Украина и украинско-российские отношения
206,757,980
349,253
|
Пахарь Арепо ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2014 16:39:45 |
Тред №839785
новая дискуссия Дискуссия 738
Свидомым историкам на заметку.
25 фактов о «Киевской Руси», которые должен знать каждый русский
1. Государства «Киевская Русь» никогда не существовало. Это вымышленное название было введено в обиход советскими историками в рамках политики дерусификации русской истории.
("Древнерусское государство на русском, старославянском называлось Русь, Русьскаѧ землѧ, греч. Ῥωσία, лат. Russia, Ruthenia, Ruscia, Ruzzia, др.-сканд. Garðar, позже Garðaríki. Утверждение понятия «Киевская Русь» в государственно-политическом смысле произошло в советскую эпоху времен Сталина, когда академиком Б. Д. Грековым были изданы его основные труды, ставшие хрестоматийными: «Киевская Русь» (1939) и «Культура Киевской Руси» (1944). В настоящее время термин «Киевская Русь» по ряду причин считается устаревшим и постепенно выходит в русскоязычной научной среде из употребления", примечание редакции Р.А.Ш.)
2. Первая столица Руси Ладога была основана словенами ок. 700 г.
3. В заключении договора с Рюриком участвовали славянские племена словене и кривичи и финские племена чудь и меря (по Новгородской I летописи) или весь (по Повести временных лет).
4. Из городов первоначальной, Рюриковой, Руси (Ладога, Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов, Муром, Полоцк) 6 находятся в России, 1 – в Белоруссии, на Украине – ни одного.
5. Аскольд, Дир, Олег, Игорь, Святослав, Владимир и Ярослав приходили из Ладоги или Новгорода и захватывали Киев силой. Случаев завоевания в обратном направлении не было.
6. До завоевания Русью Киев был хазарским городом. Его самое ранее документальное упоминание содержится в «киевском еврейском письме» начала Х в. в выражении «кагал Киева».
7. Слова «Се буди мати городом русскымъ», которые летопись приписывает Олегу, означают провозглашение Киева главным городом Руси, а не происхождение Руси из Киева.
8. У Киева было тюркское название – Манкерман.
9. Киев находился на южном пограничье Руси с тюркскими землями. Географический центр Руси находился между Смоленском и Москвой.
10. В войско князя Олега, с которым он завоевал Киев, входили варяги, словене, кривичи, чудь, меря и весь. После завоевания Киева Олег наложил на его население дань в пользу словен, кривичей и мери.
11. Святая княгиня Ольга совершила жестокий геноцид и порабощение предков украинцев – древлян: «…Взя городъ и пожьже и, стареишины же города ижьже и прочая люди, овехъ изби, а другия работе преда мужем своимъ, а прокъ остави ихъ платити дань, и възложи на ня дань тяжьку» (Повесть временных лет).
12. Князь Святослав Игоревич бывал в Киеве лишь несколько раз проездом и заявлял своей матери и боярам: «Не любо мне в Киеве».
13. На северных землях первоначальной Руси Рюриковичи по договору получали от местных властей «дар» (жалование). На завоёванных южных землях Рюриковичи собирали с «примученных» племён дань при помощи полюдья.
14. В древнерусскую эпоху Киев был застроен срубными избами.
15. Повреждение бороды каралось согласно Русской Правде штрафом (краткая редакция: «А во усе 12 гривне, а въ бороде 12 гривне»; пространная редакция: «А кто порветь бороду, а въньметь знамение, а вылезуть людие, то 12 гривенъ продаже»).
16. Галицко-волынские дружинники князя Даниила Романовича Галицкого носили большие бороды, за что их задирали поляки: «Ляхомъ же лающимъ, рекущим: “Поженемь на великыи бороды”» (Галицко-волынская летопись в рассказе о битве под Ярославом 17 августа 1245 г.).
