КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,778,036
11,112
|
Cross ( Слушатель ) |
| 06 окт 2014 17:53:46 |
Тред №823265
новая дискуссия Дискуссия 735Стрелково-гранатометный комплекс Beretta ARX160/GLX160.
Состоит из 5,56-мм автоматической винтовки и 40 х 46-мм подствольного гранатомета, который может применяться в качестве ручного.
Модульный принцип построения комплекса позволяет, после замены ряда деталей, применять патроны 5,56 х 45 мм, 5,45 х 39 мм, 7,62 х 39 мм, 6,8 х 43 мм. Оружие ARX160 обладает быстросменными стволами длиной 406 или 305 мм, переустанавливаемой рукояткой взведения. На нем можно поменять также и направление отражения отстрелянных гильз. Приклад складывающийся, с регулируемой длиной (четыре положения, диапазон регулировки 65 мм). Имеются четыре планки универсального крепления и шесть точек крепления ремня. Двусторонние органы управления. Целик и мушка складные. Цвет покрытия оружия черный и оливковый.
Широкое использование полимеров, в том числе в конструкции ствольной коробки, гнезда магазина и корпуса УСМ, дало возможность уменьшить массу оружия. Винтовка без магазина со стволом 305 мм весит не более 3 кг, гранатомет в подствольном варианте - 1 кг, в ручном - 2,2 кг.
Комплекс ARX160/GLX160 является основным для перспективного итальянского боевого комплекса пехотинца Soldato Futuro.
ОТВЕТЫ (82)
|
|
Sbor ( Слушатель ) |
| 06 окт 2014 23:19:27 |
Цитата: marrakesh от 06.10.2014 16:46:36
Уважаемый marrakesh!
Вот заморозить эту хрень где-нить в заполярье и случайно уронить на бетон (всяк бывает
). Стрельнет потом али нет? А пластик красивый как, интересно, лопнет?
Ведь лопнет же... Точно.
|
|
XyecocbI BoeH-BETKu ( Слушатель ) |
| 06 окт 2014 23:35:22 |
Сообщение удалено
FranZ
07 май 2022 11:10:30
FranZ
07 май 2022 11:10:30
Отредактировано: FranZ - 07 май 2022 11:10:30
|
|
Cortes47 ( Слушатель ) |
| 07 окт 2014 00:46:07 |
Цитата: Sbor от 06.10.2014 21:19:27
Уважаемый Sbor!
Гарантируют мерзавцы, диапазон применения по температурам от -60 до +60 по Цельсию, стрельбу в грязи, льду и в воде. С 3:00..[movie=400,300]http://youtu.be/OauVfw0qquY[/movie]
Но конструктивно же интересная машина. Полностью двусторонняя, с выбором направления выброса гильз без разборки (!) и ствол быстросменный.
Хотя, опять же, с G36 у немцев на войне в Афгане конфуз вышел с пластиковой ствольной коробкой. Эта итальянская машинка еще вроде на войне не сильно обкатана.
Кстати, АН-94 тоже в пластике, что, тоже лопнет?
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 окт 2014 01:40:48 |
Цитата: Cortes47 от 06.10.2014 22:46:07
хитрят мерзавцы, лёд у них "потекший", мокрый лёд.. около 0 Цельсия, никак не минус 60.
когда достаешь из -60, доставаемая хрень покрывается мохнатым инеем, как шерсткой, но никак не гладким льдом! я доставал, видел, знаю.
з.ы такие тонкие перчатки как в ролике,в комнате с нормальными условиями, намертво прихватываются к замороженной хрени, в которой -60С.
upd. имеется ввиду руки в таких перчатках, конечно
|
|
Sbor ( Слушатель ) |
| 07 окт 2014 23:37:33 |
Цитата: Cortes47 от 06.10.2014 22:46:07
Уважаемый Cortes47!
Огромное спасибо за ролик. Чесслово!
Мнооого там интересного...
от беретты...По данному образцу: Неполная разборка только через складывание приклада? Гранатомет устанавливается только через постановку ТРЕХ отдельных, не связанных с собой, деталей? и фиксируется маленьким штифтиком, который к потере всегда готов как пионер?
