Цитата: koba81 от 13.11.2014 10:37:56никто не обвиняет Россию. Вопрос стоит так - какой русский проект на Украине россия успешно запустила?

Цитата: koba81 от 13.11.2014 10:37:56

 

У меня есть предположение, что Россия запустила проект развала Украины. Успешно. 
Ибо успешного русского проекта на Украине не может быть в принципе.

• +1.18 / 12

Цитата: Rava от 13.11.2014 10:40:56У меня есть предположение, что Россия запустила проект развала Украины. Успешно. 
Ибо успешного русского проекта на Украине не может быть в принципе.

Цитата: Rava от 13.11.2014 10:40:56

 

Вот это и надо записать большими буквами в заглавии форума будем меньше споров и больше взаимопонимания

• -2.41 / 30

Цитата: Rava от 13.11.2014 10:40:56У меня есть предположение, что Россия запустила проект развала Украины. Успешно. 
Ибо успешного русского проекта на Украине не может быть в принципе.

Цитата: Rava от 13.11.2014 10:40:56

 

В том то и дело, что нет никакого проекта, ни по развалу, ни по поддержанию. Этим я лично для себя поясняю тот пофигизм какой был у России по отношению к западной соседке. Глянем экономику. Ну чем еще можно объяснить то, что страна не состоящая в СНГ все эти годы пользовалась преференциями СНГ, душила российского производителя (металл, сырье, металлопродукция), зачем в России нужно было строить (развивать) свое если датируемые укры все сделают подешевле (на счет качества - я бы не был так категоричен)? Все шло по накатанной еще после развала СССР и всем на все было пофигу. Всех устраивало. Даже на нациков смотрели как на долбней тупорылых.

Как правильно написал "Ахмад ибн..." в своей нетленке про муйданы. Укры скакали с российских дотаций, потом немного поскакали с МВФных дотаций (а там сидят прагматики, которые не страдают "брацкастью" в отличии от российского правительства), много и долго скакать с МВФных денег не удалось, попытались опять попрыгать с российских, но тут не вышло (Россия начала что-то подозревать, хотя 3 лярда украм удалось выциганить), тут в гейропке с сшп крысис... ЕС нужно срочно вскрыть российский рынок (СНГшные преференции никто для укры не отменял),  СШП  зажгли (все знали, что зажгут, но не думали, что так быстро) и понеслось. И несется до сих пор. 

А так в общем все просто получилось так, как получилось. Крым вернулся домой (пиндосы негодуют, им нужен был Крым), рынок ЕСовским шлаком не получилось вскрыть (именно поэтому санкции ввели - мстят, отстреливая себе ноги). Если бы укры были нужны той же России - то все было бы уже закончено, но пришлось бы кормить всю ораву, да еще замирять проект "вторая Чечня", а так не вышло. 

Укры сами зажгли Донбасс и все "мировое сообщество" закрывая глаза на все творящееся - усиленно обвиняют Россию, собственно в том, что Россия не дала (ну так получилось) им реализовать ИХ "хитрый план". 

Плохо то, что Россия как бы не отнекивалась, но все равно будет втянута в войнушку. И понимая это - душить нужно экономически, много раз писалось, что, как и зачем. И главное почему так надо делать! Гореть (полыхать) должно по всей дуркаине!

• +2.51 / 36

Цитата: Rava от 13.11.2014 10:40:56У меня есть предположение, что Россия запустила проект развала Украины. Успешно. 
Ибо успешного русского проекта на Украине не может быть в принципе.

Цитата: Rava от 13.11.2014 10:40:56

 

Россия ли? А у меня есть предположение, что вы возводите поклеп на Россию. Или у вас  есть доказательства её вины?

• +0.18 / 7

Цитата: koba81 от 13.11.2014 10:37:56никто не обвиняет Россию. Вопрос стоит так - какой русский проект на Украине россия успешно запустила? Перечислите.
так как список пуст - то вот вам и фашики! свято место пусто не бывает.

Цитата: koba81 от 13.11.2014 10:37:56

 

А вообще хоть где-то, хоть когда-то за всю свою многовековую историю Россия запускала хоть какой то проект по перековке населения?
Это же не Российский стиль игры. Мы к этому не приучены. Я вот, например,опасаюсь что и 30 ноября в Молдавии наши не возьмут на вооружение "вторичный сценарий" сколько я его не предлагаю. И это даже не сценарий перековки, а так, небольшая политическая игра.

• +2.18 / 13

Цитата: koba81 от 13.11.2014 10:37:56никто не обвиняет Россию. Вопрос стоит так - какой русский проект на Украине россия успешно запустила? Перечислите.

Цитата: koba81 от 13.11.2014 10:37:56

 

А какой русский проект на Украине можно успешно запустить, если один законно избранный президент Украины героизирует Бандеру и Шухевича, а другой никак не может определиться со своей многовекторностью? С кем там можно что-то реализовывать?