17. В 1069 г. великий князь Изяслав Ярославич казнил и ослеплял киевлян, выступивших против его власти: «исече [Кияны]… числом 70 чади. А другыя слепиша, другыя же без вины погуби, не испытавъ» (Лаврентьевская летопись).
18. Одним из авторов «Правды Ярославичей», принятой в 1072 г., был приближённый великого князя Изяслава Ярославича посадник Вышгорода Чудин («Правда оуставлена роуськои земли, егда ся съвокоупилъ Изяславъ, Всеволодъ, Святославъ, Коснячко, Перенегъ, Микыфоръ Кыянинъ, Чюдинъ, Микула»). Брат Чудина Тукы был великокняжеским воеводой.
19. В обоих граффити из Софии Киевской древнерусской эпохи (кон. XI – нач. XII в.), содержащих этноним «русский», он написан с двумя буквами С («Въ великыи четвьрг рака положена бысть Анъдрея роусъскыи кънязь благыи…», «Господи, помози рабе своей Олисаве Святополчей матери русской княгине»).
20. В течение одного столетия (начиная со 2-й четверти XII в.) бытовало понятие «Руси в узком смысле» (Киевщина, Черниговщина и Переяславщина). При этом остальные русские земли Русью называться не переставали.
21. В разгроме Киева в 1169 г. помимо владимиро-суздальских принимали участие смоленские, полоцкие, рязанские, новгород-северские и другие войска, представлявшие большинство русских земель. Андрей Боголюбский в «разгроме Киева Андреем Боголюбским» участия не принимал.
22. В 1203 г. черниговские Ольговичи вместе с половцами подвергли Киев разгрому, какому, по свидетельству киевского летописца, он никогда ранее не подвергался: «…Створися велико зло в Русстеи земли якого же зла не было от крещеныя надъ Кыевомъ. Напасти были и взятыя не якоже ныне зло не сстася» (Киевская летопись).
23. Эпическая память о древнерусском периоде сохранилась только у великороссов. Украинцами и белорусами он был полностью забыт.
24. Все архитектурные памятники древнерусского периода на территории Украины и Белоруссии были разрушены или перестроены до неузнаваемости. В великорусских землях архитектурные памятники древнерусского периода сохранились в своём первозданном виде.
25. Все литературные памятники древнерусского периода сохранились в великорусских землях. На территории Украины и Белоруссии не сохранилось ни одного литературного памятника древнерусского периода.
aquilaaquilonis.livejournal.com/521996.html
25 фактов о «Киевской Руси», которые должен знать каждый русский
1. Государства «Киевская Русь» никогда не существовало. Это вымышленное название было введено в обиход советскими историками в рамках политики дерусификации русской истории.
("Древнерусское государство на русском, старославянском называлось Русь, Русьскаѧ землѧ, греч. Ῥωσία, лат. Russia, Ruthenia, Ruscia, Ruzzia, др.-сканд. Garðar, позже Garðaríki. Утверждение понятия «Киевская Русь» в государственно-политическом смысле произошло в советскую эпоху времен Сталина, когда академиком Б. Д. Грековым были изданы его основные труды, ставшие хрестоматийными: «Киевская Русь» (1939) и «Культура Киевской Руси» (1944). В настоящее время термин «Киевская Русь» по ряду причин считается устаревшим и постепенно выходит в русскоязычной научной среде из употребления", примечание редакции Р.А.Ш.)
2. Первая столица Руси Ладога была основана словенами ок. 700 г.
3. В заключении договора с Рюриком участвовали славянские племена словене и кривичи и финские племена чудь и меря (по Новгородской I летописи) или весь (по Повести временных лет).
4. Из городов первоначальной, Рюриковой, Руси (Ладога, Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов, Муром, Полоцк) 6 находятся в России, 1 – в Белоруссии, на Украине – ни одного.
5. Аскольд, Дир, Олег, Игорь, Святослав, Владимир и Ярослав приходили из Ладоги или Новгорода и захватывали Киев силой. Случаев завоевания в обратном направлении не было.