Это только на вскидку. Надо с компанией этот ролик глянуть и пережевать. По работе в затрудненных условиях у данного образца. В ролике наблюдается только первые выстрелы как на "замороженном" (х.з. чё там наморозили, какая-то глазурь с креветок) так и на "обмазанном грязью". Полный отстрел боекомплекта в таких условиях не наблюдаю. (Очень похоже на анекдот "- Доктор, сосед говорит, что он может семь раз подряд! - Уважаемый пациент, ну и вы говорите тоже самое!
) Да и стрелка уж больно здорово как-то мотает в продольной плоскости на замедленной съемке.Завтря будем смотреть "под микроскопом". Еще раз, спасибо.
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 07 окт 2014 02:32:01 |
Цитата: Sbor от 06.10.2014 21:19:27
Уважаемый Sbor!
Если Феррари или Мазератти вогнать в столб, она точно никуда потом не поедет
Я обратил внимание именно на эстетику оружия.
На мой взгляд, на сегодня это самое красивое ЛСО.
То, что не самое лучшее - несомненно. На роликах хорошо видно, как его уводит во время стрельбы, разборка-сборка не самая удобная, вероятно можно найти ещё много недостатков, но эстетически оружие безупречно.
У итальянцев в характере и в менталитете есть одна хорошая черта: они на генном уровне понимают красоту и стремятся к ней. У их изделий могут быть проблемы с качеством, с характеристиками, с технологичностью, с функциональностью, но они всегда красивы.
Я два года учился и работал в Италии и знаю, о чём говорю.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 07 окт 2014 03:37:43 |
Цитата: Paul от 07.10.2014 01:14:06
Ну разве франчи не прелесть? Особенно если сравнивать с другими помповыми.
А дизайн беретты М92 вообще безукоризнен.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 07 окт 2014 10:42:14 |
Сообщение удалено
mr_ttt
07 окт 2014 11:01:02
mr_ttt
07 окт 2014 11:01:02
Отредактировано: mr_ttt - 07 окт 2014 11:01:02
|
Paul ( Практикант ) |
| 07 окт 2014 18:42:47 |
Цитата: marrakesh от 07.10.2014 01:37:43
А по мне - так редкостное угрёбище..
Хотя - вкусы у всех разные. Для меня - так образцы оружейного дизайна например СКС, СВД и AUG..
|
|
Станис ( Слушатель ) |
| 06 окт 2014 23:47:32 |
Цитата: marrakesh от 06.10.2014 16:46:36
Снимок, кстати не очень удачный.
Вот получше.
------------------------
О вкусах не спорят, но мне больше нравиться FN SCAR
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 07 окт 2014 10:39:36 |
Цитата: Станис от 06.10.2014 21:47:32
FN SCAR вроде хуже идет чем HK.
Американцы 5,56 убрали из частей. Чего то мутят с 7,62 и комплектами для конвертации в 5,56.
|
|
Станис ( Слушатель ) |
| 07 окт 2014 12:35:06 |
Цитата: mr_ttt от 07.10.2014 08:39:36
FN SCAR американцы используют в US SOCOM ( аналог наших ССО). Модульная конструкция позволяет подстраивать оружие под конкретные задачи и разные боеприпасы, в том числе советский патрон 7.62х39.
И в 75 полку рейнджеров ее пробуют
ссылка
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 07 окт 2014 15:15:35 |
Цитата: Станис от 07.10.2014 10:35:06
Буржуины пишут вот такое
http://en.wikipedia.…Preference
SOCOM had operators turn in their Mk 16s and is not keeping them in the inventory, but started developing a conversion kit for the Mk 17 to make it capable of firing 5.56 mm rounds.[38]
Нет 5,56 мм Mk16 на вооружении SOCOM
|
|
Станис ( Слушатель ) |
| 07 окт 2014 15:50:19 |
Цитата: mr_ttt от 07.10.2014 13:15:35
Вполне возможно, что так и есть. По моему все фото спецназовцев из SOCOM, что я видел с этой винтовкой, судя по магазинам они были под 7.62х51.
Но модульная схема тем и хороша, что путем замены некоторых элементов конструкции ее можно переделать под другой патрон.
