Украина и украинско-российские отношения
204,743,568
348,195
|
pmg ( Специалист ) |
| 31 мар 2015 21:13:22 |
Тред №923769
новая дискуссия Дискуссия 834Текущие стратегии России и Запада на Украине.
Россия.
Пока что украинская политика России заключается в том, чтобы отобрать у Украины преференции, которые мы предоставляли раньше, но в то же время и не оказывать на нее чересчур сильного давления. Скидки по газу вот даже продлили. Почему? Медведев говорит о каких то возможных проблемах российского бюджета в случае катастрофического падения украинской экономики. Ну можно представить что внезапная остановка 30% импорта Украины из России повлечет потери многих российских предприятий и соответственно бюджета, миллионы экономических беженцев многие из которых крайне негативно настроены к России. Проблема энергоснабжения Крыма. Проблема безопасности украинских АЭС... Коллапс Украины будет связан и с резким обострением военно-политического противостояния с Западом к которому Россия возможно еще только готовится, например независимая платежная система, мост, подготовка ВС, перенаправление энергопотоков итд. Таким образом получается что Россия на данном этапе решила Украину пока только придушить но не кончать.
Запад
Строить из оставшейся части Украины новую Швейцарию Запад не собирается (да это и невозможно), но и упасть пока не дает. Денег дает только на выплату долгов и на продолжение войны. Похоже текущее положение придушенной Украины Запад в целом как ни странно устраивает. Как долго это может продолжаться? Ясно что выход из этого один - это коллапс Украины. Так может для них было бы лучше повалить Украину сейчас чем тогда когда Россия лучше подготовится к этому?
Отредактировано: pmg - 31 мар 2015 21:14:09
ОТВЕТЫ (106)
|
Советчик ( Практикант ) |
| 31 мар 2015 22:54:09 |
Цитата: pmg от 31.03.2015 19:13:22
Описание стратегии нужно начинать с постановки цели. Что каждая из сторон хотела достичь на укре. Тогда описание собственного взгляда на сложившуюся ситуацию и динамику становится обоснованным.
И да. Изъятие преференций это не стратегия. Это тактическое решение для достижения тактических целей. Стратегия заключается несколько в другом.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 31 мар 2015 23:53:17 |
Цитата: pmg от 31.03.2015 21:09:49
"Настоящему джентльмену всегда есть что сказать"(С)
Рассматривать ситуацию и действия России на территории укры в отрыве от общемировой ситуации глупо и бесперспективно. Просто потому что Путин, как хороший дирижер заставляет звучать общемировые события в унисон.
Так что начинаем с очень простого - политика Путина выстраивается на очень простой методологии. Дать "партнерам" вырыть яму для России, а затем легким движением пальцев превратить её в благоустроенный окоп.
Так же и на укре. "Вероятный союзник" разжег небольшой пожар у границ России и на выходе получил встречный пал в виде ЛДНР. сейчас там, в огне гражданской войны, горит синим пламенем один из ближайших союзников США. Ресурсы укры превращаются в пепел в этой войне. А ведь их можно было использовать более осмысленно в американских интересах (например в Ираке). Но они сгорают абсолютно безвозвратно. А если США попытаются плеснуть бензинчику в войну передав ВСУ танки восточноевропейских союзников, то это приведет исключительно к уничтожению этих ресурсов.
Россия же в этом конфликте получает ПРИБЫЛЬ от бесплатной утилизации боеприпасов. И тратит деньги на топливо для техники ВСН и завоз гуманитарки. Неприятно, но не смертельно. При том что укра новые ресурсы не создает. Она только тратит существующие.
Так что с моей т.з. основная, стратегическая цель, поставленная Путиным - построение (на данном этапе) многополярного мира. А в качестве стратегического решения был принят план Кольбера из "10 лет спустя". Разорить нынешний основной мировой центр. Из этого и строится стратегия - ресурсы США (политические, экономические и пр.) должны быть сожжены до состояния пепла.
Вот в этом контексте удержание экономики укры в состоянии "на кошку широко - на собаку узко" приводит именно к уничтожению экономических ресурсов американского союзника. И "преференции" для укры приводят к тому же результату - ВПР укры и США видят демонстративно приоткрытую калитку. В которую и ломятся не думая о других вариантах решения проблем.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 01 апр 2015 01:21:40 |
Цитата: pmg от 31.03.2015 21:09:49
В принципе, цели можно попытаться идентифицировать по наблюдаемым действиям.
