ВМФ/ВМС
18,023,750
45,764
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 24 дек 2014 11:54:25 |
Тред №865800
новая дискуссия Дискуссия 629
А у Петра есть внешний броневой пояс (если есть то какой длины и высоты)? Или у него локальное внутреннее бронирование?
ОТВЕТЫ (86)
|
аспид ( Слушатель ) |
| 24 дек 2014 14:13:41 |
Цитата: Брянский от 24.12.2014 08:54:25
Официально у пр 1144 есть только ледовое усиление. Броневой пояс нигде не фигурирует. Другой вопрос, что компоновка корабля такова, что артпогреба и шахты находятся в центре корабля и по бокам "защищены" помещениями, жилыми и техническими.Этакая конструктивная защита от проникающих ПКР. И в целом,в комплексе, эти меры привели к высокой защищенности и боевой устойчивости основных узлов корабля. "Пассивная броня". И плюсуем развитое ПВО (на 3х дальностях градации идут).
Сама идея именно броневого пояса безперспективна. Масса брони, способной "подзадержать" ПКР превратит любой корабль в Ямато и то, не факт, что идея сработает. ВВ в голове ПКР побольше чем в главном калибре дредноутов, плюс кинетика в борт, а не сверху снаряд падает. Каким бы ни был Гарпун-он пробьет бронепояс любого линкора ВМВ без проблем. Наши ПКР могут утопить только кинетикой и остатками топлива, даже без подрыва БЧ.
Вместо ДЗ/КАЗ- помехи вместе с "последним доводом"-АК630. Облако стальных снарядов как-то поэффективнее бронестенки)
|
mse ( Специалист ) |
| 24 дек 2014 14:38:29 |
Цитата: аспид от 24.12.2014 11:13:41
Отнюдь(С)
Ещё приснопамятный Бисмарк доказал обратное. Родней гасил по нём 930кг бронебойными чумаданами, с начальной скоростью 800м/с, со, сравнительно, малого, расстояния. Недавние исследования Бисмарка показали, что ни один снаряд не проковырял его бронепояс.
Современные ПКР, с линкорами ВМВ, откушают отсосиновиков.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 дек 2014 14:51:18 |
Цитата: mse от 24.12.2014 11:38:29
Ну и какая толщина брони у Бисмарка? Главный пояс 320 мм, башни главного калибра до 360 мм.
Возьмем для примера П-1000 Вулкан:
Типы БЧ:
- фугасно-кумулятивная
Масса ВВ - 500 кг. Бронепробиваемость - до 400 мм
- ядерная мощностью 350 кт.
Судя по всему даже без СБЧ дырку она в Бисмарке таки проковыряет.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 24 дек 2014 15:02:31 |
Цитата: DMAN от 24.12.2014 11:51:18
Дружыще, СБЧ решит многое, спору нет, но обычная проникающая БЧ отсосёт. Если сработает как кумулятивная, бога ради, но для линкора это как комариный укус. Он рассчитан на десятки таких попаданий.
А стойкость с бронебойному на М>2 ,он успешно продемонстрировал. Т.е. кинетическое воздействие ПКР на линкор будет чисто психологическим. Ну и краску обдерёт, это да. Мож ещо чего из обвески.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 дек 2014 15:36:04 |
Цитата: mse от 24.12.2014 12:02:31
Как то по телеку видел, как КР Томагавк пробивает бетонные блоки визуально так метра три.
Понятно, что бетон не броневая сталь, но и Томагавк он дозвуковой.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 25 дек 2014 10:46:53 |
Цитата: DMAN от 24.12.2014 12:36:04
блок бетонный.. в амерской передаче
Там вообще т не совсем бетон..
это что типа шлакобетона.. вы внешние плиты жилых домов видели?
вот это примерно тоже...
Еще раз - ИХ ПКР расчитаны на ПРОЛАМЫВАНИЕ обычной обшивки борта, а это 10-25 мм конструкционной стали..
150 мм крупповской (не гомогенной) брони для них будут непреодолимой преградой..
