Тред №786352

Цитата: Николаич от 06.08.2014 23:33:01
Те. гарантированный паралич на время смены платформы с соотв. ущербом для бизнеса?
Предлагаю это делать за счет политически озабоченных и под их личную ответственность.

Цитата: Николаич от 06.08.2014 23:33:01

 

Никто у вас не отнимет право использовать уже купленное ПО. Да и не стоит запрещать. Но Стимулировать выбор открытого или нашего ПО - я только за! Тут ка с СХ - без преференций и защиты наше ПО не получиться развить! Очень дорогая штука - разработка

• -0.19 / 7

Цитата: Радонеж от 06.08.2014 23:34:59
Linter это тот же постгрес насколько я знаю. Но дело в другом. Я не думаю, что кругом одни дураки и пилильщики, что покупают за приличные деньги продукцию оракла и ленятся использовать халявный постгрес, который чуть ли не в ногах валяется. Я думаю, шашкой махать бездумно не надо.

Цитата: Радонеж от 06.08.2014 23:34:59

 

Поверьте, при разработке архитектуры системы поле выбора достаточно широкое. Зачастую выбор платформы определяется организационными и финансовыми аспектами - опыт эксплуатации, наличие купленных лицензий, совместимость прикладных решений, возможность заработать на скидках и т.д. И еще раз подчеркну - я против запрета, но за грамотную политику государства в поддержке собственных разработок!

• +0.09 / 3

Цитата: Николаич от 06.08.2014 23:15:19
А чем заменим? Хуйвеем?

Цитата: Николаич от 06.08.2014 23:15:19

 

Ога... чистая китайса.. уж как нибудь договоримся...
еще есть ATI.... но у них правда нету топовых маршрутизаторов...
а коммутаторы для ядра ЦОД лучше всего Mellanox брать.. это признанный лидер тут  сейчас..
у них и 40Гигабитные коммутаторы есть и 64 портовые 10Гигабитные

• -0.27 / 2

Цитата: Брянский от 06.08.2014 23:34:04
Вы были в ЦОДах МТС?
нет?
А я был.. так вот оне ОЧЕНЬ давно сидят исключительно на хреновом вэе......
Cisco оне ваще не используют...
По крайней мере в Томском ЦОД....

Цитата: Брянский от 06.08.2014 23:34:04

 

циско не делает не производит оборудования для операторов мобильной связи, циско это удел корпоративщиков, в лучше случае циско у МТС используется в системе управления.

на канальном уровне обычно используют LUCENT HUAWEI реже ZTE,  в коммутации ERICSON (в РФ Искрател),

• +0.02 / 13

Цитата: Брянский от 06.08.2014 23:13:35
И в чем их стратегичность?
Бабло дают? дык у нас у самих есть...
Это мы им там нужны... оне там свою продукцию пропихивают..
Не вижу сейчас в их железках и софте ничего уникального...
Вот если там наши разработчики на них работают... тогда да .. жалко выгонять будет

Цитата: Брянский от 06.08.2014 23:13:35

 

Если обеспечите тот же уровень производительности, масштабированности и кастомизируемости для своего решения в необходимые сроки по выводу из эксплуатации систем Оракл и прочих в масштабе страны, то рекомендую позвонит/написать Грефу и другим, заинтересованным в этом людям. думаю, вы состаритесь в сумасшедшем богатстве.

или вы фантазируете на тему "как было бы здорово выгнать все эти циски и сасы, а предложить, увы, ничего не можете?
я, лично, хочу создавать отечественное, поэтому веду себя адекватно.


з.ы. вот, меня, уважаемые камрады минусуют, но скажите, если у кого-то есть решение, как быстро избавиться от цисок да ораклов - дайте знать!
я работаю на юрлицо из санкций, которое все и так знают - и в европах и у нас. мы СОЗДАЁМ свои аналоги. но это нифига не волшебная палочка - это годы, если не десятилетия!  (ну, вообще годы - мы же русские, если очень надо - сделаем когда надо) повторюсь - это крайне сложная задача...всем же нравится получать ЗП в строгие даты? или быстро выбирать жопогрейки в ситилинках и вайлдберрис? (и оплачивать разумеется) - замена этих технологий на отечественные - это очень, ОЧЕНЬ сложная процедура.
з.ы.ы. для тех, кто читает по-диагонали - мораль  следующем - пытаюсь донести, что ВНЕДРЕНИЕ технологии гораздо дороже, чем, непосредственная разработка этой технологии.