На текущий момент как тактическая цель видится зачистка под ноль украинских элит. Причем на всех уровнях.
В принципе, процесс идет успешно. Хотя и не так быстро как бы хотелось ))
|
|
kdb ( Слушатель ) |
| 31 мар 2015 22:59:49 |
Сообщение удалено
01 апр 2015 00:01:03
01 апр 2015 00:01:03
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 31 мар 2015 23:02:19 |
Цитата: pmg от 31.03.2015 19:13:22
PS Подумав немного решил что немедленный экономический коллапс Украины все таки неприемлем
для США потому что это будет почти наверняка означать остановку АТО, хаос в силовых структурах
и форсированный приход ВСН в Киев и соответственно перехват власти ополчением. Большой риск.
Успела таки Россия создать на Украине достаточно влиятельную пророссийскую "партию". А пока
Россия заняла такую "пассивную" позицию потому что готовится к неизбежной борьбе с Западом после
коллапса Украины. Как то так.
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 31 мар 2015 23:18:35 |
Цитата: pmg от 31.03.2015 21:02:19
Соглашусь, кроме одной детали. Не будет ВСН в Киеве. И перехвата управления всей территорией Укры ополчением не произойдет.
У ВСН цель - именно Новороссия. Своим существованием лишающая любой антироссийский проект на территории бУ экономической основы.
В принципе, распад гос управления Укры происходит и с поддержкой Запада. Процесс более плавный, но набирающий ход. Мое мнение - эта поддержка сейчас является попыткой процесс разложения приостановить, выжимая из ситуации все возможное.
Так что борьба сейчас за то, кто отхватит куски получше, пока туша не завоняла
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 31 мар 2015 23:30:30 |
Цитата: Rava от 31.03.2015 21:18:35
Соглашусь , кроме этой самой детали .
ВСН - таки в Киеве могут появиться . А вот название их , вероятно , будет уже другим . Хунту по -любому будут зачищать , слишком много напакостили . Кто ж им это простит ?
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 31 мар 2015 23:47:31 |
Цитата: Rava от 31.03.2015 21:18:35
Нет лучше способа (причем во всех отношениях) создания независимой Новороссии чем предварительный захват Киева...
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 апр 2015 00:13:14 |
Цитата: pmg от 31.03.2015 21:02:19
Если вы обратили внимание, камрады, Пиндостан не занимается двумя (не говоря уже о трех) проблемами одновременно. Пока они не решили проблему Хусейн, не занимались проблемой Каддафи, пока не решили проблему Каддафи, не занимались проблемой Асад, пока не решили проблему Асад... упс, проехали - наступил столь любимый пиндосами deadline - занялись проблемой Янукович, пока не решили проблему Янукович... впрочем, здесь тоже все пошло сикось накось.
Сейчас идут очень интенсивные переговоры "по иранской ядерной программе". Настолько интенсивно, что даже ночью переговоры продолжаются. Ясно, что "ядерная программа" - это просто ширма, переговоры по ней идут уже много лет и нет никакого резона вдруг ни с того, ни с сего денно и нощно обсуждать этот вопрос на столь высоком уровне. КМК,на самом деле идет согласование позиций по целому комплексу вопросов, в том числе и по Убундии.
Достигли ли пиндосы успеха в операции Майдан 2.0? На первый взгляд - да, но если учесть все факторы и посмотреть на динамику процесса, то видно, что этот "успех" с каждым днем все больше и больше размывается. Имея такой прекрасный казус белли, как вернувшийся в Россию Крым, Пиндостан не сумел раскочегарить войну в Европе. Возникшие на пустом месте ВСН уже сопоставимы по силе с ВСУ - уж кто-кто, а пиндосы понимают, что смотреть надо не на абсолютные цифры, а на проценты роста, при таких темпах роста ВСН через год способны будут контролировать всю БУ. Поэтому рост ВСН нужно остановить любой ценой. Тем более, что наступает все тот же пресловутый deadline - нужно переходить к следующей части Марлезонского балета на БВ.
Думается мне, что такое поведение Пиндостана связано с тем, что мощность их центров по выработке решений примерно сопоставима с аналогичными центрами РФ и/или Китая. Численный перевес если и есть, то небольшой - раза в полтора. Я имею в виду не штат сотрудников, у Пиндостана их, конечно, больше, а реальное количество людей, владеющих ситуацией и вырабатывающих возможные варианты решений, которые, обрастая по пути визами начальства, ложатся потом на стол Обаме для принятия решения.