Как вы догадываетесь проламывание и пробитие - это мягко говоря разные процессы..
Для пробития броневого листа важны не только масса и скорость БЧ но и площадь поперечного сечения на которую эти эм-вэ-квадрат-пополам приходятся и твердость боеголовки в месте контакта....
Если твердость материала снаряда будет существенно меньше твердости брони.. то с пробитием будут проблемы...
а ведь БЧ у ПКР шибко тупоголовые и вряд ли из закаленной стали...в отличии от классических ББ снарядов...
и к нормали оне приводиться не умеют..про макаровский бронебойный наконечник слышали?
Правильный то ББ снаряд имеет весьма хитрую конструкцию - тело снаряда из стали средней твердости к которому приваривается острая головка из закаленной стали высокой твердости а сверху тупой бронебойный наконечник из вязкой стали (для нормализации) и сверху все это закрывается баллистическим наконечником
механизм же работы БЧ наших ПКР мне честно говоря не совсем понятен.. там что - тандемная БЧ?
Что значит фугасно-кумулятивная?
А что значит - бронированная БЧ?
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 25 дек 2014 13:36:44 |
Цитата: Брянский от 25.12.2014 07:46:53
А зачем ПКР бить в броневой пояс? Его что так сложно высленить по сигнатуре корабля, и целиться не в него в небронированные части? Главное тут вот что на мой азгляд: 1) броня не спасет от ЯБЧ 2) Бронирование одного только пояса не спасет от ПКР, бронирование всей надводной части корпуса проблематично мягко говоря.
|
HE_KA3AX ( Слушатель ) |
| 25 дек 2014 13:42:56 |
Цитата: Foxhound от 25.12.2014 10:36:44
А еще есть ракето-торпелы. Прилетит такая на 3 махах, булькнет под ватерлинию и усе. На пополам развалит.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 25 дек 2014 16:08:46 |
Цитата: Foxhound от 25.12.2014 10:36:44
Ну если это именно линкор ВМВ
то попадание выше бронепояса совершенно не фатально - там нет критичного оборудования - жилые помещения, всмогательное оборудование и разный скарб..критично попадание в верх надстроек, там где антенны РЛС и посты управления огнем.....
Собственно почему Бисмарк был обречен - а в начале боя ему крейсер 203 мм снарядом вынес пост управления огнем.......
Так что отчасти вы правы - бронепояс проблемы не решает
|
|
Dilettante ( Слушатель ) |
| 25 дек 2014 14:56:20 |
Цитата: Брянский от 25.12.2014 07:46:53
Ну как же вы задрали с ракето-линкорным срачем.
Ну поищите вы по этой же самой ветке - надцать раз уже говорилось, что кинетической энергии ПКР похер на броню!!!!
Не верите спецам с ГА - яндекс в помощь:
например: http://www.airwiki.o…b/uab.html
вот еще: http://alfamodel7li.…php?id=267
"В начале ноября испытания ракет КСЩ перенесли в район Балаклавы, где в качестве мишени использовалась цитадель (центральная часть) недостроенного тяжелого крейсера «Сталинград». До этого по отсеку «Сталинграда» велись артиллерийские и торпедные стрельбы, а авиация отрабатывала все виды бомбометаний. Во время стрельб команда не покидала мишень. Считалось, что броня «Сталинграда» (борт – 230-260 мм, палуба – 140-170 мм) надежно защитит экипаж. 27 декабря 1957 года ракета, пролетев 23,75 км, попала в борт «Сталинграда». В результате в борту появилось отверстие в форме восьмерки, общей площадью 55 м2."
"В момент пуска ракета и мишень оказались в одной диаметральной плоскости. Ракета поразила мишень в стык палубы и борта, у основания стойки кормового флага. Получился рикошет, и ракета пошла вдоль диаметральной плоскости корабля над палубой, сметая все на своем пути. Сначала это были кормовые орудийные башни, потом надстройки с расположенным на них дальномерным постом, потом кормовой торпедный аппарат. Все было сметено за борт, вплоть до полубака.
