Цитата: Adamantit от 12.01.2015 08:25:15Я спокоен как удав.

И знаете почему?

Вроде есть консенсус на ветке, что российская власть все полнее контролирует ДНР и ЛНР (называется "зачистка махновщины")

И можно заметить, что усиление контроля ведётся путём вывода основных некогда действующих лиц. Подконтрольные им ополченцы переходят к другим, оставшимся.

Цитата: Adamantit от 12.01.2015 08:25:15

 

Уважаемый, я не режу фразу.
Ваш пост голимый троцкизм. (я наверное первый раз использовал этот термин в сторону конкретного форумчанина).
Вы по существу заявляете, что на Донбассе правит Россия с целью отжать эти территории от Украины в свою пользу, а все жители там разменная монета. И Вам это очень нравится, Вы как сытый удав готовы переварить все 5(7) миллионов донецких ради своих идей, наблюдая за процессом с дивана, который Вы почему то попутали с окопом.
Такое заявлении не менее мерзкое чем любое от хунты. 
....................................
Мое же мнение, на Донбассе в хоте начавшейся Гражданской войны на Украине, вспыхнуло народное восстание против украинского нацизма. Восстание на Донбассе переросло в национально-освободительную войну. Украинский фашизм с помощью американских хозяев в ответ начал тотальную войну на уничтожение народа Донбасс. Точка.
Россия помогает народу Донбасса бороться против уничтожения. Помогает организационно и материально, но не более того. (Точка. До официального изменения позиции).
Борьба против махновщины это потребность самого Донбасса. 
В ходе этой борьбы разные группировки сводят счёты, кроме того на этой борьбе играют бывшие украинские олигархические кланы. И не факт что в этой борьбе всегда побеждают праведные силы ведущие к победе над украинским нацизмом, но это не отменяет необходимости самой борьбы за объединение всех вооруженных формирований в единую армию.
Параллельно необходимо также строить гражданские структуры, а это ещё большая борьба, так как касается собственности в первую очередь собственности олигархов. 
И самое выгодное как для укро-олигархов, так и для просто желающих поживится или сводить счёты, списывать все на "борьбу с махновщиной".


ЗЫ:
консенсус блин, тоже мне Горбачев нашёлся, готовый слить эту ветку ГА ради своего СВ. Тфу, читаю вот есть консенсус на ветке и прямо голос Горбачёва слышу....

• +1.61 / 29

Цитата: AndreyK-AV от 12.01.2015 09:17:19
Уважаемый, я не режу фразу.
Ваш пост голимый троцкизм. (я наверное первый раз использовал этот термин в сторону конкретного форумчанина).
Вы по существу заявляете, что на Донбассе правит Россия с целью отжать эти территории от Украины в свою пользу, а все жители там разменная монета. И Вам это очень нравится, Вы как сытый удав готовы переварить все 5(7) миллионов донецких ради своих идей, наблюдая за процессом с дивана, который Вы почему то попутали с окопом.
Такое заявлении не менее мерзкое чем любое от хунты. 
....................................

Цитата: AndreyK-AV от 12.01.2015 09:17:19

 

Я уже привык, что вы делаете фантастические выводы на основе домыслов и вольной трактовки слов русского языка.

Сейчас вы не делаете различия между "править" и "контролировать".

Хотя общее место, что Россия много чего и кого контролирует там, где правит кто-то другой. Например, оказывая экономическое воздействие или иное.

Про разменную монету совсем уж ахинея..
Вы полагаете, что интересы народа Донбасса и России не совпадают?
По моему вместе воюем за одно и тоже.

Вы стараетесь увести разговор в сторону, хотя я вам сказал вполне конкретную вещь.

Уже более полугода вы лично поддерживаете Стрелкова - Гиркина и  поливаете грязью Ходаковского (и Захарченко, кстати тоже)

В итоге Ходаковский и Захарченко работают в ДНР, а те кого вы поддерживали нет.

И  это факт.

Что касается народа ДНР, то мы все выступаем за благо для него. И в этом конеснсус.
Другое дело, что мы это благо связываем с разными людьми.

Кстати, народ Донбасса проголосовал за Захарченко.
Вам уже и тут показали что к чему, а вы упорствуете.

