Тред №858714

Цитата: АВК от 12.12.2014 02:02:29К вопросу о падении рубля.
Кому выгодно?
1.Крупным российским сырьевикам-импортёрам при уменьшающейся выручке в алюте в условиях падения цен на нефть и в перспективе газ  имеется шанс компенсировать потери в валюте количественным увеличением прибыли в рублях.
2.Российским промышленникам,работающим на внутренний рынок,поскольку промышленная продукция иностранных конкурентов становится значительно дороже,дороже становятся и запчасти,комплектующие и специфическое сырьё,кроме того происходит выигрыш в конкурентной борьбе и на зарубежных рынках,поскольку затраты в подешевевшем рубле,а прибыль в подорожавшей валюте.
3.Сельхозпроизводителям,практически по тем же причинам,что и промышленникам.
4.Торговле,ориентированной на реализацию продукции отечественных производителей,поскольку у торговых сетей ориентированных на импорт растут ценники.
5.Иностранным инвесторам зашедшим вдолгую,идёт вытеснение продукции конкурентов,иностранных  по крайней мере.
Кому не выгодно:
1.иностранным производителям,импортерам и торговцам импортными товарами(услугами),вследствие существенного падения спроса из-за удорожания иностранной продукции(услуг) для реализации в России и из-за повышения расходов для закупки импортных товаров (услуг) за рубежом.Для средних и мелких иностранных производителей,ориентирующихсяя на сбыт в Россию, и для средних и мелких импортёров-это практически приговор,так как их возможности демпинговать на российском рынке ограничены.
2.инвесторам,выводящим прибыль из России за рубеж и свёртывающим производство из-за санкций в отношениеи России,поскольку количество вложенных в инвестиции долларов(евро) и количество долларов(евро)  при обмене полученной рублевой прибыли на выходе свидетельствуют о провале инвестиционной деятельности  

При каких условиях населению" падение рубля" индифферентно?
Населению падение рубля индифферентно,при условии,если рост цен на импортируемые товары и услуги невысок и уравновешивается более дешевыми,но сравнимыми по качеству российскими товарами.

Задача российского государства в такой ситуации-любой ценой и любыми мерами удержать цены в узде и не дать под крики о том,что доллар подорожал ,существенно поднять цены в рублях российским производителям и сырьевикам и не допустить на рынок дешовый импорт или иностранные товары по демпинговым ценам.И главное-устаканить цены на всё товарные позиции(услуги) именно в рублях,уйти от прямой связи с колебаниями курса других иностранных валют.
Если задачу удасться решить,то паника схлынет,рубль укрепится и придет к некому плавающему паритету с долларом(евро,юанем),но не через прямую зависимость,а опосредованую рублёвыми ценами на товары(услуги). Российские производители и иностранные инвесторы вдолгую окажутся в выигрыше,население не пострадает.В случае подорожания на рынке нефти и газа позиции рубля и всех этих категорий только укрепятся.Залогом возможности решения задачи является плавающий курс рубля и реальный контроль государства за ситуацией,в которую государство всегда имеет возможность так или иначе вмешаться.

Вопросы: если всё это так,то кому выгодно падение рубля?до какой отсечки,чтобы иметь возможность пресечь панику?пошло ли что-то не так или наоборот всё идёт по плану?каким боком причастны к падению рубля спекулянты или это дымовая завеса?и если всё-таки спекулянты причастны,то что следует сделать с их фаберже?И с фаберже законодателей , правительства и ЦБ ,проваливших задачу выхода рубля в ранг резервной(для начала региональной) валюты?В чём был просчёт?Что следует делать,кроме выжидания?Не следует ли принять меры,аналогичные украинским,меры которые позволяют удержать гривну в ситуации,когда она давно бы должна была рухнуть вниз стремительным домкратом?

Надеюсь вопросы эти на аналитическом форуме не повиснут в воздухе,поскольку ответы на них, на мой взгляд, имеют самое прямое влияние на развитие российско-украинских отношений,на судьбу Донбасса и Новороссии. 
.

Цитата: АВК от 12.12.2014 02:02:29

 

• +1.57 / 23

Цитата: Наивный от 12.12.2014 06:25:42А люди, население РФ в планы ЦБ входит?

Цитата: Наивный от 12.12.2014 06:25:42

 

• +2.41 / 31

Цитата: Pristav от 12.12.2014 07:31:12Ответ неправильный.
Долго распинаться не буду, но в Конституции РФ есть норма, провозглашающая Россию социальным государством.
И в "приличном гос-ве" правая рука всегда в курсе, что делает левая.

Если же действовать в соответствии с вашими принципами, то я должен выйти к гражданам и начать немедленно и без оглядки применять нормы закона, например, о противодействии терроризму. Налево и направо.

