Тред №827785

Цитата: Comandante от 14.10.2014 22:43:22Футбольные ультрас/национализм/русофобия.

Истоки нацизма футбольных ультрас лежат в 60-х годах прошлого века. Все, что относилось к футболу воспринималось тогда мною исключительно через спортивно-соревновательную призму. Со временем приходится многое переоценивать. Или просто переосмысливать.

Цитата: Comandante от 14.10.2014 22:43:22

 

• +4.10 / 66

Цитата: Гильгамеш от 14.10.2014 23:01:28Хотите про футбольных ультрас. Так у меня немного есть...

Невинный баннер на матче в Краснодаре



Мелочь, скажете вы.
Если не знать, что владельцем ФК Кубани является Олег Мкртчан - генеральный директор Индустриального союза Донбасса, принадлежащего Сергею Таруте, а спонсором Кубани является Русская горно-металлургическая компания, принадлежащая тому же Таруте

Дальше додумывайте сами...

Цитата: Гильгамеш от 14.10.2014 23:01:28

 

• +2.02 / 61

Цитата: КубанецЪ от 15.10.2014 10:11:47Извините смею с Вами по данному конкретному случаю не согласиться! Это ваше фото можно сказать в лужу пук...
1 - На Кубани у нас, в станицах до сих пор говорят на украинском языке, не на суржике, а именно на украинском языке, и он понятен очень многим у нас, я детство провёл у бабушки в станице и соответственно с детства этот язык знаю, а вот суржик нифигашечки не разумию, так к чему это я? Да к тому что на плакате написано "За Родину" если на русский перевести.  И сей банер вывесили когда играл Гимн Кубани : "Ты Кубань, Ты наша Родина!"
2 - Т.к. я сам являюсь болельщиком со стажем именно ФК Кубань, я лично знаком с лидерами Кубань ультрас, по сему смело могу сказать, что написаное Вами в этом сообщении просто чушь!
3 - Олег Мкртчан помимо того что вы тут писали еще и уроженец Краснодарского края сам он из Армавира, он очень любит Кубань, он очень любит футбол и помимо всего еще и содержит Торпедо Армавир.
4 - не нужно выдергивать слова из контекста, задумка была такова как на полном фото: "За ФК "Кубань" – За Батьківщину" и изображением казака, а также датой основания клуба. Матч с ФК Зенит завершился вничью 2:2.
Как не крути Кубань - казацкий край и ни какой подоплёки в плане национализма там не было.

Цитата: КубанецЪ от 15.10.2014 10:11:47

 

• +2.61 / 29

Цитата: shatun от 15.10.2014 12:51:46Как потомственный кубанский казак урожденный в станице Каневской  - подписываюсь под каждым словом. А вы господин  Гильгамеш , мало того что невежда (по статусу), так еще провокатор и подлец. Смею посоветовать не выдергивать слова из контекста и преподносить это как желтенькую новость с подлецой. НИКОГДА КУБАНСКИЕ КАЗАКИ НЕ ПОЙДУТ ЗА УКРАИНОЙ. Можете принять это за аксиому.

Цитата: shatun от 15.10.2014 12:51:46

 

• +4.00 / 43

Цитата: КубанецЪ от 15.10.2014 13:08:20ЗЫ! Привет земляк! Мое детство в Староминской проходило.

Цитата: КубанецЪ от 15.10.2014 13:08:20

 

• +2.16 / 30

Цитата: КубанецЪ от 15.10.2014 13:08:20И подтверждением тому :
[movie=400,300]http://youtu.be/kGu8t8qKXU0[/movie]

Заезжий украинский супермен прибыл в Краснодар с идеологической миссией. Весь трагизм в том, что по ту сторону фронта многие в серьез убеждены, будто жители Краснодара мечтают присоединиться к вильной украинской прародине. Фантом европейства прочно овладел мозгом украинского общества.
Этот свидомый к нам в Краснодар в августе приезжал, если бы не менты то его там просто ушатали, на площади возле театра Драмы. Он на наших ментов просто молиться должен, спасли дурня.
ЗЫ! Привет земляк! Мое детство в Староминской проходило.

