Цитата: koba81 от 13.11.2014 10:37:56никто не обвиняет Россию. Вопрос стоит так - какой русский проект на Украине россия успешно запустила?

Цитата: koba81 от 13.11.2014 10:37:56

 

У меня есть предположение, что Россия запустила проект развала Украины. Успешно. 
Ибо успешного русского проекта на Украине не может быть в принципе.

• +1.18 / 12

Цитата: Rava от 13.11.2014 10:40:56У меня есть предположение, что Россия запустила проект развала Украины. Успешно. 
Ибо успешного русского проекта на Украине не может быть в принципе.

Цитата: Rava от 13.11.2014 10:40:56

 

Вот это и надо записать большими буквами в заглавии форума будем меньше споров и больше взаимопонимания

• -2.41 / 30

Цитата: Rava от 13.11.2014 10:40:56У меня есть предположение, что Россия запустила проект развала Украины. Успешно. 
Ибо успешного русского проекта на Украине не может быть в принципе.

Цитата: Rava от 13.11.2014 10:40:56

 

В том то и дело, что нет никакого проекта, ни по развалу, ни по поддержанию. Этим я лично для себя поясняю тот пофигизм какой был у России по отношению к западной соседке. Глянем экономику. Ну чем еще можно объяснить то, что страна не состоящая в СНГ все эти годы пользовалась преференциями СНГ, душила российского производителя (металл, сырье, металлопродукция), зачем в России нужно было строить (развивать) свое если датируемые укры все сделают подешевле (на счет качества - я бы не был так категоричен)? Все шло по накатанной еще после развала СССР и всем на все было пофигу. Всех устраивало. Даже на нациков смотрели как на долбней тупорылых.

Как правильно написал "Ахмад ибн..." в своей нетленке про муйданы. Укры скакали с российских дотаций, потом немного поскакали с МВФных дотаций (а там сидят прагматики, которые не страдают "брацкастью" в отличии от российского правительства), много и долго скакать с МВФных денег не удалось, попытались опять попрыгать с российских, но тут не вышло (Россия начала что-то подозревать, хотя 3 лярда украм удалось выциганить), тут в гейропке с сшп крысис... ЕС нужно срочно вскрыть российский рынок (СНГшные преференции никто для укры не отменял),  СШП  зажгли (все знали, что зажгут, но не думали, что так быстро) и понеслось. И несется до сих пор. 

А так в общем все просто получилось так, как получилось. Крым вернулся домой (пиндосы негодуют, им нужен был Крым), рынок ЕСовским шлаком не получилось вскрыть (именно поэтому санкции ввели - мстят, отстреливая себе ноги). Если бы укры были нужны той же России - то все было бы уже закончено, но пришлось бы кормить всю ораву, да еще замирять проект "вторая Чечня", а так не вышло. 

Укры сами зажгли Донбасс и все "мировое сообщество" закрывая глаза на все творящееся - усиленно обвиняют Россию, собственно в том, что Россия не дала (ну так получилось) им реализовать ИХ "хитрый план". 

Плохо то, что Россия как бы не отнекивалась, но все равно будет втянута в войнушку. И понимая это - душить нужно экономически, много раз писалось, что, как и зачем. И главное почему так надо делать! Гореть (полыхать) должно по всей дуркаине!

• +2.51 / 36

Цитата: Rava от 13.11.2014 10:40:56У меня есть предположение, что Россия запустила проект развала Украины. Успешно. 
Ибо успешного русского проекта на Украине не может быть в принципе.

Цитата: Rava от 13.11.2014 10:40:56

 

Россия ли? А у меня есть предположение, что вы возводите поклеп на Россию. Или у вас  есть доказательства её вины?

• +0.18 / 7

Цитата: koba81 от 13.11.2014 10:37:56никто не обвиняет Россию. Вопрос стоит так - какой русский проект на Украине россия успешно запустила? Перечислите.
так как список пуст - то вот вам и фашики! свято место пусто не бывает.

Цитата: koba81 от 13.11.2014 10:37:56

 

А вообще хоть где-то, хоть когда-то за всю свою многовековую историю Россия запускала хоть какой то проект по перековке населения?
Это же не Российский стиль игры. Мы к этому не приучены. Я вот, например,опасаюсь что и 30 ноября в Молдавии наши не возьмут на вооружение "вторичный сценарий" сколько я его не предлагаю. И это даже не сценарий перековки, а так, небольшая политическая игра.

• +2.18 / 13

Цитата: koba81 от 13.11.2014 10:37:56никто не обвиняет Россию. Вопрос стоит так - какой русский проект на Украине россия успешно запустила? Перечислите.

