Украина и украинско-российские отношения
204,778,543 348,223
 

  globalfederation2 ( Слушатель )
03 сен 2014 21:52:53

Тред №804908

новая дискуссия Дискуссия  1.152

Для меня очень удручающе позиция РФ по вопросу будущего Украины. Я о проекте "Большого Приднестровья". РФ стремится к скорейшему заключению мира по границам Новороссии в рамках ДНР + ЛНР. Что то вроде ничейного варианта. То что РФ жестко стоит за интересы этих двух республик это конечно хорошо, но как же остальные территории Украины? По сути сложилась такая ситуация, когда РФ хочет заключить мир с минимальным выигрышем. Этого будет достаточно для того чтобы удовлетворить внутреннее общественное мнение, но как же остальные территории? Украина будет под националистами и будет дальше интегрироваться в структуры Запада в том числе НАТО? Разумеется убрав раздражитель в отношениях с Западом РФ возможно экономически может вздохнуть свободней. А может генеральная линия сохранится. Но надеются конечно на положительный исход.
Нас всегда пытались жать и будут жать, а теперь когда РФ показала зубы будут жать вдвойне, стремясь максимально затормозить наше развитие. А Украина, какой бы она не была сейчас имеет:
а) большой потенциал развития;
б) стратегическое положение у наших границ;
в) там проживает один из самых близких нам народов, пусть и с временно промытыми мозгами за время незалэжности.
Как от этого можно в одночасье отказаться? Есть ли какой то план действий после положительного исхода проекта "Большого Приднестровья". Я имею ввиду не военный способ возвращения Украины в зону влияния Москвы?
Без Украины Россия не станет не то чтобы Империей, а мировым игроком сравнимым с СССР. РФ втянув в свою орбиту Украину может в идеале ни копейки ни вкладывать в нее, но при этом пользоваться ее потенциалом. Так всегда делали западные империи. Но мы не запад и мы можем предоставить условия для нормального развития теми же скидками на энергоресурсы или торговые преференции в рамках Евразийского союза.
Единственное что нам сейчас на руку это отсутствие желания решить конфликт на существующих границах Новороссии у США и у хунты как следствие. Для США выгодно затягивание конфликта с целью образования как можно большей пропасти между Европой и Россией. Последняя пытается этого избежать и здесь стоит очень острый вопрос. Все время после распада СССР РФ пыталась как можно больше сблизиться с Европой, причем бывало не раз что в ущерб национальным интересам. Не получится ли что потеря большой Украины будет этим очередным и не достигшим своих целей разом?
А тем временем Киев перебрасывает на Восток свои последние относительно боеспособные резервы.
Отредактировано: globalfederation2 - 03 сен 2014 21:54:52
  • +3.54 / 104
  • АУ
ОТВЕТЫ (119)
 
 
  Alejandro ( Слушатель )
03 сен 2014 21:57:46

Я думаю ничего не остановится а война будет только расти в масштабах и возможно дойдёт уже до открытого конфликта где Россия будет воевать всей своей мощью а ни несколькими батальонами, потому что это просто обстпятельства которы не зависят от желания Кремля.
  • -0.58 / 7
  • АУ
 
  dihydroquercetin ( Слушатель )
03 сен 2014 21:58:02
Сообщение удалено
dihydroquercetin
03 сен 2014 23:01:03
Отредактировано: dihydroquercetin - 03 сен 2014 23:01:03

  • +0.50
 
 
  globalfederation2 ( Слушатель )
03 сен 2014 22:03:28

Какое перемирие? Чтобы дать им перегруппироваться и закрепиться?
В Польше будут это делать. 
  • +7.54 / 83
  • АУ
 
 
 
  jst_Garick ( Слушатель )
03 сен 2014 22:08:52


Какие у вас там настроения и обстановка? Есть желание и возможность погнать хунту до Киева?
 
  • +1.68 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  globalfederation2 ( Слушатель )
03 сен 2014 22:28:53

До Львова.
  • +7.72 / 75
  • АУ
 
 
 
 
 
  jst_Garick ( Слушатель )
03 сен 2014 22:31:03

Удачи и берегите себя!
  • +2.61 / 43
  • АУ
 
 
 
  dihydroquercetin ( Слушатель )
03 сен 2014 22:10:18
Сообщение удалено
dihydroquercetin
03 сен 2014 23:16:05
Отредактировано: dihydroquercetin - 03 сен 2014 23:16:05