Кстати на фота, как сами можете видит винтовка с магазином на 5.56
Цитата: ЦитатаВ 2010 г. FN SCAR была принята на вооружение частей, проходящих службу в Афганистане. FN SCAR — прекрасный образец воплощения модульной схемы. Имея такое оружие, солдат может за короткое время собрать самостоятельно то оружие, которое будет оптимальным для решения конкретной задачи. В конверсионный набор входят стволы разной длины, подствольный гранатомет, оптические и механические прицелы, сошки и т.д.
http://kollektsiya.ru/strelkovoe-oruzhie/363-fn-scar
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 08 окт 2014 00:16:34 |
Цитата: Станис от 07.10.2014 13:50:19
Как представлю себе солдата на марше со всем этим барахлом... .
А марши неизбежны на войне.
|
|
Станис ( Слушатель ) |
| 08 окт 2014 01:01:07 |
Барахло в оружейных мастерских. При получении задачи, выбирается комплектация наиболее подходящая для этого.
|
|
Станис ( Слушатель ) |
| 08 окт 2014 01:24:12 |
Цитата: ivan2 от 07.10.2014 23:17:39
Да назовите это как хотите, оружейной мастерской, складом, каптеркой. Смысл в том, что не обязательно все приспособы к винтовке постоянно носить с собой.
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 08 окт 2014 01:33:16 |
Цитата: Станис от 07.10.2014 23:24:12
Эээээ, нет!
Будьте любезны объяснить, сколько стволов приходится на мастерскую, где находится мастерская (в скольких километрах от взводов), кому подчиняется мастерская, как технически (на автомобилях привозят подменный фонд, увозят боевые стволы короткие, привозят боевые стволы длинные, увозят подменный фонд) производится ротация стволов и затворов? КАК это делается?
Кто ставит задачу мастерской о том, что вот этому отделению надо оружие под такой патрон, а этой разведгруппе надо длинные стволы?
Кто обеспечит конвоирование мастеров из мастерской, чтобы они не слили по мобиле замену снаряжения разведгруппы?
Масса вопросов.
Тыловики вообще будут в "восторге" от непоняток, какие конкретно патроны подвозить. Или везти сразу все имеющиеся, на всякий закидонский случай. А чё, чем дороже война стрелковым оружием, тем она интереснее в коммерческом плане.
|
|
Станис ( Слушатель ) |
| 08 окт 2014 01:52:21 |
Сообщение удалено
Станис
08 окт 2014 13:08:05
Станис
08 окт 2014 13:08:05
Отредактировано: Станис - 08 окт 2014 13:08:05
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 08 окт 2014 01:58:58 |
Цитата: Станис от 07.10.2014 23:52:21
На БМП вполне разместятся 20 уже собранных, пристрелянных, вполне готовых к бою разных "стволов". В "плотно" упакованной таре, не предполагающей хранение годами.
Модульность солдату ненужна. Модульность нужна коммерсанту. Чтобы не перестраивать производство, но ловить малейшие дуновения ветра рыночной конъюнктуры.
|
|
Станис ( Слушатель ) |
| 08 окт 2014 02:28:00 |
Сообщение удалено
Станис
08 окт 2014 13:06:47
Станис
08 окт 2014 13:06:47
Отредактировано: Станис - 08 окт 2014 13:06:47
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 08 окт 2014 01:25:54 |
Цитата: Станис от 07.10.2014 23:01:07
Это фантастика. Потому как даже в бригаде штатной оружейной мастерской (по крайней мере у нас) нет. При наличии барахла в мастерской не надо солдата напрягать. Её мастера сделают качественнее. И вообще, времени на поездку в мастерскую, переделку стволов после получения задачи не будет. Современные боевые действия отличаются в том числе и скоротечностью. Это пиндосы в Афгане могут себе позволить на завтрашние пострелушки перебрать стволы. А в том же Ираке у тех же пиндосов времени на это не было. Глупость это. Для спецназа возможно, но не более.
|
|
Станис ( Слушатель ) |
| 08 окт 2014 01:43:22 |
Современные армии все больше уходят от комплектования призывниками, становясь контрактными.
А контрактник - это по существу и есть спецназовец. И оружие ему надо соответствующие.
Насчет мастерской, уже ответил в предыдущем посте.
Глупость - это экономить на спичках и терять из за этого людей.