Цитата: koba81 от 13.11.2014 10:37:56

 

А какой русский проект на Украине можно успешно запустить, если один законно избранный президент Украины героизирует Бандеру и Шухевича, а другой никак не может определиться со своей многовекторностью? С кем там можно что-то реализовывать?

• +1.20 / 14

Цитата: с_Одессы от 13.11.2014 11:02:17А в вашу голову не приходит мысль о том, что эти президенты есть части нерусского проекта который запустили противники России в отсутствие запущенного русского проекта?

Цитата: с_Одессы от 13.11.2014 11:02:17

 

А Вам не кажется что эти Президнты проекты не противников России, а проекты Украинства? 

• +0.26 / 4

Цитата: с_Одессы от 13.11.2014 11:02:17А в вашу голову не приходит мысль о том, что эти президенты есть части нерусского проекта который запустили противники России в отсутствие запущенного русского проекта?

Цитата: с_Одессы от 13.11.2014 11:02:17

 

Так говорите, как будто все эти президенты прилетели на Украину напрямую из Вашингтона, или с Марса.


Запустили то процессы на разрушение, попали в настроение народа.
А России ведь надо было бы создавать проект не на разрушение, а на созидание.
А вообще есть в природе успешные экспортные проекты на созидание, я не в курсе, может они вообще не реализуемы, особенно если народ всё устраивает. А то может все ругают Россию за то, что она не осуществила то, что  в принципе не осуществимо.

• +2.79 / 26

Цитата: koba81 от 13.11.2014 10:37:56никто не обвиняет Россию. Вопрос стоит так - какой русский проект на Украине россия успешно запустила? Перечислите.
так как список пуст - то вот вам и фашики! свято место пусто не бывает.

Цитата: koba81 от 13.11.2014 10:37:56

 

Дооо, проектов ни каких не запустили. Че уж там - ток субсидировали экономику незалежной на энные суммы денюх в течении ...цати лет, поддерживали взаимоотношения на культурном уровне, сотрудничали в экономической и политической сферах и т.д. Украины не хватило даже на то, чтобы ратифицировать договор о создании СНГ. 

• -0.15 / 21

Цитата: koba81 от 13.11.2014 10:37:56никто не обвиняет Россию. Вопрос стоит так - какой русский проект на Украине Россия успешно запустила? Перечислите.
так как список пуст - то вот вам и фашики! свято место пусто не бывает.

Цитата: koba81 от 13.11.2014 10:37:56

 

Хотелось бы отметить, что на Украине 20 с лишним лет реализуется n-ная стадия другого проекта. С учетом того, как это делается - реально только печатая деньги. 20 лет назад нам не до вваливания таких объемов в 404 было.
Вообще, меня восхищает качество работы тех, кто промывал мозги почти 40 миллионам населения. Честно. Насколько все выверено было. При этом я пока не понимаю - то, что на Украине цвели секты в свое время массово - это часть проекта? Склоняюсь к тому, что да. Тогда вообще круто...

• +0.83 / 10

Цитата: Кушанское царство от 13.11.2014 12:12:06Русский проект на Украине запустили дебильно, в стране где 70% процентов говорит на русском русофобов, мечтающих чтобы нынешняя Россиянская Федерация распалась или исчезла приблизительно столько же. При этом, навскидку, у 80% процентов населения Украины деды воевали отнюдь не в составе УПА, - а защищали общую советскую Родину. А процентов 50-60 верующих, - принадлежат к Московскому патриархату.

Цитата: Кушанское царство от 13.11.2014 12:12:06

 

За намеренное коверканье названия России - минусую.

А цифры собственно говорят о том, что население бывшей Украины так и не стало государствообразующим народом. Следовательно не является субъектом, следовательно нет смысла учитывать мнение этого населения, незачем тратить силы и средства на идеологическую и информационную обработку. Просто в нужный момент можно будет переформатировать пространство в интересах России.
Когда созреет ситуация большие дяди договорятся, гипножаба в телевизоре начнёт вращать глазами в другую сторону - и всё!
    Не будет никакого финансирования "пророссийских сил"! Не зачем!

Цитата: ЦитатаКак при таких исходных, и при таких обьективных преимуществах  можно было проиграть борьбу за умы населения американскому посольству - непонятно. Конечно можно привести мнение, что не сильно то и нужно было вести борьбу, и не сильно то и хотелось, можно упомянуть что американцы имели сеть своих несущих демократию институтов, дающих гранты направо и налево.