Далее ракета вошла вдоль полубака, разрезав его, как консервным ножом, и застряла в районе носового 130-миллиметрового орудия. При этом докмачта свалилась на один борт, а мостик с КДП и еще одной 130-миллиметровой пушкой – на другой. Если бы полет ракеты не был заснят на кинопленку, никто бы не поверил, что такое можно сотворить с кораблем одной ракетой, да еще с инертной БЧ. "
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 25 дек 2014 15:38:08 |
Сообщение удалено
rommel.ua
25 дек 2014 15:48:18
rommel.ua
25 дек 2014 15:48:18
Отредактировано: rommel.ua - 25 дек 2014 15:48:18
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 25 дек 2014 15:48:36 |
Сообщение удалено
rommel.ua
25 дек 2014 15:51:39
rommel.ua
25 дек 2014 15:51:39
Отредактировано: rommel.ua - 25 дек 2014 15:51:39
|
|
mse ( Специалист ) |
| 25 дек 2014 15:51:11 |
Ну и в каком месте нужно падать на жопу? Да, надстройки порвала в хлам. Но если бы вы не были таг заняты, то заметили бы, что речь идёт о пробитии бронепояса и проникновении снаряда(БЧ) за него и, соотвецтвенно, подрыва унутре, как у винрарных каморных бронебойных снарядов. В вашем примере это звучало бы таг:
Цитата: Цитата...и ракета пошла вдоль диаметральной плоскости корабля под палубой, сметая все на своем пути. Сначала это были погреба кормовых орудийных башен, потом основание надстройки с расположенным на них дальномерным постом. Всебыло сметено за бортвнутренние помещения были уничтожены, вплоть до полубака и начался обширный пожар.
Бисмарк, кстате и потерпел аналогично: артиллерией было покалечено всё, что выше уровня бронепояса. А, в конце концов, самой команде пришлось пускать воду в хату. Кстате, толщина бронепояса Бисмарка, всего-навсего, жалких 360мм. А у его убийцы Родней, ещо хуже - 400. Куды им до целого Совецкаго Союза...
|
|
Dilettante ( Слушатель ) |
| 25 дек 2014 15:58:44 |
Сообщение удалено
Dilettante
25 дек 2014 20:01:03
Dilettante
25 дек 2014 20:01:03
Отредактировано: Dilettante - 25 дек 2014 20:01:03
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 25 дек 2014 16:13:36 |
Гы.. из приведенной вами цитаты ничего не следует..
более того вы тут сильно соврамши ибо главный пояс Сталинграда был всего лишь 180 мм
http://www.e-reading.link/bookreader.php/1002749/Vasilev_A._-_Superlinkory_Stalina._Sovetskiy_Soyuz_Kronshtadt_Stalingrad.html
а с учетом того, что если вам верить, что крылья ПКР пробили 260 мм броневой лист
..это ж фантастика, сынок...
вы мля думайте прежде чем такие пули отливать то..
ну и как ниже MSE вам указал - в источнике четко сказано ПКР попала В ДИАМЕТРАЛЬНОЙ ПЛОСКОСТИ!
Ну и причем тут ваще бронепояс то?
Товарисч дилетант, вы читайте хотя бы свои цитаты перед тем как их копипастить!
Все вообще то началось с бронирования АРК "Петр Великий"
А как вы догадываетесь в него могут прилететь ТОЛЬКО или Гарпун или Экзосет
Так вот я продолжаю настаивать что вышеуказанные ПКР не пробьют и 150 мм ни под каким углом и соусом!!!
|
|
Dilettante ( Слушатель ) |
| 25 дек 2014 16:30:35 |
Сообщение удалено
Dilettante
25 дек 2014 20:31:02
Dilettante
25 дек 2014 20:31:02
Отредактировано: Dilettante - 25 дек 2014 20:31:02
|
|
mse ( Специалист ) |
| 25 дек 2014 16:21:02 |
;О) Вы представьте себе эту картину маслом
Цитата: Цитатаракета, пролетев 23,75 км, попала в борт «Сталинграда».