6. До завоевания Русью Киев был хазарским городом. Его самое ранее документальное упоминание содержится в «киевском еврейском письме» начала Х в. в выражении «кагал Киева».
7. Слова «Се буди мати городом русскымъ», которые летопись приписывает Олегу, означают провозглашение Киева главным городом Руси, а не происхождение Руси из Киева.
8. У Киева было тюркское название – Манкерман.
9. Киев находился на южном пограничье Руси с тюркскими землями. Географический центр Руси находился между Смоленском и Москвой.
10. В войско князя Олега, с которым он завоевал Киев, входили варяги, словене, кривичи, чудь, меря и весь. После завоевания Киева Олег наложил на его население дань в пользу словен, кривичей и мери.
11. Святая княгиня Ольга совершила жестокий геноцид и порабощение предков украинцев – древлян: «…Взя городъ и пожьже и, стареишины же города ижьже и прочая люди, овехъ изби, а другия работе преда мужем своимъ, а прокъ остави ихъ платити дань, и възложи на ня дань тяжьку» (Повесть временных лет).
12. Князь Святослав Игоревич бывал в Киеве лишь несколько раз проездом и заявлял своей матери и боярам: «Не любо мне в Киеве».
13. На северных землях первоначальной Руси Рюриковичи по договору получали от местных властей «дар» (жалование). На завоёванных южных землях Рюриковичи собирали с «примученных» племён дань при помощи полюдья.
14. В древнерусскую эпоху Киев был застроен срубными избами.
15. Повреждение бороды каралось согласно Русской Правде штрафом (краткая редакция: «А во усе 12 гривне, а въ бороде 12 гривне»; пространная редакция: «А кто порветь бороду, а въньметь знамение, а вылезуть людие, то 12 гривенъ продаже»).
16. Галицко-волынские дружинники князя Даниила Романовича Галицкого носили большие бороды, за что их задирали поляки: «Ляхомъ же лающимъ, рекущим: “Поженемь на великыи бороды”» (Галицко-волынская летопись в рассказе о битве под Ярославом 17 августа 1245 г.).
17. В 1069 г. великий князь Изяслав Ярославич казнил и ослеплял киевлян, выступивших против его власти: «исече [Кияны]… числом 70 чади. А другыя слепиша, другыя же без вины погуби, не испытавъ» (Лаврентьевская летопись).
18. Одним из авторов «Правды Ярославичей», принятой в 1072 г., был приближённый великого князя Изяслава Ярославича посадник Вышгорода Чудин («Правда оуставлена роуськои земли, егда ся съвокоупилъ Изяславъ, Всеволодъ, Святославъ, Коснячко, Перенегъ, Микыфоръ Кыянинъ, Чюдинъ, Микула»). Брат Чудина Тукы был великокняжеским воеводой.
19. В обоих граффити из Софии Киевской древнерусской эпохи (кон. XI – нач. XII в.), содержащих этноним «русский», он написан с двумя буквами С («Въ великыи четвьрг рака положена бысть Анъдрея роусъскыи кънязь благыи…», «Господи, помози рабе своей Олисаве Святополчей матери русской княгине»).
20. В течение одного столетия (начиная со 2-й четверти XII в.) бытовало понятие «Руси в узком смысле» (Киевщина, Черниговщина и Переяславщина). При этом остальные русские земли Русью называться не переставали.
21. В разгроме Киева в 1169 г. помимо владимиро-суздальских принимали участие смоленские, полоцкие, рязанские, новгород-северские и другие войска, представлявшие большинство русских земель. Андрей Боголюбский в «разгроме Киева Андреем Боголюбским» участия не принимал.
22. В 1203 г. черниговские Ольговичи вместе с половцами подвергли Киев разгрому, какому, по свидетельству киевского летописца, он никогда ранее не подвергался: «…Створися велико зло в Русстеи земли якого же зла не было от крещеныя надъ Кыевомъ. Напасти были и взятыя не якоже ныне зло не сстася» (Киевская летопись).