• +0.63 / 28

Цитата: Брянский от 06.08.2014 22:59:29
Ну хоть бы  Oracle, EMC, DELL и Cisco внесли в список запрещенных товаров..
особенно EMC и SUN/Oracle  - е.... ные коррупционеры откатчики...
задрали уже сволочи прописывать у нас под себя конкурсы за откаты

Цитата: Брянский от 06.08.2014 22:59:29

 

а знаете ль. Ваше прямое право и даже обязанность включить их в санкционный список. Самостоятельно. Вам необходимо, зная об откатах с их стороны, заявить куда следует. В прокуратуру, в СКР, в ФСБ. Там будут только рады поймать очередных коррупционеров, а заодно публично пнуть западных воришек.

Знаете что то конктретное? не ждите пока дядя Путин за Вас подсуетится. Стучите самостоятельно, это нисколько не зазорно, вы лично поможете и России и себе

• +1.59 / 32

Цитата: Брянский от 06.08.2014 22:59:29
Ну хоть бы  Oracle, EMC, DELL и Cisco внесли в список запрещенных товаров..
особенно EMC и SUN/Oracle  - е.... ные коррупционеры откатчики...
задрали уже сволочи прописывать у нас под себя конкурсы за откаты

Цитата: Брянский от 06.08.2014 22:59:29

 

у вас есть альтернативные решения? или может вы лично на себя возьмёте поддержку всех УЖЕ ВНЕДРЁННЫХ решений?
что скажете? или в вас политрук проснулся - "запретить", "непоказать", "отрубить"...но где "повторить?" - а вот "повторить" много времени и труда требует. наверняка не вашего времени и труда, раз такое предлагаете. слава "интернетам и цискам", что такие "политруки" стреляют идеей не в заряженной толпе, а в интернетах. иначе до хохлов бы низвели самостийностью.
з.ы. коррупция - это неизбежное, с которым всегда борются, но, скажите мне, нахера в пылу борьбы с коррупцией призывать к разрушению того, что СЕЙЧАС позволяет стране на санкции не реагировать, а лично вам и многим ещё (в том числе пенсионерам) - получать вовремя на карты начисления?
вот нахера вы призываете? и нахера плюсуют ваш пост? или думают, что всё нахаляву работает?
мы отстаём в плане IT технологий, систем и процессов.
я сильно сомневаюсь, что кто-то, через минуту после прочтения этого поста, воспользовавшись услугой на нашем софте не сказал бы - "чё за хня - вернусь к привычному и комфортному! мне некогда - я пришу в чатах про отказ от басурманского IT.
конечно это нелепо и смешно. минуса/плюса - неважно - КАМРАДЫ, ИМЕЙТЕ СЦЕПЛЕНИЕ С РЕАЛЬНОСТЬЮ - не уподобляйтесь хохлам в призывах.
если кому есть что возразить  (кроме Макаревича и Шевчука) - давайте в личку.

никакого АУ, ибо IT это то, что позволяет всем обмениваться информацией, и, к сожалению, оно сейчас работает не на отечественном. но мы работаем над этим - поверьте.

• +1.11 / 21

Цитата: Мухо от 07.08.2014 00:32:04мы отстаём в плане IT технологий, систем и процессов... никакого АУ, ибо IT это то, что позволяет всем обмениваться информацией, и, к сожалению, оно сейчас работает не на отечественном

Цитата: Мухо от 07.08.2014 00:32:04

 

1. Наша программистская школа - одна из лучших в мире.
2. Лично меня в свое время пригласили на работу в Силиконовую Долину - как и многих-многих других коллег из нашей страны.
3. Работает не на отечественном в силу во многом:
   а) силы привычки
   б) как здесь правильно уже написали - недобросовестной конкуренции и коррупции
   в) привязки одних программ к другим

Ежели действительно принимать меры, а не просто языком молоть - можно перейти на отечественные (ну или открытые хотя бы) программные системы очень во многих случаях.