...
"В момент пуска ракета и мишень оказались в одной диаметральной плоскости. Ракета поразила мишень в стык палубы и борта, у основания стойки кормового флага. Получился рикошет, и ракета пошла вдоль диаметральной плоскости корабля над палубой, сметая все на своем пути.
Каг ракета, находясь в диаметральной плоскости смогла пробить борт? ;О) А, потом, причесать надстройки от кормы до полубака?
Т.е., если описывать это русским языгом, то ракета попала в корму, на бронепалубу, в район стойки флага. Палубу, ессно, не пробила, а срикошетила, нанеся тяжолые повреждения надстройке, вплоть до полубака. Бронепояс пробит не был..
Вот картинко:
УПД
Цитата: ЦитатаПротяженность цитадели, ограниченной вертикальными броневыми траверзами (носовой - 230 мм, кормовой: 365 мм между верхней и средней палубами, а ниже - 75 мм), составляла 148,4 м или 57% длины корабля по KB Л.
Т.е. ракето снесла модный обвес, пройдя над траверзом, рикошетя от бронепалубы. ;О) А забронирован по-взрослому, линкор был от носового погреба до кормового. Иначе не 40кТ ВИ было, а 60.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 25 дек 2014 15:51:56 |
Сообщение удалено
rommel.ua
25 дек 2014 15:52:06
rommel.ua
25 дек 2014 15:52:06
Отредактировано: rommel.ua - 25 дек 2014 15:52:06
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 25 дек 2014 10:39:18 |
Цитата: DMAN от 24.12.2014 11:51:18
А че т не понял, а ХТО ето будет вулканами то по Пете пулять?
петрухе то ежеле что кроме гарпунов, экзосетов и торпед ниче не угрожает...
не ну может какие то камикадзе на F/A-18 решат отбомбиться по нему
....свободнопадающими...
P.S. При попадании Вулкана в ГП Бисмарка с курсового угла в 45 гр эти самые 320 мм превращаются в 452 мм..
То есть получаем непробитие....
А ведь за ГП есть еще 2 или 3 броневых противоосколочных переборки...
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 24 дек 2014 15:50:09 |
Цитата: mse от 24.12.2014 11:38:29
"Бисмарк" доказал, что броневой пояс далеко не все защищает из того, что следовало бы защитить. "Современным ПКР" достаточно поразить надстройки. Кроме того есть ПКР, атакующие сверху. Для современного корабля самым лучшим средством борьбы за живучесть являются комплексные средства защиты (ИК и РЭБ) в сочетании с малой ЭПР плюс ПВО. Реактор безусловно нуждается в дополнительной защите.
|
|
Клим Ворошилов ( Слушатель ) |
| 24 дек 2014 22:41:53 |
Цитата: SMF от 24.12.2014 12:50:09
Надо разрабатывать межсредные аппараты, носители крылатых ракет, - нечто среднее между подводной лодкой и конвертопланом, способное как воспарить над водной гладью со сверхзвуковой скоростью, так и надолго заныкаться в слое ила в дельте Миссисипи.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 25 дек 2014 12:27:00 |
Сообщение удалено
AlexanderII
25 дек 2014 16:31:03
AlexanderII
25 дек 2014 16:31:03
Отредактировано: AlexanderII - 25 дек 2014 16:31:03
|
|
Ант ( Практикант ) |
| 25 дек 2014 12:33:48 |
а мне понравилось, кстати! только не просто заныкаться в иле в Миссисипи, но еще и избраться в Конгресс от этого штата- а уже таааам каааак!!!!
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 25 дек 2014 14:16:28 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
21 фев 2024 14:50:09
Слесарь Полесов
21 фев 2024 14:50:09
Отредактировано: Слесарь Полесов - 21 фев 2024 14:50:09
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 24 дек 2014 17:16:07 |
Цитата: mse от 24.12.2014 11:38:29
ссылку можете дать ? А то периодически (раз в год) тема "всплывает" .. С "наскока" только..