• -1.40 / 34

Цитата: Adamantit от 12.01.2015 09:36:07Я уже привык, что вы делаете фантастические выводы на основе домыслов и вольной трактовки слов русского языка.

Сейчас вы не делаете различия между "править" и "контролировать".

Хотя общее место, что Россия много чего и кого контролирует там, где правит кто-то другой. Например, оказывая экономическое воздействие или иное.

Про разменную монету совсем уж ахинея..
Вы полагаете, что интересы народа Донбасса и России не совпадают?
По моему вместе воюем за одно и тоже.

Вы стараетесь увести разговор в сторону, хотя я вам сказал вполне конкретную вещь.

Уже более полугода вы лично поддерживаете Стрелкова - Гиркина и  поливаете грязью Ходаковского (и Захарченко, кстати тоже)

В итоге Ходаковский и Захарченко работают в ДНР, а те кого вы поддерживали нет.

И  это факт.

Что касается народа ДНР, то мы все выступаем за благо для него. И в этом конеснсус.
Другое дело, что мы это благо связываем с разными людьми.

Кстати, народ Донбасса проголосовал за Захарченко.
Вам уже и тут показали что к чему, а вы упорствуете.

Цитата: Adamantit от 12.01.2015 09:36:07

 

Уважаемый не замазывайте имя Захарченко с именем Ходаковского
Ходаковский своими действиями в аэропорту погубил сотни добровольцев, своими высказываниями о буках у ополчения подставил и ополчение и россию .Его присутствие в руководстве Востока лишь порочит это подразделение.

• +0.21 / 5

Цитата: tvart от 12.01.2015 10:52:42погубил сотни добровольцев

Цитата: tvart от 12.01.2015 10:52:42

 

Уже сотни! Завтра тысячи будут-с.
Безотносительно того, что это все не более, чем интернет-треп. В самом аэропорту вообще 2 бойцов погибло. Остальные погибли при эвакуации, и из-за всеобщей нескоординированности. Что бывает, и что наказуемо.

А из-за кого погибло два десятка ополченцев из отряда Гиви? За раз? В ноябре, в аэропорту? Половину до сих пор достать из под завалов не могут. Из-за кого? Раз уж ты все знаешь...


Дядя, это война. На ней всякое бывает.  

• +0.99 / 16

Цитата: Way_watcher от 12.01.2015 11:15:10Уже сотни! Завтра тысячи будут-с.
Безотносительно того, что это все не более, чем интернет-треп. В самом аэропорту вообще 2 бойцов погибло. Остальные погибли при эвакуации, и из-за всеобщей нескоординированности. Что бывает, и что наказуемо.

А из-за кого погибло два десятка ополченцев из отряда Гиви? За раз? В ноябре, в аэропорту? Половину до сих пор достать из под завалов не могут. Из-за кого? Раз уж ты все знаешь...


Дядя, это война. На ней всякое бывает.

Цитата: Way_watcher от 12.01.2015 11:15:10

 

Как бы ты не старался но отмыть  Ходаковского ни тебе ни кургинянцам не получиться.
Сейчас все активно обсуждают борьбу с махновщиной тоесть обьединение под единоначалие но как то подзабыли что летом единственый из командиров который выступал за едину украину и отказался присягать ДНР был Ходаковский. 
Да на войне бывает всякое в том числе и предатели новороссии типа Ходаковского.

• +0.40 / 23

Цитата: tvart от 12.01.2015 11:56:17Как бы ты не старался но отмыть  Ходаковского ни тебе ни кургинянцам не получиться.
Сейчас все активно обсуждают борьбу с махновщиной тоесть обьединение под единоначалие но как то подзабыли что летом единственый из командиров который выступал за едину украину и отказался присягать ДНР был Ходаковский. 
Да на войне бывает всякое в том числе и предатели новороссии типа Ходаковского.

Цитата: tvart от 12.01.2015 11:56:17

 

А осенью за едину говорил Мозговой (и Путин) -- и чо?
Тоже предатели?
В общем, как залил вам мюридка эту байду про аэропорт и едину, так эта байда у вас в голове и булькает. К слову, сам мюрид уже давно подкрутил флюгер:



Не поспеваете за куратором, не поспеваете.