Так тож за умы! А ума-то не оказалось!
    Посыпаем голову пеплом! Не боролись мы за умы украинцев! Не боролись. Это правда.
Так это потому, что считали братьями, взрослыми, разумными, думали, что по большей части православные, имеют какие-то понятия о морали, думали, что есть у жителей бывшей Украины память, историческая, генетическая и какая там ещё, полагали, что разум должен возобладать, ну не может же быть такого, чтоб вот так... народ, положивший столько жизней на алтарь Великой Победы над коричневой чумой вдруг будет в дёсны целоваться с фашистами ... Ошиблись, блин! Оказалось, что братишку любой европейский напомаженный педик может поманить сладкими речами, щедрыми посулами, шенгеном, и он не раздумывая продаст нас за кружевные трусики...
Ну, не должно же быть так!!! Однако ж вот оно!
    Не вырос ещё братишка, оказался не готов взвалить на себя ответственность за страну, за государство, за свои действия, за свою собственную свободу! К незалежности не готов.
Справедливости ради надо сказать что некоторое количество свободных людей нашлось в Новороссии, они объединились и сейчас доказывают себе и окружающим свою готовность к свободе.

    Американцы, кстати, за умы украинцев тоже никогда не боролись! Они только и исключительно применяли технологии промывки мозгов. Почувствуйте разницу! Мозг можно промывать любой, даже пустой, девственно чистый. А борьба за ум подразумевает, что ум есть, что он умеет самостоятельно и ответственно мыслить. Ума нет, бороться не за что.
    При этом я не имею ввиду умственные способности конкретных людей! На бывшей Украине много очень умных людей, с некоторыми я знаком лично! Я про общественное самосознание. Масштабный натурный эксперимент протяженностью в 23 года показал, что общественное сознание населения бывшей Украины обладает зачатками разума, позволяющими с трудом и невнятно говорить на предельно упрощенном языке(так называемая мова), хорошо развитой хитростью, граничащей с хитрожопостью, но не умом! И ни малейших признаков мудрости.

Цитата: ЦитатаНа мой взгляд, просто у американцев на порядок круче возможности, опыт и наработки - они в течении одного года провели 3 успешные акции в разных регионах (Евромайдан, ИГИЛ, Гонконг), - причем на каждом из театров они провели качественную организационную работу, сумели достичь дипломатического обеспечения своих акций (рассорили ЕС и РФ, и привлекли европейцев к санкциям, и напрочь обрубили особое сотрудничество Германии и России, на Ближнем Востоке - использовав ИГИЛ сменили Аль-Малики, - и разрушили образовавшуюся шиитско-алавитскую ось Тегеран-Багдад-Дамаск-Хезболла, в Азии - усиленно формируют антикитайский альянс в составе Ю.Кореи-Японии-Тайваня-Филиппин-Вьетнама-Индии, координируя процесс в рамках двухсторонних отношений и маяча за спиной союзников).

 
А Россия просто учиться, пытается копировать отдельные элементы американской машины, - информационные например, но в целом таких возможностей не имеет, и больше занимается подражанием, иногда удачным, иногда неуклюжим.

Так с этим никто и не спорит. Умеют американцы давить синхронно по всем фронтам - на политическом, на информационном, на финансовом и экономическом... тактические задачи решают часто с блеском.
Но у них проблемка наметилась - стратегия ни к чёрту. ИГИЛ откормили, пригрели, вырастили, теперь с ним же и борются.
Всё те же грабли - талибы, Аль-Каида, ИГИЛ... Всё им же прилетает, и с каждым разом всё сильнее. А возможности у них - да круче! Возможности всей тяжестью с размаху наступать на грабли... Если нет стратегии, тактические победы не принесут победы.
    А стратегически сама элита Америки на данный момент расколота и в ней нет внутреннего согласия, отсюда и все метания, ошибки и просчёты.

Цитата: ЦитатаА Россия просто учиться, пытается копировать отдельные элементы американской машины, - информационные например, но в целом таких возможностей не имеет, и больше занимается подражанием, иногда удачным, иногда неуклюжим.

Да как бы и нечему учиться. Не велика наука с неограниченным-то финансированием скупить все компрадорские элитки, продажных журнашлюшек, вырастить коррумпированных чиновников, и идеологическую "пятую колонну". И подражать тут нечему!

• +2.84 / 44

Цитата: Николаич от 13.11.2014 10:35:58а как вот так получается, что случись России какие-то интересы заявить, затрагивающие территорию Украины, так украинцы все суверенные по самое не хочу, самостийные и т.д.?
А как беда в их дому в полный рост встала - Россия виновата? Что помогла, что не помогла, что помогла, да не так и т.д.?