  • +1.52
 
  Prishtina ( Слушатель )
03 сен 2014 22:08:08

При всем уважении... мы на данный момент уже сравнимы с СССР.. по крайней мере по истерике на Западе в наш адресс... Украина...- это пространство которое населяют Человеки. Без человеков это просто пространство.. если 85% этого пространства населяют Человеки которые нас Ненавидят у нас буквально считанные варианты..
- взять на поруки... но сильнее мы точно не станем с этой ненавидящей нас массой
- люстрировать к ебен..м собачим (пардон за выражение) половину населения У.. в т.ч. через "веревку,-мыло".... но это страшно.. уподобится фашистам и нацикам.. изменить себе равно.
- либо дожимать У экономически, идеалогически, социально.. используя методику Рима - разделяй и властвуй. При этом направив усилия на прекращение войны в ЛДНР (особенно в предверии лютой зимы)... И фиксацию нового государства... к которому будут тянутся другие регионы У по мере наступления похмелья...
  • +5.39 / 57
  • АУ
 
 
  globalfederation2 ( Слушатель )
03 сен 2014 22:37:53

Социология, психология и методы воздействия на общественное сознание вам стоит изучить. Просто поймите простую вещь, большинство современных людей, как бы они себя не обманывали, не способны самостоятельно и трезво мыслить. На определенную кодировку есть раскодировка и перекодировка. Вопрос только во времени затрачиваемого на процесс.
  • +3.94 / 50
  • АУ
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
03 сен 2014 22:46:21

Ну, а Вы способны трезво мыслить? Вас кто закодировал на такие глупости про кодировки и время на процесс или самостоятельно блюдя трезвость дошли? Что люди больше в прелести пребывают(даже на этом форуме, война сама по себе прелесть), это ещё до социологии было известно. А психология вообще, по известному выражению Василия Осиповича Ключевского: раньше была наукой о душе, теперь превратилась в науку о её отсутствии.Улыбающийся
  • +0.18 / 11
  • АУ
 
 
 
  Begin ( Слушатель )
03 сен 2014 23:02:13

Уж сильно горбатых только могила исправит и никак иначеПодмигивающий
  • +0.36 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
03 сен 2014 22:08:34

Почитайте вот этот журнал, и всё поймёте:

ЦитатаСтрасти по Мариуполю.



Якобы губернатор ДонГА Тарута сегодня заявил буквально следующее:


Цитата"Мариуполь должен быть защищен, иначе украинским войскам придется признать поражение в войне."

http://112.ua/glavnye-novosti/taruta-poteryav-mariupol-my-proigraem-voynu-110209.html


Странно правда. Какой то Мариуполь..... и конец войне. А не все так просто. Скоро зима. Нужно тепло и свет. Тепло и свет производная от ГАЗ и УГОЛЬ. Газ понятно, его нет. Уголь..... ну как бы уже тоже нет. Хотя вот  якобы премьер-министр Яценюк договорился о:

Украина импортирует 1 млн тонн угля из Южно-Африканской республики (ЮАР). Соответсвтующее соглашение уже одобрено Кабинетом министров.

http://zn.ua/ECONOMICS/yuar-prodast-ukraine-1-mln-tonn-uglya-152159_.html

Но уголь мало купить. Его надо привезти. Так где там у нас морские угольные терминалы?.... Ага Керчь (был) и.... Мариуполь. ВСЕ. А паровозы до ЮАР не ходят.

Потому наверно прав Тарута. Без Мариуполя кранты.

Кстати, как Вы думаете, почему МВФ постоянно говорит, что Донецк и Луганск существенно осложняют жизнь Украине, и без этих регионов Украине грозит дефолт. А дефолт - это курс 60 гривен за доллар, гиперинфляция на фоне холода и голода. В противоположность этому Глазьев говорит, что у Новороссии без Украины (ДНР и ЛНР) есть все шансы не просто не потерять в уровне жизни, но и улучшить уровень жизни населения.  Остальное можете додумать сами.
  • +7.77 / 105
  • АУ
 
 
  zigel ( Слушатель )
03 сен 2014 22:20:59
Сообщение удалено
zigel
04 сен 2014 02:31:01
Отредактировано: zigel - 04 сен 2014 02:31:01

  • -0.45
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 сен 2014 22:32:11
Сообщение удалено
Creos
03 сен 2014 23:46:04
Отредактировано: Creos - 03 сен 2014 23:46:04

  • +0.56
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
03 сен 2014 22:34:54
Сообщение удалено
ИвaнычЪ
03 сен 2014 23:46:04
Отредактировано: ИвaнычЪ - 03 сен 2014 23:46:04

  • +0.21
 
 
 
 
  zigel ( Слушатель )
03 сен 2014 22:48:01
Сообщение удалено
zigel
04 сен 2014 03:01:01
Отредактировано: zigel - 04 сен 2014 03:01:01