• +1.20 / 14

Цитата: с_Одессы от 13.11.2014 11:02:17А в вашу голову не приходит мысль о том, что эти президенты есть части нерусского проекта который запустили противники России в отсутствие запущенного русского проекта?

Цитата: с_Одессы от 13.11.2014 11:02:17

 

А Вам не кажется что эти Президнты проекты не противников России, а проекты Украинства? 

• +0.26 / 4

Цитата: с_Одессы от 13.11.2014 11:02:17А в вашу голову не приходит мысль о том, что эти президенты есть части нерусского проекта который запустили противники России в отсутствие запущенного русского проекта?

Цитата: с_Одессы от 13.11.2014 11:02:17

 

Так говорите, как будто все эти президенты прилетели на Украину напрямую из Вашингтона, или с Марса.


Запустили то процессы на разрушение, попали в настроение народа.
А России ведь надо было бы создавать проект не на разрушение, а на созидание.
А вообще есть в природе успешные экспортные проекты на созидание, я не в курсе, может они вообще не реализуемы, особенно если народ всё устраивает. А то может все ругают Россию за то, что она не осуществила то, что  в принципе не осуществимо.

• +2.79 / 26

Цитата: koba81 от 13.11.2014 10:37:56никто не обвиняет Россию. Вопрос стоит так - какой русский проект на Украине россия успешно запустила? Перечислите.
так как список пуст - то вот вам и фашики! свято место пусто не бывает.

Цитата: koba81 от 13.11.2014 10:37:56

 

Дооо, проектов ни каких не запустили. Че уж там - ток субсидировали экономику незалежной на энные суммы денюх в течении ...цати лет, поддерживали взаимоотношения на культурном уровне, сотрудничали в экономической и политической сферах и т.д. Украины не хватило даже на то, чтобы ратифицировать договор о создании СНГ. 

• -0.15 / 21

Цитата: koba81 от 13.11.2014 10:37:56никто не обвиняет Россию. Вопрос стоит так - какой русский проект на Украине Россия успешно запустила? Перечислите.
так как список пуст - то вот вам и фашики! свято место пусто не бывает.

Цитата: koba81 от 13.11.2014 10:37:56

 

Хотелось бы отметить, что на Украине 20 с лишним лет реализуется n-ная стадия другого проекта. С учетом того, как это делается - реально только печатая деньги. 20 лет назад нам не до вваливания таких объемов в 404 было.
Вообще, меня восхищает качество работы тех, кто промывал мозги почти 40 миллионам населения. Честно. Насколько все выверено было. При этом я пока не понимаю - то, что на Украине цвели секты в свое время массово - это часть проекта? Склоняюсь к тому, что да. Тогда вообще круто...

• +0.83 / 10

Цитата: Кушанское царство от 13.11.2014 12:12:06Русский проект на Украине запустили дебильно, в стране где 70% процентов говорит на русском русофобов, мечтающих чтобы нынешняя Россиянская Федерация распалась или исчезла приблизительно столько же. При этом, навскидку, у 80% процентов населения Украины деды воевали отнюдь не в составе УПА, - а защищали общую советскую Родину. А процентов 50-60 верующих, - принадлежат к Московскому патриархату.
Как при таких исходных, и при таких обьективных преимуществах  можно было проиграть борьбу за умы населения американскому посольству - непонятно.

Цитата: Кушанское царство от 13.11.2014 12:12:06

 

Соглашаясь по крупному - поспорю в частностях.

1. Вы перечислили не все вводные.
Было ещё одно - сыгравшее определяющую роль в этой истории.
"Элита" Украины с самого начала почувствовала пьянящий запах денег и власти - который дает максимальное отдаление от России. Денег, получаемых не путем зарабатывания (ведь зарабатывать проще с Россией) - а путём грабежа и распила доставшегося им жирнейшего куска.
Отсюда вся "элита" всегда была противником любого русского проекта (даже если бы он был). И она не просто продавалась Западу - а делала это истово и с радостью - ведь её интересы и интересы запада совпадали. 

2. Но русского проекта вдобавок ещё и не было. Не было как класса - от слова вообще. Вплоть до падения Януковича Россия не вела никакой работы тут - поставив на это направление равнодушных чиновников-казнокрадов (вроде приснопамятного Россотрудничества), которым даже не была поставлена задача раскручивать тут хоть какой-то русский проект.
Впрочем даже если бы им её и поставили - то будучи 
а) глубоко некомпетентными
б) глубоко незаинтересованными
в) глубоко коррумпированными
они принципиально не могли раскрутить тут никакого русского проекта.

Т.е. если кратко, элита Украины хотела быть "как можно дальше от Москвы" и делала для этого всё, а Москва просто проспала развитие ситуации, пребывая в печальной самоуверенности, что проблему Украины можно решить "как серьёзные люди решают серьезные проблемы - деньгами и влиянием".