Вообще, в области правоотношений среди гос.органов действуют те юе правила, что и среди людей: свобода одного кончается там, где начинается свобода другого.
Проще всего насрать посреди подъезда и заявить, что это - не проблема насравшего, а проблема жильцов и уборщицы. Затем, можно отмудохать насравшего и объявить, что его выбитые зубы - проблема его стоматолога. И так далее.

Цитата: Pristav от 12.12.2014 07:31:12

 

• +1.57 / 20

Цитата: Pristav от 12.12.2014 07:31:12Ответ неправильный.
Долго распинаться не буду, но в Конституции РФ есть норма, провозглашающая Россию социальным государством.
И в "приличном гос-ве" правая рука всегда в курсе, что делает левая.

Если же действовать в соответствии с вашими принципами, то я должен выйти к гражданам и начать немедленно и без оглядки применять нормы закона, например, о противодействии терроризму. Налево и направо.

Вообще, в области правоотношений среди гос.органов действуют те же правила, что и среди людей: свобода одного кончается там, где начинается свобода другого.
Проще всего насрать посреди подъезда и заявить, что это проблема жильцов и уборщицы. Затем, можно отмудохать насравшего; его выбитые зубы - проблема его стоматолога. И так далее.

Цитата: Pristav от 12.12.2014 07:31:12

 

• +1.18 / 6

Цитата: Наивный от 12.12.2014 07:43:40Так признайтесь, что ЦБ провалил свою работу или сделал все сознательно
1.Инфляцию не сдержал (кстати она напрямую касается населения)
2. Допустил рекордный отток капиталов из России
3. Своей паникой и суетой поднял курс на небывалую высоту (также касается населения)

Вы, умники, я понимаю, можете все оправдать, подо все подогнать аргументы и доходчиво обьяснить "быдлу", что все прекрасно
Но только это "быдло" уже смеется - плохой знак

Цитата: Наивный от 12.12.2014 07:43:40

 

• +2.12 / 21

Цитата: Наивный от 12.12.2014 09:21:26Уважаемый...спасибо за спокойный пост
А вы думаете я хочу? Я рад?
Меня крайне огорчает, что на фоне санкций, давления Запада и событий на украине в нашем руководстве нет единства команды...Президент ставит задачи, а чиновники, министры тут же начинают обсуждать и поправлять президента....
Поручения президента просто торпедируются....Что ж тут хорошего? По-неволе закрадываются подозрения
Не вижу я единых, разумных действий, "что бы создать условия для импортозамещения, удержать бюджет и максимально сохранить жирок в закромах Родины".

Цитата: Наивный от 12.12.2014 09:21:26

 

• +2.64 / 24

Цитата: Наивный от 12.12.2014 09:21:26Уважаемый...спасибо за спокойный пост
А вы думаете я хочу? Я рад?
Меня крайне огорчает, что на фоне санкций, давления Запада и событий на украине в нашем руководстве нет единства команды....

Цитата: Наивный от 12.12.2014 09:21:26

 

• +3.27 / 70

Цитата: nekto_mamomot от 12.12.2014 09:45:01"... на фоне санкций, давления Запада и событий на украине ..."
Это - или или полное непонимание происходящих процессов, или сознательная пропаганда типа "путинслил"!
Вы утверждаете, что падение нефти и рубля - этопоследствие "санкций, давленя Запада и событий на Украине?"

Цитата: nekto_mamomot от 12.12.2014 09:45:01

 

• +1.26 / 32

Цитата: nekto_mamomot от 12.12.2014 09:45:01"... на фоне санкций, давления Запада и событий на украине ..."
Это - или или полное непонимание происходящих процессов, или сознательная пропаганда типа "путинслил"!
Вы утверждаете, что падение нефти и рубля - этопоследствие "санкций, давленя Запада и событий на Украине?"
А я смотрю на факты:
1. Индекс доллара обновил четырехлетний максимум. Напомню, что индекс доллара рассчитывается
на основании курса доллара к десяти валютам, и рубль в это число не входит!
Австралийский доллар и норвежская крона обновили свои четырехлетние минимумы.
Японская Йена достигла своего исторического минимума!
Вопрос: против Японии, Австралии, Новегии - давление Запада?
2. Вчера рухнули биржи в Греции и Дубаи. Почти на 8%. Не припомните, какая движуха
была лет пять назад вокрух банкротства какого-то фонда в Дубаи. А как там
перамога с окончанием в Греции кризиса? А вот она, перамога:
процент по однолетнимоблигациям Грнции обрушился до 978%. ТЫСЯЧА ПРОЦЕНТОВ! Дефолт!
Иэто после того, как года два назад весь мирпрыгал вокруг греков и все новостные
выпуски начинались с греческих "проблем"!
3. Посмотрите данные по ВВП Японии, Италии, Франции... У них же - данные по промпроизводству...
"Покурите" данные по безработице в Европе...
***
И на этом фоне только полная некомпетентность или "сознательный провокатор" может
изо дня в день постить здесь хренотень, типа:
"... на фоне санкций, давления Запада и событий на украине ..."
***
В мире усиливается кризис! А не в России!