Пиндосовская модель управления заточена на аутсорсинг аналитической работы - на госслужбе сидят биороботы, а все яйцеголовые аналитики работают в think tanks - своего рода п/я Пиндостана. Ну и получают за это весьма приличный баблос, который на госслужбе они бы никогда в глаза не увидели (зарплата у госслужащего в Пиндостане по их меркам весьма и весьма скромная). Баблос Пиндостан печатает тоннами, проблем с оплатой услуг аналитических центров раньше не возникало и все прекрасно работало. Именно поэтому в Пиндостане нет такой структуры, как Генеральный штаб - ОКНШ это просто кладбище слонов, совещательный орган при Президенте. Боевые уставы в Пиндостане пишут майоры и подполковники. С одной стороны, такая система позволяет быстро аккумулировать реальный опыт б/д и внедрить их в практику боевой подготовки, да плюс еще дает майорам и подполковникам возможность ощутить свою сопричастность с государственным строительством и укрепляет уверенность в том, что они живут в самой лучшей стране мира. Но уже полковниками, не говоря о генералах, в Пиндостане становятся только те из вояк, кто умеет колебаться строго с линией партии. Любой пиндогенерал - это прежде всего политик в погонах, а не военный. Если в нем военный возьмет верх над политиком, такой генерал в момент вылетит из армии под благовидным предлогом.
Поэтому ни о каких аналитиках стратегического уровня в погонах в Пиндостане не может быть даже и речи. И, естественно, ни о каких аналитических структурах, кроме чисто разведывательных, тоже. Нет, конечно, аналитические управления во всех разведструктурах имеются, но каждая из них - всего лишь один голос в хоре таких же голосов, а не единый центр выработки решений. АНБ, ЦРУ, разведбюро Госдепа и прочие аналитические центры Разведсообщества Пиндостана конкурируют друг с другом и с бесчисленными think tanks за влияние на Президента. А учитывая, что за каждым из think tanks стоят весьма влиятельные ПП, то вес каждой отдельной аналитической структуры весьма незначителен и все они разобщены. Система сдержек и противовесов во всей красе, так сказать.
Эта громоздкая машина вполне справляется с размалыванием в крошку стран третьего мира типа Ливии или Ирака (да и с тем пришлось повозится, выдержав его под санкциями 10 лет). Но когда она сходится лоб в лоб с российским Генеральным штабом, ее неэффективность становится очевидной. Проблема не только в том, что она аморфна и отдельные головы этого Змея Горыныча кусают друг друга, чтобы оказаться поближе к корыту. Проблема еще и в том, что в критический момент Президент России может просто перевести своих аналитиков в погонах на казарменное положение и те возьмут под козырек, скажут "Есть" и пойдут выполнять приказ. С яйцеголовыми аналитиками из think tanks так не забалуешь - они не для того пролезли на все эти весьма теплые должности, утопив по пути сотни таких же конкурирующих умников, чтобы изображать из себя деревянных солдатиков Дяди Сэма. У них нормированный рабочий день, по выходным гольф, семьи, дети, жены, подруги и прочее. В общем, жизнь удалась, пацан пришел к успеху.
- Украина? Ничего, подождет до понедельника.
- Что? Стрелков? Вышел из Славянска? Ну и пусть себе идет, скатертью дорога.
- К президенту? Сейчас?! Джош, ты с ума сошел? Какого черта! Пошлите этого новенького, как его? Да, Джима.
- Ну и что, что он ничего не знает. Какая к черту разница, Джош! Пусть сходит, посидит там, послушает, потом мне позвонит, я ему скажу, что делать.
- Послушай, Джош, у моего сына финальный матч в школе. Я ему обещал еще месяц назад, что буду. Если я не пойду и они, не дай Бог, проиграют, Джейн меня испепелит. Ну ты же ее знаешь, Джош! Мне сейчас только развода не хватает, сам посуди, что для тебя важнее - какой-то дикий русский Стрелков или свой ведущий аналитик.
- Ну да, ее папаша натравит на меня адвокатов и пустит по миру. Он всегда был против нашей свадьбы. Ну что, договорились насчет Джима? Ну вот и отлично. Пусть свяжется со мной, я ему поясню, как себя вести и что делать.
Вот поэтому Пиндостан не может играть одновременно на двух и более досках. А если еще учесть, сколько усилий надо потратить выросшему на Бивисе и Батхеде среднему пиндосу, чтобы стать, к примеру, арабистом, то становится понятно, что при игре на доске БВ Пиндосы могут действовать только приемами бокса - для ведения тонкой игры всеми методами рыцарей плаща и кинжала у них просто нет достаточного количества ни людей в поле, ни аналитиков.