Цитата: КубанецЪ от 15.10.2014 13:08:20

 

• +0.40 / 7

Цитата: shatun от 15.10.2014 12:51:46Как потомственный кубанский казак урожденный в станице Каневской  - подписываюсь под каждым словом. А вы господин  Гильгамеш , мало того что невежда (по статусу), так еще провокатор и подлец. Смею посоветовать не выдергивать слова из контекста и преподносить это как желтенькую новость с подлецой. НИКОГДА КУБАНСКИЕ КАЗАКИ НЕ ПОЙДУТ ЗА УКРАИНОЙ. Можете принять это за аксиому.

Цитата: shatun от 15.10.2014 12:51:46

 

• +3.39 / 30

Цитата: ВМГ от 15.10.2014 13:15:13Вообще подобные выпады( у Гильгамеша) возможны только из-за уверенности, что идет борьба с украинцами как национальностью, а не с фашистами. Увидел слово на украинском языке, да еще не зная языка решил, что это название украинской партии, а не слово Родина и отправил это сообщение.
Сколько раз говорить, что линия разлома идет не по национальной, а по политической линии. Мы боремся с фашизмом - и среди нас и среди фашистов полно людей с национальностью русский и национальностью украинец.

Цитата: ВМГ от 15.10.2014 13:15:13

 

• +1.67 / 45

Цитата: Гильгамеш от 15.10.2014 13:25:35Уважаемый ВМГ, именно такие заблуждения привели моих земляков к тому, что они каждый день хоронят своих близких, а сами живут в холодных и сырых подвалах, готовя пищу на кострах. Пока каждый человек в России, пока каждый русский на всей планете не поймет, что украинец=антирусский, до тех пор мы будем проигрывать эту битву. Украинец - не обязательно фашист, но украинец - всегда антирусский.

Цитата: Гильгамеш от 15.10.2014 13:25:35

 

• +0.32 / 2

Цитата: ВМГ от 15.10.2014 13:39:06Уточните "украинец" у вас это житель украины или человек по национальности украинец? 
Уточните - среди гибнущих ваших земляков украинцев по национальности нет?

Цитата: ВМГ от 15.10.2014 13:39:06

 

• +1.65 / 20

Цитата: Гильгамеш от 15.10.2014 13:51:42Уточняю. Вчера один политолог хорошо сказал по этому поводу, когда у него спросили, почему русские воюют на стороне Украины, а украинцы на стороне ДЛНР. Он сказал, что украинец - это не национальность, а идея - украинская идея. Именно поэтому такие люди, как Чаленко, Максим Шевченко, Плющенко называют себя русскими, а такие как Аваков, Турчинов называют себя украинцами.

Украинский национализм основывается не на расовой идее, а на идее мировозренческой. Поэтому бандеровцы легко принимают в свои ряды Зеленских, Коломойских, Коганов и прочих. Я с 2004-го года занимался пропагандой среди своих родственников, друзей и знакомых идей Русского мира. Но многие говорили: "Ну мы же не русские, Мы - украинцы". Теперь украинцев среди них не осталось.

Нельзя жить только сегодняшним днём, нельзя вести историю с января месяца. Для того, чтобы понять происходящие процессы, нужно смотреть в глубь веков. Хотя бы изучить историю русского и украинофильского движения Галичины конца 19 начала 20 века.

Цитата: Гильгамеш от 15.10.2014 13:51:42

 

• +1.53 / 19

Цитата: ВМГ от 15.10.2014 14:24:09Итак  я вас понял - фашист и украинец для вас синонимы, т.к. украинец это идеология( а не национальность) совпадающая с фашизмом.