А стрелкова, по сравению с ценами на другое вооружение и есть спички.
Скоротечность БД не отменяет того факта, что можно планировать свои действия, а значит готовиться к ним, в том числе и по стрелковке.
Простейший пример, бои в городе - короткий ствол, в поле -длинный.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 08 окт 2014 01:58:48 |
Цитата: Станис от 07.10.2014 23:43:22
Уже смешно. Вы хоть в армии то служили?
Цитата: ЦитатаИ оружие ему надо соответствующие.
Насчет мастерской, уже ответил в предыдущем посте.
Глупость - это экономить на спичках и терять из за этого людей.
Глупость - это верить, что в общевойсковом бою решающую роль играет индивидуальная стрелковка. И людей скорее потеряете Вы от огня артели или от авиабомб. А стрелковка в бою современной армии - дело десятое
Цитата: ЦитатаА стрелкова, по сравению с ценами на другое вооружение и есть спички.
Скоротечность БД не отменяет того факта, что можно планировать свои действия, а значит готовиться к ним, в том числе и по стрелковке.
Простейший пример, бои в городе - короткий ствол, в поле -длинный.
Ага, планирование: ща город, а через два часа в поле.
Вы всерьёз считаете, что противник Вам даст время? А что, в городе везде дистанция боя менее 100 метров?
|
|
Станис ( Слушатель ) |
| 08 окт 2014 02:20:20 |
Смешно? Вам смешно, что в нашей армии становиться больше контрактников? Объясните, что в этом смешного, посмеёмся вместе.
И какое отношение к делу имеет моя служба в армии? Кстати служил.
Цитата: ЦитатаГлупость - это верить, что в общевойсковом бою решающую роль играет индивидуальная стрелковка. И людей скорее потеряете Вы от огня артели или от авиабомб. А стрелковка в бою современной армии - дело десятое
глупость, после Афгана, двух чеченских, да и грузинской, где активно использовалась стрелковка, не замечать этого, а писать что стрелковка ни чего не решает. Амера, израильтяне воюют десятилетиями и стрелковку совершенствуют, прицелы ставят ставят, всякие приспособы ставят, вот идиоты то, сходите поучите их воевать.
Цитата: ЦитатаАга, планирование: ща город, а через два часа в поле.Вы всерьёз считаете, что противник Вам даст время? А что, в городе везде дистанция боя менее 100 метров?
сменить ствол- пару минут.
короткий ствол работает на 200 -300м
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 08 окт 2014 02:30:13 |
Цитата: Станис от 08.10.2014 00:20:20
Именно! Назвать контрактника спецназовцем - верх некомпетентности. И какой, кстати, контрактник по вашему спецназовец: танкист, ПВОшник, младший авиаспециалист, сапёр или артиллерист? Или все вместе? Уймитесь дилетант. Я хоть отставной, но офицер.
|
|
Станис ( Слушатель ) |
| 08 окт 2014 02:33:50 |
Сообщение удалено
Станис
08 окт 2014 13:06:38
Станис
08 окт 2014 13:06:38
Отредактировано: Станис - 08 окт 2014 13:06:38
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 08 окт 2014 02:40:24 |
Цитата: Станис от 08.10.2014 00:33:50
Уймись, дятел. И мозги включи. Ибо спецназ - НЕ ПЕХОТА ни по подготовке, ни по оснащению, ни по вооружению.
ПС: Игнор.
|
|
Станис ( Слушатель ) |
| 08 окт 2014 02:42:19 |
Я бы сказал кто дятел, но опускаться до твоего уровня не хочу
Гуляй офицер
Ага в минуса потыкай
Лучше нервы подлечи, так волноваться из за дискуссии в инете- это не к добру
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 08 окт 2014 02:48:08 |
Цитата: Станис от 08.10.2014 00:20:20
Камрад, спецоперации имеют очень мало общего с общевойсковым боем.
Цитата глупость, после Афгана, двух чеченских, да и грузинской, где активно использовалась стрелковка, не замечать этого, а писать что стрелковка ни чего не решает. Амера, израильтяне воюют десятилетиями и стрелковку совершенствуют, прицелы ставят ставят, всякие приспособы ставят, вот идиоты то, сходите поучите их воевать.