Цитата: nekto_mamomot от 12.12.2014 09:45:01

 

• +2.54 / 19

Цитата: Наивный от 12.12.2014 09:21:26Уважаемый...спасибо за спокойный пост
А вы думаете я хочу? Я рад?
Меня крайне огорчает, что на фоне санкций, давления Запада и событий на украине в нашем руководстве нет единства команды...Президент ставит задачи, а чиновники, министры тут же начинают обсуждать и поправлять президента....
Поручения президента просто торпедируются....Что ж тут хорошего? По-неволе закрадываются подозрения
Не вижу я единых, разумных действий, "что бы создать условия для импортозамещения, удержать бюджет и максимально сохранить жирок в закромах Родины".

Цитата: Наивный от 12.12.2014 09:21:26

 

• +0.39 / 5

Цитата: Наивный от 12.12.2014 07:43:40Так признайтесь, что ЦБ провалил свою работу или сделал все сознательно
1.Инфляцию не сдержал (кстати она напрямую касается населения)
2. Допустил рекордный отток капиталов из России
3. Своей паникой и суетой поднял курс не небывалую высоту (также касается населения)

Вы, умники, я понимаю, можете все оправдать, подо все подогнать аргументы и доходчиво обьяснить "быдлу", что все прекрасно
Но только это "быдло" уже смеется - плохой знак

Цитата: Наивный от 12.12.2014 07:43:40

 

• +7.59 / 105

Цитата: Vaal от 12.12.2014 08:41:57Ва вообще,, когда читаете чужие сообщения, как то их обдумываете, или сразу "о наболевшем"?
.



Ну представьте, что было бы, если бы ЦБ оставил курс стоять.
.
То есть, вваливал валютные интервенции до полного изтощения ЗВР РФ. Что было бы далее с этими долларами? Правильно, они бы уехали в виде дополнительного оттока капитала, бо для того, чтобы отток произошел, необходимо сначала перевести его в долларовую форму, и только после этого перевести полученные доллары в инобанк.
Самое смешное, сто при продаже КБ ЗВР (за рубли, то есть "поддержке курса доллара") количество рублей в обороте... что?...правильно, увеличится. Для того, чтобы это понять, не обязательно быть умником, а достаточно просто голову включить.
Далее, появление этих дополнительных рублей при неизменном объеме товарной массы означает... что? ...правильно, раскручивание инфляции.

В итоге, РФ осталась бы без ЗВР, то есть с необеспеченным рублем (как Украина сейчас, и Россия в веселых девяностых), и с гиперинфляцией, как следствием отсутствия ЗВР. Нет ЗВР, - нет импорта, нет лекарств, нет медоборудования, нет иномарок... нет импортной жрачки... ничего нет.

И вы мне таки говорите, что это есть хорошо? Мне в 90-е как то не очень понравилось...
.
И никакой паники и суеты со стороны ЦБ не было. Просто ЦБ, сидя на попе ровно, взял, и отпустил курс. Адекватно оценив свои возможности в сложившейся ситуации. И правильно сделал. Падает нефть, - падает рубль, - это совершенно объективная реальность, с котрой ничего не поделаешь. Уменьшается в долларовом исчислении экспорт России, - уменшается импорт... Что же здесь непонятного?
Что может сделать ЦБ?

Какое отношение имеет курс для населения, получающего зарплату в рублях, я вообще не понимаю. Вы же за рубли и покупаете.
А что импортные товары подорожали, так это смотрите предыдущий пункт. Они подорожали, потому что нефть подешевела, и падение курса рубля есть железное, неотвратимое следствие падения цен на нефть.
.
Вы что, ожидали, что ЦБ начнет финансировать население за счет продажи ЗВР (разоряя тем самым страну), с тем чтобы оное население продолжало покупать новые иномарки по старым ценам?
Ну так я вам уже сказал, что ЦБ,- не благотворительный фонд, а таки Центральный Банк. То, что вам это не нравиться, для ЦБ значения не имеет.
.
А смех без причины, это действительно плохой знак.
Это признак дурачины, который в своих мриях не в состоянии отделить мух от котлет. И все ждет каких-то подарков от жизни там, или от ЦБ, или еще откуда... Страна стала меньше зарабатывать, соответственно, - и меньше кушать.
.
Тут не смеяться надо, извините. А готовиться к тому, что уровень жизни, в объективно сложившейся в мировой экономике ситации (там не только с нефтью проблемы, здесь объяснять долго), неизбежно будет снижаться, и он уже снижается, причем во всех без исключения странах.
А вы тут крайних ищете, в лице "умников" и ЦБ. Глупо.