Я конечно понимаю ссылки на историю, Таллергоф, Австро-Венгрию. НО искусственность оплодотворения(создания украинской нации), хотя это и спорный вопрос, не отменяет права на рождение такого ребенка, взросления и далее вхождения во взрослую жизнь.
Политологические и пропагандистские цели не отменяют наличия национальности украинец и, живущие на территории Украина, должны это хорошо знать. Записывать всю нацию украинцев в фашисты могут только бандеровцы - это их цель и мечта, т.к. они автоматом записывают всех украинцев в свои сторонники.
Наша цель четко сказать, что украинец и русский противники фашизма, а те кто стал фашистом это люди не имеющие национальности

Цитата: ВМГ от 15.10.2014 14:24:09

 

• +0.21 / 5

Цитата: Droop от 15.10.2014 14:49:53Я вот к примеру вообще в этих вопросах "плаваю". Имеется ввиду национальности, гаплогруппы и пр. На ветке столько мнений и противоречий, что путаюсь и ни че до сих пор понять не могу. Есть такая национальность или нет. Искусственно создана или в процессе сама собой (хоть бы договорились все между собой и подвели черту, а то чес. слово каша по этому вопросу в голове)
Но с Вашей мыслью согласиться "рука не поднимается".
Это получается к примеру если немец или итальянец стали фашистами, то они перестали быть немцами и итальянцами?
Непонятно как то. Разве национальность зависит от убеждения или ориентации?
А вообще с национальностью украинец хотелось бы ясности. Запутался или запутали....

Цитата: Droop от 15.10.2014 14:49:53

 

• +1.88 / 12

Цитата: ВМГ от 15.10.2014 15:38:45Ну насчет того, что фашист не имеет национальности это мое предложение для пропагандистов. Это как говорят про преступников - нЕлюди.
А что касается определения национальности. Я конечно тоже не специалист, но поиск по яндексу дает много определений. Из них, ИМХО, лучшее: 
1954 год 

 «НАЦИЯ (от лат. natio - племя, народ) - исторически сложившаяся устойчивая общность людей, которую характеризуют следующие признаки: общность языка, общность территории, общность экономической жизни и общность психического склада, проявляющегося в общности культуры. Если нет совокупности всех этих четырёх признаков - нет и нации. Это научное определение Нации сформулировано И.В. Сталиным, творчески развившим взгляды марксизма-ленинизма на национальный вопрос». Большая Советская энциклопедия, 2 изд. т. 29, М., 1954, с.307.
Обратите внимание - в определении ни слова о происхождении нации. Происхождение не играет роли.

Цитата: ВМГ от 15.10.2014 15:38:45

 

• +0.50 / 4

Цитата: holy от 15.10.2014 16:01:58Не так важно, _какой_ у них общий язык. Главное, чтобы был хоть какой-нибудь общий. В Швейцарии вон аж три языка, и что характерно, ни одного швейцарского, и то ничего, как-то перебиваются.

Цитата: holy от 15.10.2014 16:01:58

 

• +0.47 / 2

Цитата: ВМГ от 15.10.2014 14:24:09Итак  я вас понял - фашист и украинец для вас синонимы, т.к. украинец это идеология( а не национальность) совпадающая с фашизмом.
Я конечно понимаю ссылки на историю, Таллергоф, Австро-Венгрию. НО искусственность оплодотворения(создания украинской нации), хотя это и спорный вопрос, не отменяет права на рождение такого ребенка, взросления и далее вхождения во взрослую жизнь.
Политологические и пропагандистские цели не отменяют наличия национальности украинец и, живущие на территории Украина, должны это хорошо знать. Записывать всю нацию украинцев в фашисты могут только бандеровцы - это их цель и мечта, т.к. они автоматом записывают всех украинцев в свои сторонники. Наша цель четко сказать, что украинец и русский противники фашизма, а те кто стал фашистом это люди не имеющие национальности

Цитата: ВМГ от 15.10.2014 14:24:09

 

• +1.65 / 28

Цитата: Гильгамеш от 15.10.2014 15:00:32В своем предыдущем сообщении я сказал, что украинец не обязательно фашист, но он всегда русофоб. Если украинец перестает быть русофобом, он автоматически становится русским. Вы так и не хотите понять корни и специфику происходящих ныне процессов. Майдан, США, олигархи - это все одна сторона медали, но все они накладываются на украинский национализм.

.......

Цитата: Гильгамеш от 15.10.2014 15:00:32

 

• +0.58 / 4

Цитата: страх от 15.10.2014 15:15:45дополнение: 
не забываем про такие явления как 
"пророссийские украинцы" , "советские украинцы" и т.д.