И сейчас в геошахматах Пиндостана наступает цейтнот - госдолг уперся в потолок, Обама артачится подписывать сверстанный республиканцами бюджет, ИГИЛ торгует нефтью в Мосуле, Иран раскинул сеточку по всему БВ и устроил Майдан по пиндосовскому сценарию в Йемене, и за всем этим маячит хитрый Путин, намекая, что проблемы можно порешать, если оставить в покое Украину.
Пиндостан не может себе позволить одновременно и бодаться за Украину, и вплотную заниматься огораживанием ближневосточной нефти. Придется чем-то жертвовать и выбирать между плохим и очень плохим решением. Возможно, у них были какие-то планы на март, но своим десятидневным отсутствием Путин, походу, все эти планы отправил в мусорную корзину. КМК, между нефть и варениками США выберут нефть. А вареники достанутся Путину. Ну и еврогейцам перепадет за участие в подтанцовках, ведь Украина - це Европа, поэтому украинские вареники по праву принадлежат европейцам.
Ну и в свете вышесказанного вот такая вот новость
Цитата: ЦитатаПрезидент РФ Владимир Путин может выступить на открытии 70-й юбилейной сессии Генеральной ассамблеи ООН в сентябре этого года в Нью-Йорке. По словам информированных источников "Ъ", "поездка готовится", но окончательная ясность появится в начале августа.
вполне логична - пиндосы обещают России забыть обо всем в обмен на содействие в ближневосточной проблеме, которую Пиндостану надо решить не позднее августа. Циничных бандер ждет множество весьма интересных сюрпризов - не зря СК РФ заводит все новые и новые уголовные дела.
|
Paul ( Профессионал ) |
| 01 апр 2015 00:27:57 |
Это зависит от того, какие цели они на самом деле преследуют.. Если всё и сейчас подмять под себя - тогда да, вы правы. А вот если их вполне устроит, что скажем нефть с БВ и газ и России - не достанутся никому, то бишь Европе, Китаю и Японии - согласитесь, расклад выходит несколько другой...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 01 апр 2015 00:29:59 |
Это не так. Мощность аналитических центров не играет серьёзной роли. Гораздо важнее МЕТОДОЛОГИЯ принятия решения.
В западной методологии это цепочка "анализ-решение-действие-сравнение результата с эталоном-анализ.". В условно российской методологии "определить цель - действие - сравнение с предыдущим положением-корректирующее действие".
Недостаток российской методологии управления - низкая точность управляющих действий. Недостаток западной - низкая скорость (очень большой временной лаг между событием и реакцией на него).
Ну и в нынешней очень быстроменяющейся ситуации западные аналитические центры тривиально НЕ УСПЕВАЮТ реагировать на возникающие проблемы. Временной лаг принятия решения больше времени изменения ситуации.
В России же ситуация сильно проще - после постановки задачи (ага "русские долго запрягают") оценка результативности может осуществляться очень быстро и в любой момент времени. И внесение необходимых корректировок так же происходит быстро.
Вот такая простая картинка базирующаяся на разной ментальности и схеме принятия решений у Запада и России. На Востоке, кстати, свой менталитет и своя методология принятия решений. Условно говоря используются шаблоны "правильных решений" из прошлого. И для нынешней ситуации прохождения точки бифуркации тоже всё очень грустно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 апр 2015 00:36:00 |
Сообщение удалено
Grau
01 апр 2015 04:46:03
Grau
01 апр 2015 04:46:03
Отредактировано: Grau - 01 апр 2015 04:46:03
|
|
Оптуха ( Слушатель ) |
| 01 апр 2015 01:03:24 |
Нельзя судить по Псаки об аналитических способностях их центров.
И все таки штаты так или иначе основную задачу по внедрению управляемого хаоса выполняют, вот только они и сами становятся жертвами своей политики это да. Да 15 лет назад или 10, когда они в наглую послали всех и разрушили Югославию, Ирак, Афганистан (там и так все было херово) - Россия не могла физически ничего противопоставить, уж слишком слаба была сама. Но уже начиная с Ирана и Сирии мы увидели возвращение игрока на поле. Да пока работают по системе противовесов, но и это уже лучше чем ничего. Да были в чем то недальновидны/близоруки, как можно было поверить после убийства Каддафи европиндосам.