23. Эпическая память о древнерусском периоде сохранилась только у великороссов. Украинцами и белорусами он был полностью забыт.
24. Все архитектурные памятники древнерусского периода на территории Украины и Белоруссии были разрушены или перестроены до неузнаваемости. В великорусских землях архитектурные памятники древнерусского периода сохранились в своём первозданном виде.
25. Все литературные памятники древнерусского периода сохранились в великорусских землях. На территории Украины и Белоруссии не сохранилось ни одного литературного памятника древнерусского периода.
aquilaaquilonis.livejournal.com/521996.html
ОТВЕТЫ (131)
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 ноя 2014 17:10:31 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
06 ноя 2014 18:58:40
АрктикЪ
06 ноя 2014 18:58:40
Отредактировано: АрктикЪ - 06 ноя 2014 18:58:40
|
|
IoG ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2014 17:20:11 |
Цитата: Даниил от 06.11.2014 13:39:45
Очень интересно и идеологически абсолютно согласен. Но, если начиная с первого же пункта бред, как относится к достоверности остальных пунктов? Термин придуман задолго до советских историков. В сами времена Древней Руси конечно его не существовало.
Тем более, все исторические сведения, которые дошли до наших лет говорят о том, что главным городом все-таки всегда был Великий Новгород и вся "движуха" шла от него и вокруг него.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2014 21:45:14 |
Цитата: Даниил от 06.11.2014 13:39:45
Источник кладезь познаний и шельмования фактов Начиная с первого пункта
И чем это круче чем у свидомых? Они то свою историю придумали, а ваш источник переписывает под себя как ему хочется
Историю древней Руси вам в помощь....
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 06 ноя 2014 22:35:02 |
Цитата: Rocket от 06.11.2014 18:45:14
Цитата: Цитата: IoG от 06.11.2014 10:20:11Очень интересно и идеологически абсолютно согласен. Но, если начиная с первого же пункта бред, как относится к достоверности остальных пунктов? Термин придуман задолго до советских историков. В сами времена Древней Руси конечно его не существовало.
Вы опять подменой понятий занимаетесь - речь не шла об изобретении термина, что произошло в середине 19 века, ЕМНИП. Речь шла о массовости его употребления. Массовость, включая неизменное наличие в школьных учебниках - это как раз в советские времена.
|
Брянский ( Практикант ) |
| 07 ноя 2014 17:55:41 |
Цитата: Даниил от 06.11.2014 13:39:45
1. РУСЬ была и до Киева и после..Ибо исходно РУСЫ жили на острове Рюген и входили в состав Великого Княжества Ободритского вместе с Варягами и собственно Ободритами.
2. Новгород (А Старгород, ныне Альденбург, был столицей Варягов) были основан в 8 веке Балтийскими Славянами и по сути дела был факторией/провинцией Великого Княжества Ободритского..
3. Рюрик вообще то был Великим князем.. его отец Гостомысл правил Ободритским княжеством и был убит данами и франками ..
Ободритский престол был занят ставленником франков..
4. Скорее всего вот тут то и пошел Новгород в отрыв от метрополии - изгнание варягов? (ога.. Новгородцы - сепараты/ватники/колорады
)5. Рюрик вырос на Рюгене (можно сказать что в изгнании, с матерю Умилой/Милой - вам случаем одну известную сказку не напоминает?)... видимо промышлял пиратством.. есть отрывочные сведения о его походе в Нормандию...
6. Так что когда у Новгорода возник конфликт со самозванцем на Ободритском престоле то они совершенно естественно обратились к ЗАКОННОМУ наследнику княжеского престола (то есть к законному правителю Ободритов, Варягов и РУСОВ) из династии Никлотов ведущих свой род от короля Вендов - Радогайса.
Благо у него уже к тому моменту была по началом ватага удальцов-русов с Рюгена ("вежливые"...
)7.Поляне которые на Днепре жили - оне тут чисто обьектами были...но никак не акторами...
