Цитата: Wins_ от 24.10.2014 10:03:11Вот именно. Вы тоже ничего не поняли.
Вы просите о странном, чего нет у меня. Я, как тот студент, который отвечает не то что спрашивают, а то что знает. Старался.
Пытался донести мысль, что гражданского общества на данный момент нет. Коллективного самосознания - нет.
Видите, мы пришли к общему пониманию. Я насчет коллективного считаю точно также. Случилось это сейчас или намного раньше, но именно оно, по моему мнению, и есть источник проблем У. Смерть коллективного == смерть государства Украина.
Цитата: ЦитатаОбщество крайне атомизировано. Надо признать, оно всегда было не очень... С бегством Овоща моментально рассыпалась не только партия регионов, а и все властные и гражданские интституты, партии, армия, милиция и т.д.. Просто в пыль, порох, прах, на атомы...
Да раньше они рассыпались. Просто летели по инерции по одной траектории, как куски развалившейся кометы.
Цитата: ЦитатаА у гражданского самосознания нет прописанной структуры, должностных окладов и прочего. Рассыпавшись в прах, оно может, конечно, восстановиться за годы (или десятилетия) и то, при более менее благоприятных внешних факторах.
Но еще раз акцентирую: не в состоянии войны! А у нас именно что состояние войны. Поэтому собираются и выстраиваются только те структуры, которые отвечают за войну. Я имею ввиду не только материально-осязаемые вещи, но и также и в эфемерно-эфирном плане.
Да бог с ним, на каком фундаменте собирается коллективное. Лишь бы он был АДЕКВАТНЫМ реальности. Т.е народ должен дать оценку событиям реального мира, своему поведению, поведению соседей, поведению своей элиты.
А у вас население так и сидит под выжигателем мозга и хрен его знает, как его оттуда выковыривать.
Цитата: ЦитатаВ том, о котором вы говорите. Гражданский эгрегор с его конструктивисткими (возможно) идеями и целями полностью разрушен. И мало того, осязаемо пересобирается заново, уже на военные рельсы. Это видно во многом.
Например, стали часто попадаться на глаза рюкзачки цвета хаки, причем у девочек-подростков, которые раньше носили розовые...
Какой, нафиг, собирается? НИЧЕГО у вас не собирается. Вот представьте себе, что к власти приходит нормальная группа управленцев, допустим, на повестке дня у них по прежнему война. Что дальше?
Аудит активов и пассивов, из которого тут же становится ясно, что
а)в экономике жопа
б)воевать нечем
в)даже без войны жопа.
Вывод - возможности воевать нет.
Что дальше? Законный вопрос - как возникла жопа.
еще немного усилий, честного взгляда на ситуацию и получаем
а)Россия снабжала дешевыми ресурсами
б)Россия пускала товары без пошлин
в)Россия терпела выипоны предыдущих властей.
.....
Россия продолжает помогать
тем украинцам,
которые не объявили ее врагом.
Зачеркнул, потому что вояк из котлов тоже принимала и кормила/лечила.
Вывод - Россия как минимум не враг
Дальше, вопрос про ляхов.
Помогли? Денег дали? Войска прислали? Хоть что-нибудь сделали кроме обещаний и разжигания?
Нет.
Вывод "Запад" - как минимум не друг.
Если дальше последовательно идти по пути реального взгляда на вещи и поступки, неизбежно приходим к результату
"Какие же мы мудаки, матушка Россия, прости, помоги"
Еще вопрос, заслужили или нет, вопрос, сколько может дать Россия в текущих условиях войны со всем миром.
Но это вопросы другие. Главный вопрос - это возврат в реальный мир.
Где со стороны вашего населения массовое осознание своей собственной дурости и покаяние?
Нету даже и в намеках.
Цитата: ЦитатаПоэтому мой посыл: есть люди, их много, они нормальные люди как вы и я. Но нельзя и неправильно сейчас спрашивать у них чего они хотят.
Нагляднейший пример - вы сами. Вы отказываетесь признаться, что тоже являетесь частью проблемы. Ненормальные эти люди. И точно не такие как я. И хотят они не того.
ПОЧЕМУ НЕПРАВИЛЬНО СПРАШИВАТЬ ЧЕГО ОНИ ХОТЯТ? Если инициатор опроса хочет узнать, что реально думают люди, он не пошлет амбалов.
Цитата: ЦитатаОсобенно в том стиле, как это описываете вы. Чуть измените картинку: к интервьюируемому (тот который на все вопросы отвечает - на вилы) подходят двое амбалов в масках и задают те же самые вопросы. Какие будут ответы?
Очевидно, что в этом случае ответы будут такие, какие захотят двое амбалов. НО, Вы опять не понимаете о чем я. Откуда на каждого жителя можно взять "2 амбала"? Эти амбалы с Венеры? Почему эти 2 амбала согласились принуждать третьего, почему они не саботировали приказы? Почему бы им не договориться и не пойти
втроем спрашивать того, кто послал амбалов? Почему те, кто послали амбалов, этого не боятся?
Ответ - потому что знают, что эти трое не договорятся. И понимают, что в настоящий момент с народом У можно делать что угодно. Цитата: ЦитатаОт то-то. Очень важно что именно и как спрашивает. Какие при этом есть альтернативы.
От то-то. У вас в голове ложная картинка. Вы почему-то думаете, что того одного, который народ, пугают какие-то неведомые амбалы.
А на самом деле четверо украинцев, каждый из которых - народ, не могут договориться, двое геноцидят третьего по команде четвертого.