И не в какую не в личку - а именно что вопрос заслуживает публичного обсуждения.

• +0.83 / 26

Цитата: Alexxander от 07.08.2014 01:00:27
Я вот за эту фазу зацеплюсь - слышу ее непрерывно годов с 90-х. Как мы сейчас вырвемся на рынок аутсорсинга и всех там сделаем, с нашими "одними из лучших".
Пока мы сами про себя это рассказывали, индусы учили и работали. А мы свысока на них смотрели - и рассказывали друг другу про индусский стиль кодирования.
А сами свое образование наоборот продолжали разваливать. И продолжаем.
Ну и где весь этот аутсорсинг?

То, что ребята наши на олимпиадах регулярно берут золото (тьфу три раза), это не говорит про школу в целом, только про отдельные "заповедники" и энтузиастов.

Цитата: Alexxander от 07.08.2014 01:00:27

 

хе))) зарисовка из жизни тестеров. мой дружище работает в одной компании, занимающейся тестами программ для сфер безопасности и контроля. многое пишут индусы, общение ессно по сети. вот часто нужно чтобы индусы прислали кусок кода, исходники так сказать. и только недавно их отучили присылать...скрин экрана))) так что - не надо так уж превозносить индийских программеров. серьезные вещи все таки делаются и у нас в том числе, а индусы - чернорабочие до сих пор в этой сфере.

• +0.57 / 6

Не понял, что за противопоставление отечественных и иностранных разработок софта и железа?
Если речь о разработчиках, то и "там" наших полно, и вообще они собирают лучших со всего мира.

Почему и здесь так нельзя? Все дело в деньгах и в "научной школе". Деньги у России есть, а школа здесь не сильно хуже -- например, берём, Яндекс и Гугл, вполне сопоставимо.

А доли рынка -- это уже владельцы, собственники, патенты и прочая "интеллектуальная собственность". Вот Линукс он чей -- "наш" или "их"? Вопрос очевидно не имеет смысла.

Процессоры -- да, лидерство сейчас там. Однако, во-первых, сколько там и каких национальностей поучаствовало в разработке, или они все были чистопородные англосаксы? Во-вторых, x86 сейчас немало сливает ARM-у, Китай свои ARM-овские процессоры уже делает, значит и мы можем. Кроме того, скоро в железе будет своё опенсорс-движение.

В госконторах, я считаю, только открытый исходник, ну сколько Сноуденов ещё нужно. Чиновники посылают письма через "гмэйл" -- это как? Чтобы их спецслужбам было удобнее индексировать, что ли.

• -0.43 / 23

Цитата: Alexxander от 07.08.2014 01:00:27
Ну и где весь этот аутсорсинг?

Цитата: Alexxander от 07.08.2014 01:00:27

 

Форс Вам в руки в качестве примера. Вы просто никогда этим вопросом не интересовались.
http://www.fors.ru/

• -0.28 / 2

Цитата: Alexxander от 07.08.2014 01:27:21
По выделенному. Очень разумно такое говорить незнакомому человеку.

А теперь задумайтесь, какая у наших программистов доля мирового рынка?
Отдельные успешные примеры я не хуже вашего знаю, уж поверьте.

Цитата: Alexxander от 07.08.2014 01:27:21

 

ФОРС на Оракле сидит разработка хранимых процедур - это не разработка. короче мимо.
давайте завязывать в этой ветке - я-то модер, меня, не смогут забанить вроде, а вас - легко + сутки за меня
давайте тему IT в другой ветке продолжим? меня в резиновые долины не звали - лаптями свои(тоталитарно-имперские) процессинги/платёжные системы херачим в одном зелёном месте. интересно было бы послушать других камрадов, кто желает вместо процессингов, биллингов, конвейеров и прочего, внедрить линух (типа он открытый) и зажить

• +0.22 / 9

Цитата: Alexxander от 07.08.2014 01:00:27
Пока мы сами про себя это рассказывали, индусы учили и работали.