Цитата: ЦитатаК 10:00 «Кинг Джордж» подошёл на 15 кабельтовых (2,8 км) и сделал по «Бисмарку» 8 залпов прямой наводкой. В финальной части боя огонь британских кораблей был малоэффективен, поскольку 320-мм главный пояс «Бисмарка» и 110-мм скос палубы были эквивалентны 600—700 мм, и вероятность его пробития под углом, значительно отличающимся от 90 градусов, была мала.
А, вообще, ни деревянных, ни броненосцев уже не будет. "Яд. чемодан", как и "кольт".. уровнял..
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 24 дек 2014 17:40:27 |
Цитата: инженер71 от 24.12.2014 14:16:07
На "Бисмарке" были пробиты минимум 2 башни главного калибра, защищенные броней, дальномерный пост, также бронированный, в "тжелом" броневом поясе нашли 2 пробоины. Пробоин вне брони было больше. Другое дело, что абсолютно фатальных повреждений не было, к тому же оказался почти неэффективным огонь "в упор" и корабль немцы все-таки затопили сами. Можно посмотреть фильм Кэмерона, снятый с использованием "Миров".
http://online-docfil…smark.html
|
|
mse ( Специалист ) |
| 24 дек 2014 18:01:34 |
Цитата: SMF от 24.12.2014 14:40:27
Я об этом фильме и говорю. Там было чотко заявлено - броневой пояс не пробит. Следы попаданий чемоданов присутствовали. Нагличане не удержали дистанцию и лупили настильно в борта и надстройки, что было пох. Если бы были пробития, то начался бы пожар во внутренних помещениях. Пожара не было. С давних пор бронепояс был вундервафлей и стратегия заключалась в пробитии бронепалубы навесным, как тот-же Бисмарк уговорил Худа.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 24 дек 2014 19:38:33 |
Цитата: mse от 24.12.2014 15:01:34
А он выполнил свою задачу, этот броневой пояс? В первом бою Бисмарку пробили топливные баки. Начерта такой пояс, который не защищает места под топливо? Результат: пришлось срочно менять курс и идти в ближайший порт, авантюрно пытаясь прошмыгнуть между двумя вражескими флотами.
Во втором бою. Торпеда попала в отсек с механизмами для рулей. Корабль потерял управляемость и стал ходить кругами.
Начерта нужен супер-пояс, который не защищает жизненно важные места на корабле?
Бисмарк, корабль для авантюристов. Достаточно было одного случайного снаряда или торпеды, чтобы поставить на всем корабле с 2000 моряками большой и жирный крест.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 24 дек 2014 20:59:23 |
Цитата: 753 от 24.12.2014 16:38:33
На те баки плевать. Слюной. Это неприятное, но обычное повреждение корабля в те времена. Особенно на фоне того, что он учудил в том бою. Более того, топливные баки намеренно использовались в качестве конструкционной защиты собственно корабельных отсеков. А вот то, что сратый Свордфиш сумел лишить его хода, это, каге-бе, звоночег по линкорам, каг классу. Но если бы он остался на ходу, многое бы могло произойти по другому.
Но речь не о том. Речь о вундервафельности(вернее, о её отсутствии) проникающей БЧ сверхзвуковой ПКР, применительно к старым-добрым линкорам. По крайней мере, пулять десятки ПКР по одному кораблю(как 420-мм чумаданы), с сомнительным результатам, некомильфо, однозначно.
Другое дело, что у ПКР хватит мосхоф, чтобы настроить её бить сверху. А это совсем другое дело.