Цитата: Николаич от 13.11.2014 10:35:58

 

1 А каким макаром СШП заявляют свои интересы по всему миру? Про мягкую силу слышали, не?
2 Еще раз Россию никто не обвиняет во всех грехах. Каше заварили СШП и их шавки. Но вопрос к россии таков - какой российский проект россия успешно запустила на украине?

• -0.45 / 11

Цитата: koba81 от 13.11.2014 10:51:41А каким макаром СШП заявляют свои интересы по всему миру? Про мягкую силу слышали, не?

Цитата: koba81 от 13.11.2014 10:51:41

 

про "мягкую силу" и Ирак, Афганистан, Вьетнам, Югославию, Сомали, Кубу, Пакистан и кучу разноцветных революций по всему миру напомнить или сами вспомните?

• +0.41 / 11

Цитата: Николаич от 13.11.2014 10:55:51Слышали.
Только вот такой вопрос есть - вы утверждаете, что все эти годы Россия де-факто не шла к Украине.
А Украина сама не хотела шаг навстречу России сделать?
Или удобней было в положении эдакой девицы на выданье? 
В том-то и дело, что удобней.
Доигрались, правда...

Цитата: Николаич от 13.11.2014 10:55:51

 

шажки были 
- впустили большой росбизнес (ссылка выше)
- население половины страны постоянно голосовало за кандидата обещавшего сближение с россией и русяз
- нато с крыма прогнала скажена баба Витренко и до сих пор большинство против нато
теперь перечислите проекты россии в украине на сближение (предложение ТС не считается так как это лишь предложение, а не законченое действие)

• -0.62 / 18

Цитата: koba81 от 13.11.2014 11:00:42шажки были 
- впустили большой росбизнес (ссылка выше)
- население половины страны постоянно голосовало за кандидата обещавшего сближение с россией и русяз
- нато с крыма прогнала скажена баба Витренко и до сих пор большинство против нато
теперь перечислите проекты россии в украине на сближение (предложение ТС не считается так как это лишь предложение, а не законченое действие)

Цитата: koba81 от 13.11.2014 11:00:42

 

1. Россия впустила укринский бизнес на свой рынок;
2. Население России всегда было расположено к братскому украинскому народу;
3. А можно подробнее, когда в Крыму НАТО стояло?

А предложение о создании СНГ Вы предпочитаете как я смотрю не замечать?

• +0.39 / 7

Цитата: Фантасмагорик от 13.11.2014 11:05:411. Россия впустила укринский бизнес на свой рынок;
2. Население России всегда было расположено к братскому украинскому народу;
3. А можно подробнее, когда в Крыму НАТО стояло?

А предложение о создании СНГ Вы предпочитаете как я смотрю не замечать?

Цитата: Фантасмагорик от 13.11.2014 11:05:41

 

1. какие рос активы пренадлежат укролигархам? Интересно перечислите. Или продажу с/х вы называете "Россия впустила укринский бизнес на свой рынок"
2. это верно хоть это у нас осталось от СССР
3. не стояло, а хотело делать учения. А витренко организовало милинги и гонялось за натовскими кораблями и морячками.
Мы отходим от темы. первоначально я написал о внушительном списке активов россиян в украине.

• -0.54 / 14

Цитата: koba81 от 13.11.2014 11:16:531. какие рос активы пренадлежат укролигархам? Интересно перечислите. Или продажу с/х вы называете "Россия впустила укринский бизнес на свой рынок"
2. это верно хоть это у нас осталось от СССР
3. не стояло, а хотело делать учения. А витренко организовало милинги и гонялось за натовскими кораблями и морячками.
Мы отходим от темы. первоначально я написал о внушительном списке активов россиян в украине.

Цитата: koba81 от 13.11.2014 11:16:53

 

Ну понятно, я так понимаю ответа на свой вопрос я так и не получу)

• +0.00 / 0

Цитата: Фантасмагорик от 13.11.2014 10:57:59Ну Вы для начала научитесь писать название страны с большой буквы. Потом, возможно, перед Вами, если сочтут необходимым, отчитаются.
П существу: Какой проект успешно запустили на Украине СШП или кто-либо другой?

Цитата: Фантасмагорик от 13.11.2014 10:57:59

 

оранжевую раз
МАйдан два
прижучили олигархов три
накрутили лживой пропагандой народ против россии - 4

че так трудно самому увидеть, не?

Взорвать динамитом построенное другими - проектом (о котором шла речь) не является. Отвечаете не на поставленный вопрос.