• +0.77 / 22

Цитата: Way_watcher от 12.01.2015 13:22:19Да видел я твой пост, видел. Повторяю: бери автомат, бушлат и вперед, искореняй исконные земли от "предателей". Пока же получается так, что собаки (мюридки и подпевалы) лают, а караван (Ходаковский) идет (работает). И это хорошо. На заборе, вон, тоже много чего пишут...

Кураторов и у меня нет, но ты и тебе подобные отчего-то их приписывают. Глупо.

Цитата: Way_watcher от 12.01.2015 13:22:19

 

Да предатели не на фронтах окапались а в тиши рабочих кабинетах, а Ходаковские мюридки и прочие лишь инструмент .А КАРАВАН (ХАДАКОВСКИЙ) ВЕДЁТ КУДА??? 1) К единой украине  2) к федерелицации украины 3) к новоророссии как отдельном государстве 4)к новоросии в составе РФ  КУДА???     Пишеш ты на форуме много но я так и не понял куда ты пытаешся вести свой караван.Когда озвучиш свои цели тогда и скажу что у тебя нет куратора.

• -0.10 / 6

Цитата: tvart от 12.01.2015 13:56:58Ходаковские мюридки и прочие лишь инструмент .А КАРАВАН (ХАДАКОВСКИЙ) ВЕДЁТ КУДА???

Цитата: tvart от 12.01.2015 13:56:58

 

Ведет туда, куда скажут. А говорят серьезные дяди из Москвы. Шаг вправо, шаг влево - и тебе найдут замену. Самодеятельность -- ни! Мало что ли энтузиастов и авантюристов уже домой по этой причине отправилось? Да в избытке. Ходаковский же человек системы, и какой бы он там ни был планировщик штурмов -- он эту систему поддерживает. Найдут получше кандидатуру - может, сменят, а пока не трогают что работает. Он всего лишь часть одного механизма, и совсем не самая главная.

• +0.31 / 12

Цитата: Way_watcher от 12.01.2015 14:04:29Ведет туда, куда скажут. А говорят серьезные дяди из Москвы. Шаг вправо, шаг влево - и тебе найдут замену. Самодеятельность -- ни! Мало что ли энтузиастов и авантюристов уже домой по этой причине отправилось? Да в избытке. Ходаковский же человек системы, и какой бы он там ни был планировщик штурмов -- он эту систему поддерживает. Найдут получше кандидатуру - может, сменят, а пока не трогают что работает. Он всего лишь часть одного механизма, и совсем не самая главная.

Цитата: Way_watcher от 12.01.2015 14:04:29

 

В Москве дядей много да и цели у дядей бывают разные к примеру был дядя Горбачёв который нас привёл к развалу СССР был дядя Березовский куда он нас завёлбы еслиб его не остановили одному богу извесно . Поэтому если нас кудато ведут хотелосьбы знать "конечную остановку".Не озвучивая целей куда ведут наводит на мысли что ведут не туда но народу пока об этом не говорять чтоб раньше времени бузить не начали.
Ну да ладно с дядями озвучте ваши цели? куда вы бы привели караван? или куратор непозволяет?

• -0.30 / 23

Цитата: tvart от 12.01.2015 14:41:22В Москве дядей много да и цели у дядей бывают разные к примеру был дядя Горбачёв который нас привёл к развалу СССР был дядя Березовский куда он нас завёлбы еслиб его не остановили одному богу извесно . Поэтому если нас кудато ведут хотелосьбы знать "конечную остановку".Не озвучивая целей куда ведут наводит на мысли что ведут не туда но народу пока об этом не говорять чтоб раньше времени бузить не начали.

Цитата: tvart от 12.01.2015 14:41:22

 

Горбачев, Березовский... вас когда к интернету подключили? Вчера? В какое время живете?
Какой такой Березовский тянет в НР танки, пушки, тысячи и тысячи тонн камуфла "флора" и пр.? Кто сейчас в России может курировать подобные вопросы? Хорош дурака валять. Было же сказано Верховным: военного поражения ДЛНР не допустим. Все, точка. И все для этого делается. Атаманов - в стойло, авантюристов - на хрен, разношерстную толпу мужиков - в армию. Все кто мешает - вон, на это сил и средств хватает. Все кто не мешает, нужен, устраивает -- на месте. Думаете, трудно есличо снять Ходаковского? Кто там его крышует? Березовский покойный? Али Сурков?
Лично ваши фобии (Ходаковский, аэропорт, едина-мать-перемать, караул, предатели!) никого не интересуют.