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 24 дек 2014 21:26:27 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
21 фев 2024 14:51:40
Слесарь Полесов
21 фев 2024 14:51:40
Отредактировано: Слесарь Полесов - 21 фев 2024 14:51:40
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 24 дек 2014 22:16:54 |
Цитата: mse от 24.12.2014 17:59:23
Вот "вопрос" камрада( отскакивали от бп "Бисмарка" ) .. Есть фото, свидетельства попадания главным. в броневой пояс (320мм )
-пробитие
-рикошет/угол
|
|
mse ( Специалист ) |
| 24 дек 2014 22:23:44 |
Цитата: инженер71 от 24.12.2014 19:16:54
Единственное, что есть, это фильма Кэмерона про Бисмарк. Там видны все повреждения: от торпеды винто-рулевого, следы на бронепоясе от чемоданов, другие поражения торпедами. Торпеды, кроме ТОЙ САМОЙ, мало влияния оказали. Там были разнесёные борта, спецом для этого. Мог бы держаться на воде ещо, но команду за2,718бала такая жизнь и они сами потопились...
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 24 дек 2014 22:24:54 |
Сообщение удалено
инженер71
24 дек 2014 22:31:57
инженер71
24 дек 2014 22:31:57
Отредактировано: инженер71 - 24 дек 2014 22:31:57
|
|
mse ( Специалист ) |
| 24 дек 2014 22:31:09 |
Цитата: инженер71 от 24.12.2014 19:24:54
Если есть желание чего узнать - смотрим фильму. Больше, чем там есть, у меня нет. И ни у кого больше. Факты лежат на дне.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 24 дек 2014 22:34:48 |
Сообщение удалено
инженер71
24 дек 2014 23:46:03
инженер71
24 дек 2014 23:46:03
Отредактировано: инженер71 - 24 дек 2014 23:46:03
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 24 дек 2014 22:42:14 |
Цитата: mse от 24.12.2014 19:36:01
[movie=400,300]http://youtu.be/woDk-H4ZOLY[/movie]
на художественный-док..?
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 24 дек 2014 14:46:02 |
Цитата: аспид от 24.12.2014 11:13:41
Вообще-то есть локальное бронирование реакторного отсека, погребов ГК, вертолетного ангара и мостика композитными плитами. Толщина и прочие параметры - х.з., до сих пор секретны.
|
|
starmextotsamyj ( Слушатель ) |
| 24 дек 2014 14:51:34 |
Сообщение удалено
starmextotsamyj
24 дек 2014 14:52:36
starmextotsamyj
24 дек 2014 14:52:36
Отредактировано: starmextotsamyj - 24 дек 2014 14:52:36
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 25 дек 2014 09:30:47 |
Цитата: аспид от 24.12.2014 11:13:41
Гарпун?
Пробьет пояс линкора?
Вы что употребляете? Поделитесь
?БЧ - 225 кг.. осколочно-фугасная...
причем как вы понимает ВЕС БЧ не означает что ТАМ 225 кг взрывчатки..
это именно вес БЧ.... сколько там ВВ...я не в курсе..
и летит это чудо со скоростью ~ 240 м/c
мина какая то... мля... че он вообще пробьет то?
вы в курсе что при Цусиме 305 мм ОФС (387 кг) не пробивал 127 мм пояс?
а там было ~ 50 кг шимозы.. и фуле?
127 мм крупповской стали + 203 мм дуба+ 25.4 мм мартенситной стали держали эти 50 кг ВВ на ура
А главный пояс германских линкоров при Ютланде держал таки 381 мм снаряды...
для сравнения 406 мм пушка Б-37 - ББ снаряд 1100 кг 870 м/c
и это бронебойный, остроголовый, с бронебойным наконечником ..
Наши ПКР - это да.. это серьезно..а гарпун и экзосет...
не опаснее 305 мм ОФС.... и попадание именно в борт наиболее безопасно..
попадание в палубу под большим углом вот как раз может быть фатальным..
Худу хватило одного такого попадания с большой дистанции...
А вот Бисмарк расстреливали почти в упор.. сколько он там сьел снарядов калибра 406 и 356 мм?
А бронирование на Петре точно есть..как минимум бронированы реактор, погреба боезапаса и УВП....
насчет пояса ...непонятно...