Цитата: Alexxander от 07.08.2014 01:00:27

 

Индийский аутсорсинг - огромный бизнес, завязанный на отнюдь неслабое индийское лобби в западных компаниях и одновременно канал для более-менее беспроблемной иммиграции индусов на Запад.
Качество разрабатываемых систем при этом вопрос почти побочный.
Менеджерам западных компаний надо получать миллионные бонусы за экономию средств на разработку, показать которую легко, сравнивая зарплаты разработчиков на Западе и в Индии, а то, что потом персонал корячится, работая с сырыми продуктами и пытаясь понять, что там вещает специалист по поддержке из Бангалора на языке, который он искренне считает хорошим английским - так не баре, утрутся.

• +2.53 / 31

Цитата: TAU от 07.08.2014 00:52:27
1. Наша программистская школа - одна из лучших в мире.

Цитата: TAU от 07.08.2014 00:52:27

 

не спорю - ОРГАНИЗУЙТЕ ПРОИЗВОДСТВО. и всё у нас появится.
но даже если вы вышесказанное сделаете и произведёте продукт - за чей счёт будет производиться ЗАМЕНА и ВНЕДРЕНИЕ нашего продукта в масштабах страны?
вы готовы месяц в бета-тестировании связи/получения зарплаты поучаствовать? или как реализовать внедрение? чик-чик и в продакшын не работает

Цитата: TAU от 07.08.2014 00:52:27
2. Лично меня в свое время пригласили на работу в Силиконовую Долину - как и многих-многих других коллег из нашей страны.

Цитата: TAU от 07.08.2014 00:52:27

 

впечатлён, жму руку. круто. но если вы хотите что-то предложить для замены цисок и ораклов - пишите в личку - поспособствую выходу идеи на промышленный уровень.

Цитата: TAU от 07.08.2014 00:52:27
3. Работает не на отечественном в силу во многом:
   а) силы привычки
   б) как здесь правильно уже написали - недобросовестной конкуренции и коррупции
   в) привязки одних программ к другим

Цитата: TAU от 07.08.2014 00:52:27

 

вот вы мне этими аргументами украинца напоминаете без обид - совсем не хочу вас обижать. просто забавно

Цитата: TAU от 07.08.2014 00:52:27
Ежели действительно принимать меры, а не просто языком молоть - можно перейти на отечественные (ну или открытые хотя бы) программные системы очень во многих случаях.

И не в какую не в личку - а именно что вопрос заслуживает публичного обсуждения.

Цитата: TAU от 07.08.2014 00:52:27

 

вы пишете абстракцию: "перейти на отечественные программные системы".. назовите их, пожалуйста,  а так же оценку внедрения новой системы взамен старой с минимальным влиянием на регресс...

ещё раз для танкистов и лауреатов приглашений в резиновые долины - сделать можно отечественное. скажите - КАК ВЫ БУДЕТЕ ЗАМЕНЯТЬ ТЕКУЩИЕ РЕШЕНИЯ НОВЫМ?! я только этого не понимаю. кричалки "наши программисты - самые лучше" уравновешиваются нашими PMами и бизнесом

• +0.72 / 19

Цитата: Мухо от 07.08.2014 00:32:04
у вас есть альтернативные решения? или может вы лично на себя возьмёте поддержку всех УЖЕ ВНЕДРЁННЫХ решений?
....
никакого АУ, ибо IT это то, что позволяет всем обмениваться информацией, и, к сожалению, оно сейчас работает не на отечественном. но мы работаем над этим - поверьте.

Цитата: Мухо от 07.08.2014 00:32:04

 

Все нет. Большинство да.
Китай и ряд стран ЮВА в этом неплохо помогут, как и российские разработчики.
Вы можете не верить, но органы госвласти быстро слезут с западных продуктов, процесс уже пошёл.
Тоже касается тех компаний что хотят оказывать власти информационные услуги, или слезут или будут постепенно отлучены.
Вы думаете зря Никифоров носится с отечественными разработчиками? У него просто нет иного варианта.

• +0.55 / 10