс от 04.08.2014 14:16:35
Напоминаю, что ветка была посвящена беженцам. Разве уже появились факты агрессивного поведения семей украинских беженцев ? Разве, люто ненавидя Россию, кто-то изменит неньке с ней ?
Пруф, пожалуйста, пришлите.
|
|
Риверданс ( Слушатель ) |
| 04 авг 2014 15:16:09 |
Сообщение удалено
Риверданс
04 авг 2014 16:31:02
Риверданс
04 авг 2014 16:31:02
Отредактировано: Риверданс - 04 авг 2014 16:31:02
|
|
Риверданс ( Слушатель ) |
| 04 авг 2014 13:56:56 |
Сообщение удалено
Риверданс
04 авг 2014 15:01:03
Риверданс
04 авг 2014 15:01:03
Отредактировано: Риверданс - 04 авг 2014 15:01:03
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 04 авг 2014 14:17:07 |
Цитата: Риверданс от 04.08.2014 13:56:56
1. Бабка - не мифическая; Мифов не публикую.
2. Мифические "Украинцы Португалии" где вычитали новости о событиях 9 мая ? В португальской "Правде Украинских Португальцев", что ли ?
Или, всё же, они читали родные украинские новости и порталы + CNN ?
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 04 авг 2014 17:17:42 |
Сообщение удалено
dc93
04 авг 2014 21:31:02
dc93
04 авг 2014 21:31:02
Отредактировано: dc93 - 04 авг 2014 21:31:02
|
|
Alejandro ( Слушатель ) |
| 04 авг 2014 17:20:56 |
Не вылечите вы их хватит себя самообманывать.Цитата: dc93 от 04.08.2014 17:17:42
|
|
trux ( Слушатель ) |
| 04 авг 2014 14:06:53 |
Да как вы не поймете, наплевать, что они говорят, для нас важнее оторвать их от Украины. Потом можно мозги им промыть по новой, у нас целого Киселева в телевизоре держат для этих целей. Даже если не промоются, у них есть/будут дети, которые уже станут обычными русскими. Пока в России больше работы, чем людей, брать надо всех трудоспособных, тем более расово близких. К тому же онри беженцы, значит их можно поселить там, где нам надо. Очень немногие после изъятия из зоны действия 5 канала сохранят украинский патриотизм, особенно после следующей зимы.
|
|
Kurt Hissar ( Слушатель ) |
| 04 авг 2014 16:20:08 |
Цитата: trux от 04.08.2014 14:06:53
Да, я не пойму, почему вы все это пишете мне. Я как раз против того, чтобы их депортировать из России, потому что сейчас это нецелесообразно.
P. S. Если вы имеете в виду, что не надо высылать вообще никого, в т. ч. и после войны, в т. ч. и тех, кто сейчас обвиняет Россию в том, что им пришлось бежать из Украины в Россию, так я с этим не согласен. Сейчас никого не надо депортировать, а как появится возможность -- война кончится -- всех, проявивших себя неблагодарными, антироссийски настроенными, выслать из России. Может быть, часть войдёт в ум за то время, пока будут в РФ пребывать, таких можно оставить. А вообще, кто будет восстанавливать Донбасс после войны? Ополченцы под командованием Стрелкова? Или всё-таки жители Донбасса, которые сейчас временно пребывают на территории РФ?
|
Одиссей ( Слушатель ) |
| 04 авг 2014 17:59:09 |
знаете, а я, пожалуй, соглашусь с Куртом. просто опираясь на какие-то житейские прецеденты.
вот одна моя знакомая: сама из Белгородской области, но лет 45 - с института - живет в Харькове.
занимается мелким бизнесом и периодически навещает свою малую Родину и брата.
до какого-то времени была нормальной, но после/во время 2го майдана у нее крышу сорвало конкретно
и заделалась она ярой укропатриоткой. Пыталась меня !!! распропагандировать, типО,
донести "правду" об Укре и Бандере, но получила по мозгам со всеми аргументами и фактами и жестокО обиделась.
это все предыстория.. так-скаать введение ... )))
перед тем, как мы полаялись, она с обидой и непониманием рассказала,
что пыталась такую же пропаганду вести у себя на Белгородчине.
на что братан коротко, ясно и предельно доходчиво велел ей заткнуть фонтан,
бо мужики у них на селе простые, бандеровцев-фашистов дюже не любят,
могут и ее побить, и машину ее спалить.
да и братово хозяйство, как "явку свидомитов", под горячую руку тоже... )))
пришлось моей знакомой, действительно заткнуться...
но вот в чем я с Вами соглашусь, так это в том, что надо такие случаи не замалчивать скромно,
а освещать и давать предельно четкую оценку. не выдворять, конечно, ни в коем случае...
ну, пусть тот же Малахов с ними побеседует, чтоле...
и еще... может, не стоит торопиться с предоставлением гражданства?
может разумнее, чтобы приехавшие лет 3-5 походили в статусе кандидата?
а то ведь у нас и одни выборы случаются, и другие,
а допускать к ним лиц, которые не в теме, по сути, вчерашних иностранцев, вряд ли целесообразно..
|
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 04 авг 2014 11:26:17 |
И чем это отличается от человека из центральной России, который мне заявил:"да зачем нам этот Крым, только с миром из-за него переругались? И раньше туда ездили, и никаких проблем не было, а сейчас надо в Москву ехать." Люди, они такие, разные всякие.
|
|
Kurt Hissar ( Слушатель ) |
| 04 авг 2014 11:35:22 |
Человек из центральной России -- россиянин, в России у него все права. А речь шла о беженцах, украинских гражданах. Которые приехали на милость России.
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 04 авг 2014 11:27:57 |
В отличие от многих, особенно - проживающих в тёплых местах, у русских железно закрепилось правило : нельзя никого, кроме врага, изгонять за порог, ибо за порогом у нас бывает до минус 40 и ниже.
Кроме этого, так поступать с мирными людьми не велит православная христианская мораль - мы о Том Свете всегда помним, равно, как и о добродетели и грехах, которые Там непременно зачтутся.
|
|
Feral ArtRaz ( Слушатель ) |
| 04 авг 2014 12:10:23 |
Цитата: Maxlock от 04.08.2014 11:27:57
Аминь.
А кто вам сказал что все 100% из них мирные люди и не враги? Часть из них 23 года искренне желали смерти Вам и вашим детям.
Представьте русско-говорящих и вроде как православных гопников в 2 часа ночи вламывающегося к вам в квартиру.
Жестко и грубо. Свернутая шея у вашей дочери, кровь из-под ножа на горле вашей жены.
Вы будете им читать мораль ?
или
на животных рефлексах из армейского опыта ударом сбоку в колено свалите близкостоящего и картечью в грудь покроете остальных в секторе обстрела?
Давайте не будем ...
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 04 авг 2014 12:43:01 |
Давайте не будем, согласен. Играть на эмоциях.
Мы говорили о мирных гражданах, спасающихся бегством из бомбардируемых городов.
Распознать граждан, замысливших противоправные действия - задача соответствующих органов, которые обязаны присутствовать в фильтрах.
Сложно себе представить малолетних свiдомитов, которые уже в грудном возрасте готовы начать непримиримую войну с "рашистами"
А вырастят у нас детишек - им преподадут правильное мировоззрение, уверен я.
А уж про "православных гопников" - улыбнуло : или гопник или православный, особенно, тот кто вваливается в квартиру.
Где, может быть, и картечи можно вдоволь получить.
"Кто с мечом к нам придёт.." дальше по тексту.