  • +0.57
 
 
 
 
 
 
  Urukhai
  • Загрузить
 
 
  globalfederation2 ( Слушатель )
03 сен 2014 22:27:43


Через третьи страны его нельзя доставить транзитом?
То что там будет дефолт и гиперинфляция ничего не значит. Вспомните начало 90-х. Такая ситуация была во многих республиках бСССР и далеко не на все политические карьеры это повлияло. Конечно ситуация несколько другая и по этому марионеток можно менять с циклом пока у населения к все новым лидерам проходят стадии ожидания-просветление-угасание. Беспроигрышно, главное вовремя менять пока население само не поменяет вопреки плану.

поправил цитирование
  • +2.37 / 24
  • АУ
 
 
 
  Хм ( Слушатель )
03 сен 2014 22:38:53

МВФ говорит для того, чтобы Петя воевал до победного конца Украины. 

Дефолт тут на последнем месте. Он от взятия Новороссии "дефолт" не зависит. Песец давно поджидает Украину.
  • +0.30 / 1
  • АУ
 
 
 
  AleksN ( Практикант )
03 сен 2014 22:45:58
Сообщение удалено
AleksN
04 сен 2014 02:46:01
Отредактировано: AleksN - 04 сен 2014 02:46:01

  • -0.96
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
03 сен 2014 22:46:02
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
04 сен 2014 03:01:01
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 04 сен 2014 03:01:01

  • +0.68
 
 
 
  Ибрагим Оглы ( Практикант )
03 сен 2014 22:48:39
Через третьи страны его нельзя доставить транзитом?
То что там будет дефолт и гиперинфляция ничего не значит. Вспомните начало 90-х. Такая ситуация была во многих республиках бСССР и далеко не на все политические карьеры это повлияло. Конечно ситуация несколько другая и по этому марионеток можно менять с циклом пока у населения к все новым лидерам проходят стадии ожидания-просветление-угасание. Беспроигрышно, главное вовремя менять пока население само не поменяет вопреки плану.
[/quote]



------------------------------------------------------

Отличие от 90-х будет состоять в том, что Ж была во всех республиках бСССР, а газ на Укру всё так же шёл шаровой.
Щас же населению дадут сравнить: евроинтеграция с холодными батареями и пр. "ништяками", или дружба со стабильной энергетической Россией.
  • +3.26 / 24
  • АУ
 
 
 
 
  Manster
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  WoWaN_67 ( Слушатель )
03 сен 2014 22:15:59
Сообщение удалено
BUR
04 сен 2014 14:19:59
Отредактировано: BUR - 04 сен 2014 14:19:59

  • +0.43
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
03 сен 2014 22:22:34
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
04 сен 2014 02:31:01
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 04 сен 2014 02:31:01

  • +1.48
 
 
  globalfederation2 ( Слушатель )
03 сен 2014 22:43:14

Проект это современная терминология. Это раз. И не буду вдаваться в объяснения какая связь и что общего. Думаю со временем сами поймете.
Во вторых будьте повежливей.

P.S. Но если желание непреодолимое, можете приехать сюда и расстрелять меня.Смеющийся
  • +4.28 / 58
  • АУ
 
 
 
  WoWaN_67 ( Слушатель )
03 сен 2014 22:55:52


Прально и не вдавайтесь !
Проекты бывают только на бумагах!
Ибо связи с ПМР ни какой нету .Окромя "Русского мира"!
Но я как понял вы частенько подпитывайтесь пищей на свидомых форумах ?
Это нормально.Но только прошу заметить укродятлы используют термин "непризнанное Приднестровье " только с одной целью!
А именно показать народу как херовго живется в "непризнанной банановой республике" !
Акцентрируясь на том что торговать никто  не будет ,визы ни куда не получишь,бизнес вести не возможно  и прочий бредятину в таком тоне.
Уже наверно раз 5 обьясняю .Если есть граница с Россией про эти параллели можно забыть а еще правильней забить на них.
Почему ?Догадаетесь сами....я думаю .Если нет помогу..
  • -0.67 / 19
  • АУ
 
 
  VS451
  • Загрузить
 
  1prise ( Слушатель )
03 сен 2014 22:21:13
Сообщение удалено
1prise
03 сен 2014 23:31:02
Отредактировано: 1prise - 03 сен 2014 23:31:02