8. Автономным Новгород и был потому, что изначально населялся русами, варягами и словенамис Балтийского побережья.. то есть воинами, торговцами и мореходами...чья варна изначально была выше чем у полян-селян живших на Днепре
9. До крещения Русские (также как и Варяги и Руссы/Руги и Ободриты и Лютичи) бород не носили - воины русские носили оселедцы и усы.. бороды как раз носили скандинавы-викинги.
10. Мать городов Русских - Аркона..(обратите что Киев то он мужского рода) а Русь Изначальная была на Рюгене/Руяне/Буяне
11. 33 богатыря у Пушкина - это храмовая стража храма Световита в Арконе, правда их 300 было..
12. Запорожские казаки к украм и полянам не имеют никакаго отношения - это бывшие Рюгенские пираты бежавшие с Рюгена после его оккупации немцами и данами в 13 веке (другая часть бежала в Новгород и стала ушкуйниками)
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 07 ноя 2014 18:03:31 |
Сообщение удалено
Cheen
07 ноя 2014 19:16:03
Cheen
07 ноя 2014 19:16:03
Отредактировано: Cheen - 07 ноя 2014 19:16:03
|
|
Rustamka ( Дилетант ) |
| 07 ноя 2014 18:11:52 |
Сообщение удалено
Rustamka
07 ноя 2014 19:16:03
Rustamka
07 ноя 2014 19:16:03
Отредактировано: Rustamka - 07 ноя 2014 19:16:03
|
|
Елка ( Практикант ) |
| 07 ноя 2014 18:17:34 |
Цитата: Rustamka от 07.11.2014 15:11:52
Очень оригинальное мнение, очень. Вопрос: где сейчас эти создатели империй? Я уж не буду упоминать щиты на воротах Царьграда и роль Новгорода в Ганзейском союзе.
|
|
Rustamka ( Дилетант ) |
| 07 ноя 2014 18:26:35 |
Сообщение удалено
Rustamka
07 ноя 2014 19:31:04
Rustamka
07 ноя 2014 19:31:04
Отредактировано: Rustamka - 07 ноя 2014 19:31:04
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 07 ноя 2014 18:43:16 |
Сообщение удалено
Cheen
07 ноя 2014 19:46:03
Cheen
07 ноя 2014 19:46:03
Отредактировано: Cheen - 07 ноя 2014 19:46:03
|
Direwolf Gunner ( Специалист ) |
| 07 ноя 2014 18:54:22 |
Цитата: Rustamka от 07.11.2014 15:11:52
Чтобы что-то понимать, надо знать. Надо перелопатить кучу исходного, зачастую сырого материала, привлекая источники из смежных областей знания. А затем все это самостоятельно переварить в своей черепушке, критично относясь к "общепризнанным концепциям известных историков".
1. Кто больший славянин - глупый вопрос. Никто. И ободриты, и лютичи, и поморяне и прочая прочая равноправны.
2. Доордынская история Руси, очевидно, Вам неинтересна (навскидку - эпоха Ярослава Мудрого на севере Европы)
3. И долго простояла империя хана ханов? А Тимур - это тот среднеазиатский эмир, который как-то дошел до Рязани и подумал:"Да ну его нах, дальше не пойду, очко жим-жим"?
4. А Александр Македонский это тот крутой пацан, который резко забил тормоза на границе скифского царства?
5. Шляхта - если не ошибаюсь, это русская, польская и литовская знать времен от Великого княжества Литовского и позднее.
Так что кто голодранцы - это еще вопрос.
Но все это оффтоп, а потому в профильную ветку.
К украине это имеет привязку лишь в том смысле, что свидомые самостийные историки пытаются связать нынешних хохлов с племенем укров, или укран, входивших в Лютичский (Вильский) союз племен, чему пока нет ни малейших доказательств.