Год назад в мае/июне Путин дал возможность Порошенко/пиндосам мирно/политически урегулировать вопрос на У. - не получилось - въебали (именно так) по полной.
Сейчас дали новую возможность урегулирования, не получится - армия ВСН наращивается, комплектуется, обучается.
Сегодня и вчера опять много шелухи вокруг газа и Грачева, очередного срока дефолта Украины и тарифов для населения У.
Хватит мусолить эти темы, де факто Украина банкрот, народ нищий, газ продавать будут всегда, пидорасов/цветных/изменников хватает везде.
|
|
vivasil ( Слушатель ) |
| 01 апр 2015 01:04:55 |
В связи с вашим довольно подробным анализом хотел бы предложить обдумать следующее. Заранее прошу прощения, что текст ниже во многом не совпадает с преобладающими на форуме ожиданиями и прогнозами.
1. План по созданию чего-то особого на Украине вовсе не обязательно американский (это к радости противников конспирологии). И вовсе не обязательно этот план включает в себя создание того же хаоса, что сейчас охватывает Ближний Восток. Хотелось бы напомнить немного истории. Германия после Первой мировой была в такой же дупе, что и Зимбабве. Инфляция зашкаливала, зарплату выдавали ежедневно, и носили её в сетках и сумках. Большинство участников форума ожидают, что на Украине будет то же и что это будет длиться вечно (об этом чуть позже). Однако созданные в Германии тяжелейшие условия жизни, развал промышленности и полнейший бардак до такой степени достали население, что оно было безумно радо принять хоть черта в юбке - лишь бы он навел порядок. И этот черт появился. И буквально менее чем за 10 лет восстала промышленность, оборона, страна пришла в порядок. Людям это искренне нравилось, как нам в России нравятся заполонившие улицы "народные авто" (по-немецки - Volkswagen) после беспредела и нужды 90-х годов (ну там пробки и сервис - это побочные неудобства, для самосознания многих авто - это приятное достижение, ведь в СССР, по крайней мере в России, машина была признаком достатка и успеха). Мы все знаем, для чего восстанавливалась Германия и что она должна была завоевать.
Вам не кажется, что у авторов той фашистской идеи с креативом напряженка? И они решили сыграть в Третий Рейх-2, но уже поближе к границам России, где фолькс-хохлов гораздо больше, чем было фольксдейчев в СССР, которых планировали использовать в качестве 5-ой колонны внутри страны? Слишком много параллелей между событиями на Украине и тем, что происходило в Германии до Второй мировой.
Вы уже видите, что тотальный контроль за инакомыслием действует, что несогласные парализованы и не могут объединиться и что-то сделать, что слежка за настроением активно ведется, и все нежелательные элементы уже в списках. Альтернативные источники информации типа российского ТВ отрезаны, следующим шагом будет запрет на российские сайты. Экономически трудности еще продлятся, чтобы довести народ до отчаяния и радостного принятия черта лысого. Националистическая пропаганда крайне активна, создается образ великих перемогателей (а ведь в Германии воспитывали гордость арийцев после ужасающего и позорнейшего проигрыша в Первой мировой) и национальная идентичность.
Однако есть и отличия - на Украине события форсируются. Менеджеры из местных не выращиваются, некогда, завозятся импортные, и они будут управлять абсолютно всем, даже больше, чем у нас в 90-х, - вплоть до заводов и фабрик. Впрочем, где-то проскальзывала цифра, что несколько десятков тысяч украинцев проходили обучение в университетах США, возможно, из них и набрана уже манагерская массовка для страны.
Сможет ли Украина быстро восстановить промышленность, особенно оборонную? Влёгкую. С новыми манагерами и финансами, плюс вся советская и российская технология, в том числе космическая - таким вещами не бросаются. Их подбирают и используют в своих интересах.
2. Вряд ли стоит надеяться, что нынешний бардак и кризис на Украине будут вечными. Я хорошо помню статьи в советских газетах 70-х годов про Турцию. Нефти нет, страна - беднейшая, население едет гастарбайтерами в Германию, чтобы выжить. Суть статей - хоть и в НАТО, а перспектив у Турции нет и не будет. Правда, похоже на нынешнюю Украину? Но вот прошло около сорока лет. Гастарбайтеры вернулись тратить на родину немецкие пенсии, те же немцы понастроили курортов (изначально для себя, но теперь уже наши соотечественники им денежку несут), ну вы сами представляете, как поднялась Турция.