Ну, мы тоже не сидим в кустах
. И совершенствованием личного оружия тоже озадачены не сегодня. Вот только подход у нас более консервативный и от того более верный. Цитата сменить ствол- пару минут.
короткий ствол работает на 200 -300м
А длинный ствол на 200-300м не работает?
|
|
Paul ( Практикант ) |
| 08 окт 2014 02:55:18 |
Цитата: marrakesh от 08.10.2014 00:48:08
С длинным стволом другая проблема - баланс оружия и - его габариты. Не зря многие из охотничьего люда - стараются короткие Тигры брать. С длинным - по кустам замаешься носиться. Да и в руках короткий лежит совсем по другому, на вскидку стрелять ощутимо легче. А казалось бы - 100 мм ствола разницы.. Хотя - это конечно всё дело привычки..
|
|
Paul ( Практикант ) |
| 08 окт 2014 02:33:36 |
Цитата: Станис от 07.10.2014 13:50:19
Я вот чего не очень понимаю - навыки стрельбы скажем .308Win и .223 - таки разные. Даже если основа оружия одинакова. У меня вот например - ВПО-123, у приятеля - СОК-94. Несмотря на то, что машинки - братья-близнецы, мне каждый раз надо некоторое время, чтобы заново привыкнуть. Хоть один магазин - но отстрелять надо, иначе - гарантировано мажу. Естественно - на приличной дистанции. Разная отдача, увод ствола, поправки.. Может, конечно, это у меня от недостатка практики, если типа палить хоть раз в неделю из всех стволов - оно и не так страшно, но - терзают таки сомнения насчёт этой быстросменной модульности калибров..
Причём - злую шутку тут играет как раз одинаковость оружия, с СКС - у меня таких проблем не возникает. А тут - видимо тушка подсознательно ждёт от привычных ощущений оружия одно - а получает совсем другое.. Опять же - прицел менять надо, насколько я понимаю - штатные АКОГи имеют марку как раз под .223 патрон. Например TA01 и TA01B очень похожи, но - под разные патроны. Значит - при смене ствола и прицела - один хрен по новой надо пристреливать агрегат, сильно я сомневаюсь, что такая операция возможна без увода СТП..
Что-то слишком много проблем, чтобы в полевых условиях всю эту красоту запросто юзать...
В принципе - полно охотничьего оружия со сменными стволами, но - там обычно нет спешки, кто прямо на охоте стволы с оптикой будет менять, и - таки от верного выстрела не зависит твоя жизнь. Как правило, конечно..
|
|
Станис ( Слушатель ) |
| 08 окт 2014 02:37:32 |
Сообщение удалено
Станис
08 окт 2014 13:07:06
Станис
08 окт 2014 13:07:06
Отредактировано: Станис - 08 окт 2014 13:07:06
|
|
Paul ( Практикант ) |
| 08 окт 2014 02:46:48 |
Цитата: Станис от 08.10.2014 00:37:32
Если один и тот же прицел снять-поставить - то обычно да, обеспечивает. Но - тут-то нам надо два прицела, выходит! И оба - должны быть пристреляны именно на этой винтовке! А знаете, сколько АКОГ стоит? Не говоря уж про таскании его с собой.. И тем более - вместе с прицелом меняется и ствол! Не знаю - я бы не заложился при таком раскладе на постоянство СТП.. Да и потом - прицел на быстросьёмниках стоит, в полевых условиях - песок там или веточка на вивер попала - вот он вам и встал криво. Не, на 100 метров - это всё не фатально, естественно, а вот скажем на 400 - можно и лажануть.. Можно, конечно, борсайдером по быстрому проверить - но больно уж, говорю, на мой взгляд геморрою много с этой идеей..
|
|
Станис ( Слушатель ) |
| 08 окт 2014 02:53:57 |
Цитата: Paul от 08.10.2014 00:46:48
Я и не утверждаю что это все без проблемно, но по моему за такими решениями будущее.
И судя по тому, что США в Афганистане это обкатывают, они как минимум хотят это проверить.
Тогда почему бы нам не попробовать, пока хотя бы в усеченном варианте - прицелы, ручки, сошки.
Если пойдет, можно продолжить.
Просто если сейчас от них отстанем, догонять придется и так по многим вещам догоняем...