Никогда не судите поверхностно.
|
|
Rustamka ( Дилетант ) |
| 07 ноя 2014 19:05:11 |
Сообщение удалено
Rustamka
07 ноя 2014 20:16:04
Rustamka
07 ноя 2014 20:16:04
Отредактировано: Rustamka - 07 ноя 2014 20:16:04
|
|
Direwolf Gunner ( Специалист ) |
| 07 ноя 2014 19:49:01 |
Цитата: Rustamka от 07.11.2014 16:05:11
Ничего это не значит. Это значит только лишь то, что мне интересна история.
И монгол в том числе. Речь о критическом, системном подходе к анализу массивов информации.
История любого народа нуждается в детальном и непредвзятом изучении.
|
Paul ( Профессионал ) |
| 07 ноя 2014 19:09:15 |
Сообщение удалено
Paul
07 ноя 2014 23:16:03
Paul
07 ноя 2014 23:16:03
Отредактировано: Paul - 07 ноя 2014 23:16:03
|
|
Rustamka ( Дилетант ) |
| 07 ноя 2014 19:19:02 |
Сообщение удалено
Rustamka
07 ноя 2014 20:31:03
Rustamka
07 ноя 2014 20:31:03
Отредактировано: Rustamka - 07 ноя 2014 20:31:03
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 ноя 2014 19:37:54 |
Сообщение удалено
rat1111
07 ноя 2014 23:46:03
rat1111
07 ноя 2014 23:46:03
Отредактировано: rat1111 - 07 ноя 2014 23:46:03
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 07 ноя 2014 21:12:08 |
Цитата: rat1111 от 07.11.2014 16:37:54
Ошибаетесь.
После России, Штатов (и, может быть, Китая), Франция - это таки независимая держава.
|
БаранОбама ( Специалист ) |
| 07 ноя 2014 21:44:14 |
Цитата: НАлЕ от 07.11.2014 18:12:08
"Франция - это таки независимая держава."...на фоне плясок с "Мистралем" и соучастием во всех заварушках от Ливии до ИГИЛа - звучит,как анекдот.
Период правления Ширака - был последним периодом более - менее независимой Франции...
И вообще,что Франция делает в Совбезе ООН ? Там вроде бы державы победительницы собрались...
А за Францией такого не числится...
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 07 ноя 2014 22:04:42 |
Сообщение удалено
НАлЕ
08 ноя 2014 02:16:03
НАлЕ
08 ноя 2014 02:16:03
Отредактировано: НАлЕ - 08 ноя 2014 02:16:03
|
|
БаранОбама ( Специалист ) |
| 07 ноя 2014 22:09:45 |
Цитата: НАлЕ от 07.11.2014 19:04:42
Ерунда. Ответьте себе на вопрос...Может ли Франция самостоятельно распорядиться своим ядерным оружием,и вопросы равенства и независимости отпадут сами собой. КНДР - на этом фоне гораздо более "независимая держава",как и Пакистан...
Не треба нас дурити.
|
|
starmextotsamyj ( Профессионал ) |
| 07 ноя 2014 23:25:37 |
Цитата: НАлЕ от 07.11.2014 19:04:42
Я не понимаю почему Мелкобританию можно не включать в число держав,обладающих ядерным оружием.Ядерный потенциал Франции и Британии представлен межконтинентальными баллистическими ракетами базирующимися на ПЛАРБ(Атомных подводных лодках с баллистическими ракетами.У Франции 4 ПЛАРБ каждая с 16-ю ракетами и у Британии 4 ПЛАРБ каждая тоже с 16 ракетами.Единственная разница -у Франции ПЛАРБ вооружены ракетами собственного производства.,а у Британии американскими ракетами"Трайдент-2",но боеголовки у них английского производства и базируются они в Шотландии..Ядерные потенциалы США и России базируются на суше,на ПЛАРБ и на стратетегических самолетах-бомбардировщиках.У Китая ядерный потенциал почти исключительно на суше,вроде бы построена и испытывается одна ПЛАРБ несущая ракеты с подводным стартом с межконтинентальной дальностью.Индия имеет на суше ракеты не являющиеся межконтинентальными и строит первую ПЛАРБ.Неизвестно ракетами какой дальности она будет вооружена.Есть еще Пакистан с сухопутными ракетами с ядерными боеголовками средней дальности.А также КНДР вообще неизвестная величина.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 ноя 2014 22:23:31 |
Цитата: НАлЕ от 07.11.2014 18:12:08
франция - полунезависима. На полшишечки, так сказать. И так - всю историю. Каждый раз, когда у французов что о начинало получаться (минимум пять раз могу насчитать) - им соседи вламывали и загоняли обратно в болото.