  • +1.65
 
  comra1d ( Слушатель )
03 сен 2014 22:23:19

Рассуждать можно много, но мы не видим всей картины и не имеем всей информации. Политика это искусство возможного. Если у нас есть возможность реализовать только приднестровский вариант - значит большего пока не осилим либо нам не позволят. Рад видеть целого и невредимого, где сейчас воюете? Удачи!
  • +2.51 / 22
  • АУ
 
 
  globalfederation2 ( Слушатель )
03 сен 2014 22:48:39

Да все в Шахтерске на базе Бъющийся об стену Хочу в бой, но у нас пока формирование ботальона. Через неделю вроде обещают дать нам укров к северо-востоку от Донецка.
  • +12.27 / 146
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 сен 2014 22:57:14
Сообщение удалено
АрктикЪ
03 сен 2014 23:10:28
Отредактировано: АрктикЪ - 03 сен 2014 23:10:28

  • +0.00
 
  Арзамас ( Слушатель )
03 сен 2014 22:24:24


Не нужно путать ЦЕЛИ с возможными промежуточными способами по их достижению.

И еще, уж больно любопытно (я без иронии), скажите пожалуйста, 
где Вы имели честь и случай ознакомиться с действительной "позицией РФ по вопросу Украины" (и тем более, с "удручающей")?

Например, я на основе происходящих событий (особенно последних 3 - 4 недель), и потоков подтверждаемой информации,
выводы делаю совершенно другие, диаметрально противоположные Вашим. 
  • +1.56 / 11
  • АУ
 
 
  globalfederation2 ( Слушатель )
03 сен 2014 22:58:51


Не нужно путать ЦЕЛИ с возможными промежуточными способами по их достижению.

И еще, уж больно любопытно (я без иронии), скажите пожалуйста, 
где Вы имели честь и случай ознакомиться с действительной "позицией РФ по вопросу Украины" (и тем более, с "удручающей")?

Например, я на основе происходящих событий (особенно последних 3 - 4 недель), и потоков подтверждаемой информации,
выводы делаю совершенно другие, диаметрально противоположные Вашим. 
[/quote]

Сегодняшние предложения Путина по перемирию:
«Первое — это прекратить активные наступательные операции вооруженных сил, вооруженных формирований ополчения юго-востока Украины на донецком и луганском направлениях.

Второе — отвести вооруженные подразделения силовых структур Украины на расстояние, исключающее возможность обстрела населенных пунктов артиллерией и всеми видами систем залпового огня.

Третье — предусмотреть осуществление полноценного и объективного международного контроля за соблюдением условий прекращения огня и мониторингом обстановки, создаваемой таким образом в зоне безопасности.

Четвертое — исключить применение боевой авиации против мирных граждан и населенных пунктов в зоне конфликта.

Пятое — организовать обмен насильственно удерживаемых лиц по формуле „всех на всех“ без каких-либо предварительных условий.

Шестое — открыть гуманитарные коридоры для передвижения беженцев и доставки гуманитарных грузов в города и другие населенные пункты Донбасса — Донецкую и Луганскую области.

Cедьмое — обеспечить возможность направления в пострадавшие населенные пункты Донбасса ремонтных бригад для восстановления разрушенных объектов социальной и жизнеобеспечивающей инфраструктуры, оказание помощи им».



Первые два говорят о прекращении боевых действий как со стороны Украины так, что важнее, ВСН - "Прекратить активные наступательные операции... вооруженных формирований ополчения..."
Третий говорит о, по своей сути, введении миротворцев.
Остальные о выравнивании гуманитарной обстановки.

То есть заморозка и стабилизация конфликта.
  • +3.38 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Timka
  • Загрузить
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Timka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Волжанин ( Специалист )
03 сен 2014 22:30:15

Здравый смысл говорит, что остальным регионам будущей Новороссии необходимо прожить эту зиму в составе укры. После зимы процесс расширения Новороссии пойдёт легче. Жители будущей Новороссии будут ждать ополченцев, как избавление от укроужоса. Но сначала они должны прочувствовать все прелести зимовки в составе нынешней украины.
Так, что поход на Одессу в 2015 г.
  • +3.75 / 38
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
03 сен 2014 22:37:13

не будет никакого похода...
основа всякой власти это вера и безусловное подчинение...
ближе к весне от веры и подчинения местных властей "центральной" куевской хунте останутся лишь неприятные воспоминания...
окраину убьет не Путин, и не сепаратизм, а зима...
русская зима... закономерное продолжение русской весны...
  • +1.10 / 12
  • АУ
 
 
 