Цитата: страх от 15.10.2014 15:15:45

 

• +0.37 / 2

Цитата: Гильгамеш от 15.10.2014 15:00:32В своем предыдущем сообщении я сказал, что украинец не обязательно фашист, но он всегда русофоб. Если украинец перестает быть русофобом, он автоматически становится русским. Вы так и не хотите понять корни и специфику происходящих ныне процессов. Майдан, США, олигархи - это все одна сторона медали, но все они накладываются на украинский национализм.

Всё что происходит сейчас подробно описано в книгах идеологов украинских националистов. И книга Кучмы "Украина - не Россия" из этого числа. В ней Кучма выдал потрясающую фразу: "Украину мы создали, теперь надо создать украинцев". Напомню: это написал ПРЕЗИДЕНТ Украины.

Украинские националисты не уставали повторять, что украинская нация не сформировалась, что на территории Украины живут малоросы, совки, москали, и небольшая часть украинцев и ТОЛЬКО ВОЙНА С РОССИЕЙ может переплавить их всех в единую украинскую нацию. Почему всего этого не видели российские руководители, мне не понятно. Сейчас создается украинская нация. СЕЙЧАС.

Почитайте интервью. Старое, но актуальное http://www.ukrstor.c…rview.html

Цитата: Гильгамеш от 15.10.2014 15:00:32

 

• +3.53 / 27

Цитата: БаранОбама от 15.10.2014 15:29:56А сегодня Кучма снова снова отлил...:Создал "украинцев" а теперь не знает как утилизовывать,своих франкенштейнов...
«Нас ждет очень сложный период, даже если удастся добиться прекращения огня на востоке Украины. Ведь уголовники, которые ныне там правят бал, разрослись махровым цветом, и в каждой семье есть хотя бы один автомат Калашникова. Не все готовы сдать оружие. Поэтому неминуемо что-то вроде операции, которую провел маршал Жуков в Одессе», — считает Кучма. 
Тубуется: Маршал Жуков - 01 шт.Поросёнков и Яйценюхов - не предлагать...

Новые времена,перефразируя Кучму :" Украину они развалили,теперь надо утилизовать украинцев"...Демиург хренов....

Цитата: БаранОбама от 15.10.2014 15:29:56

 

• +0.79 / 6

Цитата: Гильгамеш от 15.10.2014 13:51:42Уточняю. Вчера один политолог хорошо сказал по этому поводу, когда у него спросили, почему русские воюют на стороне Украины, а украинцы на стороне ДЛНР. Он сказал, что украинец - это не национальность, а идея - украинская идея. Именно поэтому такие люди, как Чаленко, Максим Шевченко, Плющенко называют себя русскими, а такие как Аваков, Турчинов называют себя украинцами.

Украинский национализм основывается не на расовой идее, а на идее мировозренческой. Поэтому бандеровцы легко принимают в свои ряды Зеленских, Коломойских, Коганов и прочих. Я с 2004-го года занимался пропагандой среди своих родственников, друзей и знакомых идей Русского мира. Но многие говорили: "Ну мы же не русские, Мы - украинцы". Теперь украинцев среди них не осталось.

Нельзя жить только сегодняшним днём, нельзя вести историю с января месяца. Для того, чтобы понять происходящие процессы, нужно смотреть в глубь веков. Хотя бы изучить историю русского и украинофильского движения Галичины конца 19 начала 20 века.

Цитата: Гильгамеш от 15.10.2014 13:51:42

 

Цитата Треть беженцев с Украины планируют остаться в России навсегда

Около 30% украинских беженцев планируют навсегда остаться в России. Об этом заявил глава Федеральной миграционной службы России Константин Ромодановский.
«То есть речь идёт о желании украинцев не только временно покинуть зону конфликта, но и навсегда остаться в России. Что логично. Украинским мигрантам не требуются серьёзная адаптация и интеграционная подготовка, поскольку у нас общая система культурно-исторических ценностей, симметричных подходов к образованию и профессиональной квалификации, - заявил глава ФМС. - Кстати, они одни из самых законопослушных иностранных граждан, исходя из совершённых ими правонарушений и преступлений».