так что премия "тот парень в синем" - их по праву ))))
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 07 ноя 2014 19:25:00 |
Сообщение удалено
Cheen
07 ноя 2014 23:31:03
Cheen
07 ноя 2014 23:31:03
Отредактировано: Cheen - 07 ноя 2014 23:31:03
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 07 ноя 2014 18:16:15 |
Сообщение удалено
Мастер Фикс
07 ноя 2014 19:31:03
Мастер Фикс
07 ноя 2014 19:31:03
Отредактировано: Мастер Фикс - 07 ноя 2014 19:31:03
|
graycat ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2014 18:17:35 |
Сообщение удалено
graycat
07 ноя 2014 22:31:02
graycat
07 ноя 2014 22:31:02
Отредактировано: graycat - 07 ноя 2014 22:31:02
|
|
Брянский ( Практикант ) |
| 07 ноя 2014 21:00:05 |
Цитата: graycat от 07.11.2014 15:17:35
хм..
1. Вы отрицаете находки разных артефактов южнобалтийского происхождения относящихся к 8 веку в окрестностях Ладоги и прочих землях Новгородчины?
2. Вы отрицаете очевидное сходство Новгородского наречия и языка словен балтийского поморья?
3. Вы отрицаете что Варяги еще до Рюрика ходили в Новгородскую землю взымать налог?
4. Вы отрицаете полную идентичность политического и экономического уклада Новгорода и городов на южном побережье балтики, ну например Волина?
Ну и главное - у значительной части коренных Новгородцев предки по мужской линии (балтийский субклад R1a) находятся на севере Германии и Польши
ЭТО НАУЧНЫЙ ФАКТ..
не верите? Спросите Анатолия Клесова
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 07 ноя 2014 21:47:46 |
Цитата: Брянский от 07.11.2014 18:00:05
А где вы видели "коренных Новгородцев"?
Подскажите, буду рад увидеть в реале.
|
|
Брянский ( Практикант ) |
| 07 ноя 2014 22:59:31 |
Цитата: НАлЕ от 07.11.2014 18:47:46
сразу видно что вы физик
по Y-гапплогруппе мужика отследить когда, куда и откуда мигрировали его предки вполне возможно
все зависит от того с каким разрешением делался анализ ДНК и насколько вообще много уже сидит камрадов на его ветке
Рекомендую почитать на досуге монографии по ДНК-генеалогии
сам то я вам вряд грамотно все разложу по полочкам - ибо тоже в общем то физик..