• -0.87 / 24

Цитата: koba81 от 13.11.2014 11:07:38Цитата: koba81 от 13.11.2014 08:07:38
оранжевую раз
МАйдан два
прижучили олигархов три
накрутили лживой пропагандой народ против россии - 4

че так трудно самому увидеть, не?

Цитата: koba81 от 13.11.2014 11:07:38

 

Ыыы
Вы называете это успешными проектами?
Есть предложение - давайте вернемся к этому вопросу в исторической ретроспективе года через три 

• -0.17 / 6

Цитата: с_Одессы от 13.11.2014 11:14:11Успешный проект по строительству фашистского общества и перековке местных русских во врагов России, не?

Цитата: с_Одессы от 13.11.2014 11:14:11

 

Уважаемый, я выше уже написал. Почему Вы считаете это проектами скажем США, а не проектами "Украинства"?

• -0.35 / 4

Цитата: с_Одессы от 13.11.2014 11:14:11Успешный проект по строительству фашистского общества и перековке местных русских во врагов России, не?

Цитата: с_Одессы от 13.11.2014 11:14:11

 

И чем он УСПЕШЕН а?
Одни млин ПЭРЭМОХИ......
Ню-ню.....
Пляшите дальше под дудочку крысолова.
Он МНОГИХ заведет куда ИМ и следует.
Но НЕ крысы выживут и за ним НЕ пойдут

• +1.10 / 7

Цитата: koba81 от 13.11.2014 10:51:411 А каким макаром СШП заявляют свои интересы по всему миру? Про мягкую силу слышали, не?
2 Еще раз Россию никто не обвиняет во всех грехах. Каше заварили СШП и их шавки. Но вопрос к россии таков - какой российский проект россия успешно запустила на украине?

Цитата: koba81 от 13.11.2014 10:51:41

 

Проект Украина оказался ПРОВАЛЬНЫМ для США а значит эФФективным для России.(если где-то УБЫЛО значит где-то ПРИБЫЛО)
Если ВЛИЯНИЕ США на Украине приводит к смертям,деградации,геноциду,ВОЙНЕ значит жителям Окраины пора задуматься а правилен ли выбор.
Задуматься или умереть.
Украина благодаря ТУПОСТИ населения и ВПР США или прекратит существование из-за отсутствия населения или станет пророссийской.
Третьего недано

• +1.85 / 25

Цитата: с_Одессы от 13.11.2014 11:20:43Почему проект окраина стал провальным для США? Война в Европе идет, русские убивают русских, перспектива разрастания войны есть. Все как США хотели.

Цитата: с_Одессы от 13.11.2014 11:20:43

 

США хотят ПРАВИТЬ МИРОМ.
А для этого нужно УВАЖЕНИЕ всего мира.
В Убундии еще недавно Америчкой восторгались (да и сегодня многие) БОГОТВОРИЛИ.
Вот за ЭТО им и смерть и нищета.
Американское влияние ГУБИТЕЛЬНО и это не видит только слепой или насквозь лживый
Секта "США это БОГ"теряет своих адептов по причине убытия на метр в землю.
Или по причине ПРОЗРЕНИЯ
Это УДАР-УДАРИЩЕ по мировому господству США не только на Окраине но и на ПЛАНЕТЕ

• +2.42 / 23

Цитата: завхоз от 13.11.2014 11:10:18Проект Украина оказался ПРОВАЛЬНЫМ для США а значит эФФективным для России.(если где-то УБЫЛО значит где-то ПРИБЫЛО)
Если ВЛИЯНИЕ США на Украине приводит к смертям,деградации,геноциду,ВОЙНЕ значит жителям Окраины пора задуматься а правилен ли выбор.
Задуматься или умереть.
Украина благодаря ТУПОСТИ населения и ВПР США или прекратит существование из-за отсутствия населения или станет пророссийской.
Третьего недано

Цитата: завхоз от 13.11.2014 11:10:18

 

Ну всё-таки третье явно напрашивается:
- запад Укры - на Запад
- остальное присоединится к Донбассу

• +0.15 / 3

Цитата: koba81 от 13.11.2014 10:51:411 А каким макаром СШП заявляют свои интересы по всему миру? Про мягкую силу слышали, не?

Цитата: koba81 от 13.11.2014 10:51:41

 

В Антарктиде обнаружены углеводороды, кровавому режиму пингвинов пришёл конец! Это что ли мягкая сила? Или потрясывание пробиркой со стиральным порошком с последующими бомбардировками? Куда бы не пришла мягкая сила США, местному населению становится только хуже, на мой взгляд.

• +1.21 / 15