Собственно потому всё так и кончилось.

• +1.75 / 35

Цитата: Николаич от 13.11.2014 10:35:58а как вот так получается, что случись России какие-то интересы заявить, затрагивающие территорию Украины, так украинцы все суверенные по самое не хочу, самостийные и т.д.?
А как беда в их дому в полный рост встала - Россия виновата? Что помогла, что не помогла, что помогла, да не так и т.д.?

Цитата: Николаич от 13.11.2014 10:35:58

 

1 А каким макаром СШП заявляют свои интересы по всему миру? Про мягкую силу слышали, не?
2 Еще раз Россию никто не обвиняет во всех грехах. Каше заварили СШП и их шавки. Но вопрос к россии таков - какой российский проект россия успешно запустила на украине?

• -0.45 / 11

Цитата: koba81 от 13.11.2014 10:51:41А каким макаром СШП заявляют свои интересы по всему миру? Про мягкую силу слышали, не?

Цитата: koba81 от 13.11.2014 10:51:41

 

про "мягкую силу" и Ирак, Афганистан, Вьетнам, Югославию, Сомали, Кубу, Пакистан и кучу разноцветных революций по всему миру напомнить или сами вспомните?

• +0.41 / 11

Цитата: Николаич от 13.11.2014 10:55:51Слышали.
Только вот такой вопрос есть - вы утверждаете, что все эти годы Россия де-факто не шла к Украине.
А Украина сама не хотела шаг навстречу России сделать?
Или удобней было в положении эдакой девицы на выданье? 
В том-то и дело, что удобней.
Доигрались, правда...

Цитата: Николаич от 13.11.2014 10:55:51

 

шажки были 
- впустили большой росбизнес (ссылка выше)
- население половины страны постоянно голосовало за кандидата обещавшего сближение с россией и русяз
- нато с крыма прогнала скажена баба Витренко и до сих пор большинство против нато
теперь перечислите проекты россии в украине на сближение (предложение ТС не считается так как это лишь предложение, а не законченое действие)

• -0.62 / 18

Цитата: koba81 от 13.11.2014 11:00:42шажки были 
- впустили большой росбизнес (ссылка выше)
- население половины страны постоянно голосовало за кандидата обещавшего сближение с россией и русяз
- нато с крыма прогнала скажена баба Витренко и до сих пор большинство против нато
теперь перечислите проекты россии в украине на сближение (предложение ТС не считается так как это лишь предложение, а не законченое действие)

Цитата: koba81 от 13.11.2014 11:00:42

 

1. Россия впустила укринский бизнес на свой рынок;
2. Население России всегда было расположено к братскому украинскому народу;
3. А можно подробнее, когда в Крыму НАТО стояло?

А предложение о создании СНГ Вы предпочитаете как я смотрю не замечать?

• +0.39 / 7

Цитата: Фантасмагорик от 13.11.2014 11:05:411. Россия впустила укринский бизнес на свой рынок;
2. Население России всегда было расположено к братскому украинскому народу;
3. А можно подробнее, когда в Крыму НАТО стояло?

А предложение о создании СНГ Вы предпочитаете как я смотрю не замечать?

Цитата: Фантасмагорик от 13.11.2014 11:05:41

 

1. какие рос активы пренадлежат укролигархам? Интересно перечислите. Или продажу с/х вы называете "Россия впустила укринский бизнес на свой рынок"
2. это верно хоть это у нас осталось от СССР
3. не стояло, а хотело делать учения. А витренко организовало милинги и гонялось за натовскими кораблями и морячками.
Мы отходим от темы. первоначально я написал о внушительном списке активов россиян в украине.

• -0.54 / 14

Цитата: koba81 от 13.11.2014 11:16:531. какие рос активы пренадлежат укролигархам? Интересно перечислите. Или продажу с/х вы называете "Россия впустила укринский бизнес на свой рынок"
2. это верно хоть это у нас осталось от СССР
3. не стояло, а хотело делать учения. А витренко организовало милинги и гонялось за натовскими кораблями и морячками.
Мы отходим от темы. первоначально я написал о внушительном списке активов россиян в украине.

Цитата: koba81 от 13.11.2014 11:16:53

 

Ну понятно, я так понимаю ответа на свой вопрос я так и не получу)

• +0.00 / 0

Цитата: Фантасмагорик от 13.11.2014 10:57:59Ну Вы для начала научитесь писать название страны с большой буквы. Потом, возможно, перед Вами, если сочтут необходимым, отчитаются.
П существу: Какой проект успешно запустили на Украине СШП или кто-либо другой?

Цитата: Фантасмагорик от 13.11.2014 10:57:59

 

оранжевую раз
МАйдан два
прижучили олигархов три
накрутили лживой пропагандой народ против россии - 4

че так трудно самому увидеть, не?