Ромодановский также сообщил, что за статусом беженца и правом на получение временного убежища уже обратились более 180 тыс. украинцев. «Получили статус более 110 тыс. граждан Украины. Существенно возросла востребованность госпрограммы добровольного переселения соотечественников из-за рубежа - более 500 граждан Украины ежедневно обращаются с такими заявлениями», - передаёт слова Ромодановского ИТАР-ТАСС.
http://glav.su/forum…age2621816

• +1.37 / 15

Цитата: ВМГ от 15.10.2014 13:39:06Уточните "украинец" у вас это житель украины или человек по национальности украинец? 
Уточните - среди гибнущих ваших земляков украинцев по национальности нет?

Цитата: ВМГ от 15.10.2014 13:39:06

 

• +2.54 / 28

Цитата: ВМГ от 15.10.2014 13:15:13Вообще подобные выпады( у Гильгамеша) возможны только из-за уверенности, что идет борьба с украинцами как национальностью, а не с фашистами. Увидел слово на украинском языке, да еще не зная языка решил, что это название украинской партии, а не слово Родина и отправил это сообщение.

Цитата: ВМГ от 15.10.2014 13:15:13

 

• +2.16 / 38

Цитата: Rusnov7 от 15.10.2014 13:29:50В русском языке суффикс щина - заимствованный из тюрских языков где  означает "земля" - носит негативный оттенок. Не говорят русские Московщина, но говорят неметчина и туретчина. А вот в укро-языке - наоборот.

Цитата: Rusnov7 от 15.10.2014 13:29:50

 

• +0.38 / 3

Цитата: Rusnov7 от 15.10.2014 13:29:50В русском языке суффикс щина - заимствованный из тюрских языков где  означает "земля" - носит негативный оттенок. Не говорят русские Московщина, но говорят неметчина и туретчина. А вот в укро-языке - наоборот. 
Поэтому слово батьковщина - неприятно русскому уху. Меня все время просто резало когда в Луганске говорили "Луганщина". 
А уж теперь, когда проявления украинства, особенно их язык, вызывает просто идиосинкразию - такие словечки абсолютно неуместны.

Цитата: Rusnov7 от 15.10.2014 13:29:50

 

• +2.99 / 33

Цитата: Rusnov7 от 15.10.2014 13:29:50
В русском языке суффикс щина - заимствованный из тюрских языков где  означает "земля" - носит негативный оттенок. Не говорят русские Московщина, но говорят неметчина и туретчина. А вот в укро-языке - наоборот. 
Поэтому слово батьковщина - неприятно русскому уху. Меня все время просто резало когда в Луганске говорили "Луганщина". 
А уж теперь, когда проявления украинства, особенно их язык, вызывает просто идиосинкразию - такие словечки абсолютно неуместны.

Цитата: Rusnov7 от 15.10.2014 13:29:50

 

• +1.67 / 9

Цитата: Рустамка от 15.10.2014 14:41:22ну так можно и договорится и до того что сватика, руны и прочая нацисткая атрибутика - есть санскритские символы и ничего страшного не несут. Совсем дебилом нужно быть, чтобы сейчас лозунги на мове по российским стадионам растягивать.

Цитата: Рустамка от 15.10.2014 14:41:22

 

• +0.64 / 5

Цитата: shatun от 15.10.2014 12:51:46Как потомственный кубанский казак урожденный в станице Каневской  - подписываюсь под каждым словом. А вы господин  Гильгамеш , мало того что невежда (по статусу), так еще провокатор и подлец. Смею посоветовать не выдергивать слова из контекста и преподносить это как желтенькую новость с подлецой. НИКОГДА КУБАНСКИЕ КАЗАКИ НЕ ПОЙДУТ ЗА УКРАИНОЙ. Можете принять это за аксиому.

Цитата: shatun от 15.10.2014 12:51:46

 

• -1.42 / 36

Цитата: Vladislav от 15.10.2014 14:00:17И что теперь каждое слово, к которому всякий там ляшко© прикоснулся из употребления выводить надо? 

Цитата: Vladislav от 15.10.2014 14:00:17

 

• +0.07 / 2

Цитата: Vladislav от 15.10.2014 14:00:17И что теперь каждое слово, к которому всякий там ляшко© прикоснулся из употребления выводить надо? 

Цитата: Vladislav от 15.10.2014 14:00:17

 

• +0.52 / 2