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2014 23:11:02 |
Цитата: Брянский от 07.11.2014 19:59:31
Да есть одно но , всегда возникающая в попытках делать обобщения из ДНК генеалогии...Нация по существу - социальная ака языковая общность.И за очень редким исключением, состоит им многих гаплогрупп... Более того, представители обнмх и тех же кладов, могут быть в совершенно удаленных географически территориях. Так шо сам ДНК анализ, хоч и мощное средство для поддержки гипотез о миграциях, но строить гипотезы миграции тольк на основании ДНК анализа это уж через чур - особливо в период Великого Переселения народов
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 07 ноя 2014 21:55:48 |
Сообщение удалено
Cheen
07 ноя 2014 23:01:04
Cheen
07 ноя 2014 23:01:04
Отредактировано: Cheen - 07 ноя 2014 23:01:04
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 ноя 2014 18:52:26 |
Сообщение удалено
стрелок
07 ноя 2014 21:29:28
стрелок
07 ноя 2014 21:29:28
Отредактировано: стрелок - 07 ноя 2014 21:29:28
|
|
АВК ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2014 21:13:15 |
Сообщение удалено
BUR
07 ноя 2014 23:12:48
BUR
07 ноя 2014 23:12:48
Отредактировано: BUR - 07 ноя 2014 23:12:48
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 07 ноя 2014 21:20:48 |
Сообщение удалено
BUR
07 ноя 2014 23:12:59
BUR
07 ноя 2014 23:12:59
Отредактировано: BUR - 07 ноя 2014 23:12:59
|
|
starmextotsamyj ( Профессионал ) |
| 07 ноя 2014 22:49:19 |
Цитата: oleg27 от 07.11.2014 18:20:48
И не одного подлинного документа времен описываемых в этой повести нет в наличии.а есть только гороздо поздние списки с них(копии)причем некоторые принадлежали западным владельцам.
|
САН ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2014 19:27:23 |
Цитата: Брянский от 07.11.2014 14:55:41
Первое упоминание казаков-христиан :
- Во время похода польского короля Яна-Альбрехта на татар в 1489 году дорогу его войску на Подолье указывали казаки-христиане.
Далее: -
В 1471 году властный и решительный московский великий князь Иван III, дед Ивана Грозного, разгромил новгородское ополчение в битве на реке Шелонь. Новгородцы вынуждены были присягнуть на верность великому князю.
После разгрома Новгородской Республики, упоминание про ушкуйцев не встречается. Т.е. куда подались новгородские ушкуйцы7
Вывод напрашивается сам, часть ушли за пороги Днепра.
Как ни крути, но основу христианского запорожского казачества положили новгородцы.
Это конечно только теория, но куда пропали новгодские ушкуйцы?
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 07 ноя 2014 19:31:13 |
Цитата: САН от 07.11.2014 16:27:23
Не было тогда страсбургского суда по правам ушкуйников и кривозатычников на деньги еуропы...тоже не было.
Вот и пропадали - ходоки за зипунами.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 07 ноя 2014 19:36:59 |
Сообщение удалено
Cheen
07 ноя 2014 23:46:03
Cheen
07 ноя 2014 23:46:03
Отредактировано: Cheen - 07 ноя 2014 23:46:03
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 07 ноя 2014 19:40:28 |
Сообщение удалено
Paul
07 ноя 2014 23:46:03
Paul
07 ноя 2014 23:46:03
Отредактировано: Paul - 07 ноя 2014 23:46:03
|
|
САН ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2014 20:20:46 |
Цитата: rat1111 от 07.11.2014 16:42:38
Последний поход
Последний известный поход – воеводы Анфала Никитина на 250 ушкуях на татар по Волге. Это был новгородский боярин, который присягнул московскому князю Василию Дмитриевичу и пытался захватить Новгород. Разбитый, он поселился на Двине, а потом на Каме даже основал Анфаловский городок, до нашего времени не сохранившийся. Он был вроде бы убит в Вятке другим ушкуйником.
После этого ушкуйническое движение пошло на спад, они еще участвовали, уже лишь как как наемники в нескольких известных операциях, а в 1489 году Иван III, не лично, а как всегда посредством умений воевод Даниила Щени и Григория Морозова окончательно решил ушкуйский вопрос. Часть населения Хлынова перевезли в Московию. От них, по некоторым данным, появилась деревня Хлыново. Те, кого не повязали, удалились в вятские и пермские леса и ушли на Дон и Волгу. Кстати, предводителей ушкуйников звали ватаманами, что соответствует казачьим атаманам, а в английском есть слово waterman– гребец. Не исключено, что от этого корня происходит и слово Вятка, но это уже тема для историков – ревизионистов.
Андрей Прокофьев
Ушкуйники: "русские викинги"