Взорвать динамитом построенное другими - проектом (о котором шла речь) не является. Отвечаете не на поставленный вопрос.

• -0.87 / 24

Цитата: koba81 от 13.11.2014 11:07:38Цитата: koba81 от 13.11.2014 08:07:38
оранжевую раз
МАйдан два
прижучили олигархов три
накрутили лживой пропагандой народ против россии - 4

че так трудно самому увидеть, не?

Цитата: koba81 от 13.11.2014 11:07:38

 

Ыыы
Вы называете это успешными проектами?
Есть предложение - давайте вернемся к этому вопросу в исторической ретроспективе года через три 

• -0.17 / 6

Цитата: с_Одессы от 13.11.2014 11:14:11Успешный проект по строительству фашистского общества и перековке местных русских во врагов России, не?

Цитата: с_Одессы от 13.11.2014 11:14:11

 

Уважаемый, я выше уже написал. Почему Вы считаете это проектами скажем США, а не проектами "Украинства"?

• -0.35 / 4

Цитата: с_Одессы от 13.11.2014 11:14:11Успешный проект по строительству фашистского общества и перековке местных русских во врагов России, не?

Цитата: с_Одессы от 13.11.2014 11:14:11

 

И чем он УСПЕШЕН а?
Одни млин ПЭРЭМОХИ......
Ню-ню.....
Пляшите дальше под дудочку крысолова.
Он МНОГИХ заведет куда ИМ и следует.
Но НЕ крысы выживут и за ним НЕ пойдут

• +1.10 / 7

Цитата: koba81 от 13.11.2014 10:51:411 А каким макаром СШП заявляют свои интересы по всему миру? Про мягкую силу слышали, не?
2 Еще раз Россию никто не обвиняет во всех грехах. Каше заварили СШП и их шавки. Но вопрос к россии таков - какой российский проект россия успешно запустила на украине?

Цитата: koba81 от 13.11.2014 10:51:41

 

Проект Украина оказался ПРОВАЛЬНЫМ для США а значит эФФективным для России.(если где-то УБЫЛО значит где-то ПРИБЫЛО)
Если ВЛИЯНИЕ США на Украине приводит к смертям,деградации,геноциду,ВОЙНЕ значит жителям Окраины пора задуматься а правилен ли выбор.
Задуматься или умереть.
Украина благодаря ТУПОСТИ населения и ВПР США или прекратит существование из-за отсутствия населения или станет пророссийской.
Третьего недано

• +1.85 / 25

Цитата: с_Одессы от 13.11.2014 11:20:43Почему проект окраина стал провальным для США? Война в Европе идет, русские убивают русских, перспектива разрастания войны есть. Все как США хотели.

Цитата: с_Одессы от 13.11.2014 11:20:43

 

США хотят ПРАВИТЬ МИРОМ.
А для этого нужно УВАЖЕНИЕ всего мира.
В Убундии еще недавно Америчкой восторгались (да и сегодня многие) БОГОТВОРИЛИ.
Вот за ЭТО им и смерть и нищета.
Американское влияние ГУБИТЕЛЬНО и это не видит только слепой или насквозь лживый
Секта "США это БОГ"теряет своих адептов по причине убытия на метр в землю.
Или по причине ПРОЗРЕНИЯ
Это УДАР-УДАРИЩЕ по мировому господству США не только на Окраине но и на ПЛАНЕТЕ

• +2.42 / 23

Цитата: завхоз от 13.11.2014 11:10:18Проект Украина оказался ПРОВАЛЬНЫМ для США а значит эФФективным для России.(если где-то УБЫЛО значит где-то ПРИБЫЛО)
Если ВЛИЯНИЕ США на Украине приводит к смертям,деградации,геноциду,ВОЙНЕ значит жителям Окраины пора задуматься а правилен ли выбор.
Задуматься или умереть.
Украина благодаря ТУПОСТИ населения и ВПР США или прекратит существование из-за отсутствия населения или станет пророссийской.
Третьего недано

Цитата: завхоз от 13.11.2014 11:10:18

 

Ну всё-таки третье явно напрашивается:
- запад Укры - на Запад
- остальное присоединится к Донбассу

• +0.15 / 3

Цитата: koba81 от 13.11.2014 10:51:411 А каким макаром СШП заявляют свои интересы по всему миру? Про мягкую силу слышали, не?

Цитата: koba81 от 13.11.2014 10:51:41

 

В Антарктиде обнаружены углеводороды, кровавому режиму пингвинов пришёл конец! Это что ли мягкая сила? Или потрясывание пробиркой со стиральным порошком с последующими бомбардировками? Куда бы не пришла мягкая сила США, местному населению становится только хуже, на мой взгляд.

• +1.21 / 15