Цитата: Vaal от 12.12.2014 08:41:57

 

• +3.83 / 46

Цитата: Карел от 12.12.2014 09:15:10Хорошо написано, камрад...
Но есть недочеты, нмв. И основной это перевод стрелок исключительно на экономический кризис. А дело ведь не только в нем...

Цитата: Карел от 12.12.2014 09:15:10

 

• +0.49 / 5

Цитата: Карел от 12.12.2014 09:15:10Хорошо написано, камрад...
Но есть недочеты, нмв. И основной это перевод стрелок исключительно на экономический кризис. А дело ведь не только в нем...
"Бухгалтера" ведь говорили, что ввязавшись в эту ситуацию с Крымом и Донбассом мы понесем реальные убытки... и мы их таки несем. Мало того, что на снабжение территорий уходят серьезные деньги, так ведь и санкции еще и обострение холодной войны. А это вещи очень дорогие. Армия с учений не вылезает - дорого, замещение импорта пытаемся наладить - тоже бабки, я уже не говорю о снабжении Новороссии и восстановлении и снабжении Крыма.
А война? Война штука тоже не дешевая...
Умники на этом форуме, выпрыгивая из штанов доказывали мне, что она даже выгодна России экономически (!!!), т.к. помогает утилизировать военную технику томящуюся в консервации. Только она не просто так в консервации стоит и если ее оттуда сняли, то надо произвести и поставить на консервацию новую - свято место пусто не бывает, а ведь можно было и продать...
На все эти вещи уходят реальные деньги, которых много никогда не бывает. И падение цен на нефть говорят следствие не только кризиса, но и действия наших "заклятых друзей", то есть, в какой-то мере это продолжение геополитического противостояния. 
И все это "заварила" никак не Набиуллина... она, м.б. местами не достаточно точно реагировала, так кто у нас не без греха? И ее реакция переломить ситуацию не могла точно, опять же м.б. могла смягчить, но не более...
Вывод такой - готовьтесь "затягивать поясок" и надолго. До прояснения ситуации на Донбассе улучшения точно не будет, а вот ухудшение вполне возможно. Ну да, как говорили наши горячие парни летом - Карелыч не боись,привыкшие к роскоши европейСы первые сольются, а мы потерпим, нам не привыкать (почти ц). Так вот, когда будем терпеть, не плохо было бы начинать поиски виноватого с себя, а не с Набиулиной или еще кого-то, а то что-то терпение быстро истощилось...

Цитата: Карел от 12.12.2014 09:15:10

 

Цитата: DeC от 11.12.2014 23:33:09Не так. Не "деньги нужны, чтобы купить бензин",а "мне (любая страна кроме США) нужно чтобы США разрешила именно мне продать им больше своих подешевевших (например нефть, еще много других биржевых продуктов дешевеет) товаров, чтобы получить доллары."


...........................

Далее.. С по вашей логике - чем большее количество денег - тем больше продуктов можно купить. А по моей логике - чем дороже деньги (лучше качество денег) - тем больше можно купить продуктов на меньшую сумму.


Вот сейчас США действуют в соответсвии с моей логикой. Все деньги-конкуренты (даже Юань уже поддался) дешевеют к доллару. И продукты произведенные вне США - дешевеют только в первую очередь для США.

Цитата: DeC от 11.12.2014 23:33:09

 

• +2.48 / 20

Цитата: Vaal от 12.12.2014 08:41:57Ну представьте, что было бы, если бы ЦБ оставил курс стоять.
.
То есть, вваливал валютные интервенции до полного изтощения ЗВР РФ. Что было бы далее с этими долларами? Правильно, они бы уехали в виде дополнительного оттока капитала, бо для того, чтобы отток произошел, необходимо сначала перевести его в долларовую форму, и только после этого перевести полученные доллары в инобанк.
Самое смешное, что при продаже на межбанке ЗВР  комбанкам (за рубли, то есть "поддержке курса доллара") количество рублей в обороте... что?...правильно, увеличится. Для того, чтобы это понять, не обязательно быть умником, а достаточно просто голову включить.
Далее, появление этих дополнительных рублей при неизменном объеме товарной массы означает... что? ...правильно, раскручивание инфляции.

В итоге, РФ осталась бы без ЗВР, то есть с необеспеченным рублем (как Украина сейчас, и Россия в веселых девяностых), и с гиперинфляцией, как следствием отсутствия ЗВР. Нет ЗВР, - нет импорта, нет лекарств, нет медоборудования, нет иномарок... нет импортной жрачки... ничего нет.

Цитата: Vaal от 12.12.2014 08:41:57

 

• +0.84 / 7