Цитата

ЦитатаНу да ладно с дядями озвучте ваши цели? куда вы бы привели караван? или куратор непозволяет?

В идеале я за большую Новороссию, с Харьковом, Одессой и пр.
Но в нынешних условиях буду рад и федерализации Украины, и особому статусу ДЛНР. Это задача минимум и, надо сказать, крайне сложная задача минимум. 

• +3.02 / 40

Цитата: Way_watcher от 12.01.2015 15:05:38Горбачев, Березовский... вас когда к интернету подключили? Вчера? В какое время живете?
Какой такой Березовский тянет в НР танки, пушки, тысячи и тысячи тонн камуфла "флора" и пр.? Кто сейчас в России может курировать подобные вопросы? Хорош дурака валять. Было же сказано Верховным: военного поражения ДЛНР не допустим. Все, точка. И все для этого делается. Атаманов - в стойло, авантюристов - на хрен, разношерстную толпу мужиков - в армию. Все кто мешает - вон, на это сил и средств хватает. Все кто не мешает, нужен, устраивает -- на месте. Думаете, трудно есличо снять Ходаковского? Кто там его крышует? Березовский покойный? Али Сурков?
Лично ваши фобии (Ходаковский, аэропорт, едина-мать-перемать, караул, предатели!) никого не интересуют.

Цитата

В идеале я за большую Новороссию, с Харьковом, Одессой и пр.
Но в нынешних условиях буду рад и федерализации Украины, и особому статусу ДЛНР. Это задача минимум и, надо сказать, крайне сложная задача минимум.

Цитата: Way_watcher от 12.01.2015 15:05:38

 

Вы предлагаете заведомый путь в тупик..., впрочем не предлагаете, а поддерживаете и навязываете. Никакой "федерализации", никакого "особого статуса ЛДНР" не будет. Бандеровское руководство прямо и недвусмысленно заявляло об этом, причем неоднократно. А задергаются  киевские проходимцы, их моментально поставит на место США. Особый статус в понимании бандеровцев - разоружение ополчения и виселицы для всех, кто борется с нацизмом.

• +1.47 / 24

Цитата: Кочевник от 12.01.2015 15:22:23Бандеровское руководство прямо и недвусмысленно заявляло об этом, причем неоднократно.

Цитата: Кочевник от 12.01.2015 15:22:23

 

Оно много чего заявляло. Тон и содержание меняется, когда тебе заламывают руки и становится немного больно.
Разоружаться и идти на поклон в ДЛНР никто не собирается. Говорилось и о милиции (с танками), и о собственном управлении. По сути конфедерация, и вообще как ни назови -- смысл понятен.
С зубами (которые у ДЛНР есть и будут) никто на их особый статус посягать не станет. А станет - получит в ответ.

Цитата: ЦитатаВы предлагаете заведомый путь в тупик...

Если бы только я. Это предлагает руководство РФ, Европа в общем-то тоже в теории на это согласна.

• +0.68 / 9

Цитата: tvart от 12.01.2015 13:56:58Да предатели не на фронтах окапались а в тиши рабочих кабинетах, а Ходаковские мюридки и прочие лишь инструмент .А КАРАВАН (ХАДАКОВСКИЙ) ВЕДЁТ КУДА??? 1) К единой украине  2) к федерелицации украины 3) к новоророссии как отдельном государстве 4)к новоросии в составе РФ  КУДА???

Цитата: tvart от 12.01.2015 13:56:58

 

Хорошо поставленный вопрос это половина ответа.

4. Нереально в обозримой перспективе, РФ просто не может это себе позволить по ряду причин.
3. Нереально в том виде, в котором сегодня Новороссия сегодня, просто не выживет.
1. Нереально, так как всех там просто вырежут.

Остаётся пункт 2, просто методом исключения. Степени свободы и гарантии- всё может обсуждаться, но в принципе других вариантов просто не просматривается. Сугубо имхо.

• +1.42 / 12