  3uMa ( Практикант )
03 сен 2014 22:44:05

Я вот все время думаю вот о чем - вот мы на форуме те еще эксперты и тем не менее постоянно высказывается мысль, что главная проблема поросенко и компании это экономический и энергетический кризис.
Раз это очевидно здесь, сидя на диване, то профи, которые составляют аналитические записки для ЛПР также это понимают.
Значит, если проект нацистская украина им нужен (а он нужен т.к. не стали бы майданы проводить), то его надо поддерживать, а для этого необходимо противодействовать угрозам как можно дольше.
Если кризис экономический решается (возможно) напечатанной зеленой бумагой в неограниченном количестве, то энергетический как планируют решать?
Организовывать экстренные поставки газа через Европу? Сократить число крупных потребителей? Узаконить воровство газа из трубы Газпрома?
Ведь что-то будет предприниматься, кроме прихлопывания по плечу.
  • -0.22 / 2
  • АУ
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
03 сен 2014 22:45:17

Если верить ученым то динозавров убило похолодание.
Как грустно.....
Теперь холод угрожает людям их приручившим и воспитавшим.
О какая загогулина
  • +1.84 / 17
  • АУ
 
 
  Cheen ( Специалист )
03 сен 2014 22:51:52
Сообщение удалено
Cheen
04 сен 2014 03:01:01
Отредактировано: Cheen - 04 сен 2014 03:01:01

  • +1.75
 
 
 
 
  Timka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
03 сен 2014 22:32:06


Я вас очень уважаю за ваш подвиг. Низкий поклон вам.
Но в жизнеспособность остатков бУ, без Донбасса, не верю. Не по возможностям нынешнему западу содержать такой кусок в сытости, чтобы удержать его от распада. А когда он посыпется, все планы по всяким натам и евроассоциациям не будут иметь ровным счетом никакого значения. На западе это понимают, отсюда их нынешняя тяжкая истерика.



Они тоже не верят в выживание остатков без Донбасса. Но такими действиями лишь приближают кризис и крах на остальной территории бУ. У них было время победить до осени. Уроды еще прольют крови, но время их вышло. Я в это верю, верю в вас. Верьте и вы.
  • +5.34 / 51
  • АУ
 
  случайный прохожий ( Практикант )
03 сен 2014 22:41:46

И на запад 404, куда-нибудь в Закарпатье,   внезапно   из отпуска возвращается Стрелков
  • +0.07 / 2
  • АУ
 
  BlackShark ( Профессионал )
03 сен 2014 22:44:01

Вы не в курсе РЕАЛЬНЫХ планов ВПР РФ по дуркаинскому вопросу. Речь может идти лишь о методах демонтажа 404, но не об отказе от этого. Решение , в общем, таково.
  • +13.86 / 137
  • АУ
 
 
  globalfederation2 ( Слушатель )
04 сен 2014 22:14:56

Мы вполне можем решить этот вопрос чисто военными методами. В чем нам сейчас пытаются помешать. Но если есть какой то более красивый план, то я только за.
  • +4.56 / 48
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  irums
  • Загрузить
 
  Ace250 ( Слушатель )
03 сен 2014 23:03:18

Не обращайте внимания на то что пишут в СМИ. Там просто идет игра на публику с обеих сторон конфликта. ВВП с озвученным им планом в данной ситуации выступает в роли миротворца, что ломает всю картинку западных и укро СМИ(хотя последние неизлечимы в принципе).
Но вот факты говорят о том, что любые договоренности с хунтой не стоят ни чего. Абсолютно. Поскольку соблюдать она их тупо не будет. Были февральские договоренности - и где они? Были женевские договоренности - и где они? Та же судьба будет ожидать и сентябрьские договоренности(если они все же состоятся). Пиндостан официально на этих переговорах никем не представлен(неофициально - хунта) и его задачи на данный момент еще не решены(окончательно разосрать ЕС и Россию и максимально напакостить их экономикам), так что СШП на все что решат ЕС и Россия наплевать и Свин будет выполнять то что ему прикажут из посольства СШП, а не то что решат на переговорах. Т.е. конфликт будет продолжаться и будут еще провокации(типа боинга).  Поэтому судьбу Новороссии и остатков БУ будут решать не переговорщики в Минске, а такие как вы + "генерал Мороз".
Все это ИМХО разумеется
  • +3.30 / 43
  • АУ
 
  • Загрузить
 
  Serg_FS
  • Загрузить
 
 
 
  Хм
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Хм
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  R67
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SectorA
  • Загрузить
 
 
 
 
  Ace250
  • Загрузить
 
 
 
 
  Demid
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kostic
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SergeB
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  VS451
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хм
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BOLD
  • Загрузить
 
 
  EkR
  • Загрузить
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
  Urukhai
  • Загрузить
 
  дим
  • Загрузить
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
  • Загрузить
 
 
  • Загрузить