Если Украину поднимут, то только с одной целью. Еще один Дранг нах Остен. Всё чужими руками.
Какие будут мнения?
|
|
Оптуха ( Слушатель ) |
| 01 апр 2015 01:14:12 |
Цитата: vivasil от 31.03.2015 23:04:55
Турция географически в более выгодном положении, ведь именно она контролирует проход в Черное и Азовское море со всеми вытекающими. У турков есть промышленно развитые районы с высокими доходами, а есть и датационные - там не все так однозначно. В Германии с каждым годом их все больше и больше и домой они не сильно рвутся обратно.
Ах да еще этот баян с евроинтеграцией Турции - они первые в очереди сколько лет уже.
Интересно, то что сейчас Турция начинает заявлять себя как сильного игрока и кое-какие мускулы показывает, пытается.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 апр 2015 01:17:10 |
Цитата: vivasil от 31.03.2015 23:04:55
Я так и не понял "изюминки": что нового, отличного от основного вектора мнений на ГА Вы хотели сказать. Перечитал два раза: ну да - взращивание нацизма в резервации... И?...
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 01 апр 2015 01:24:22 |
Цитата: vivasil от 31.03.2015 23:04:55
Тема представляет собой жутчайший баян, рвущийся с периодичностью раз в неделю
Резюме на эту тему простое - из говна пулю не слепишь
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 01 апр 2015 02:01:28 |
Цитата: vivasil от 31.03.2015 23:04:55
Мысль понятная и достойная рассмотрения. У немцев много чего было - история государственности,
военные, деловые и трудовые традиции, этика, культура и наука. Из того немногого из этого что
есть в центральной и западной Украине, вторую нацисткую германию сделать нельзя. Можно
сделать Сомали с массой террористических анклавов, которые будут нападать на приграничные
районы России или как максимум взрывать дома в Москве и других крупных городах.
Кроме того даже Германия была маловата для нападения на СССР. Сначала пришлось
подчинить ей всю Европу. Вы как себе это представляете? Украина способна подчинить
себе ЕС? Прямые аналогии никогда не работают потому что все другое - время, люди,
технологии итд. Нет все это не серьезно, и никто даже таких задач не ставит поскольку
просто нереально. Материал не тот.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 01 апр 2015 02:16:32 |
Цитата: pmg от 01.04.2015 00:01:28
О том и речь
"Тем материалом" в нынешней Европе могут быть только два народа - англичане и французы. Ну, может быть - еще два - испанцы и немцы. Найдите в этом списке украинцев или евреев
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 01 апр 2015 02:45:31 |
Цитата: rat1111 от 01.04.2015 00:16:32
Нет в Европе не осталось таких народов. И японцы тоже уже не подойдут. Ответственно
говорю поскольку долго жил и в Японии и в Германии. Современных испанцев и французов
знаю лично многих их интересует только что бы не падал привычный им уровень
потребления. Англичане или более обще англосакцы всключая Канаду, США, Австралию
и Новую Зеландию? Эти только чужими руками, а их нет. С арабами те же самые
проблемы что и с Украиной. Боюсь что единственный вариант который в принципе мог
бы в принципе прокатить это как то спровоцировать конфронтацию России с Китаем.
Но не такие мы с китайцами дураки как укропитеки.
|
|
Просто солдат ( Слушатель ) |
| 01 апр 2015 02:41:28 |
Цитата: pmg от 01.04.2015 00:01:28
Тут вот какая фишка: подход одинаковый, а задачи разные. У немцев была задача - уничтожить СССР, для чего и была задействована вся мощь тогдашней Европы. Для укров задача попроще - при поддержке Запада максимально нагадить России везде, где сможет. А выживет при этом
И да, под задачи материал и подбирается.
|
|
Просто солдат ( Слушатель ) |
| 01 апр 2015 02:57:53 |
Цитата: ИвaнычЪ от 01.04.2015 00:46:15
Я бы назвал это желаемой вишенкой на торте. С той стороны тоже не дураки планы разрабатывают и понимают, что может сложиться, а что только при определённых обстоятельствах. И что эти обстоятельства создать может и не получиться. Да плюс ко всем известная непредсказуемость и нестандартность действий Путина.
Но в целом - да, согласен.
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 01 апр 2015 03:02:41 |
Сообщение удалено
ИвaнычЪ
01 апр 2015 07:16:03
ИвaнычЪ
01 апр 2015 07:16:03
Отредактировано: ИвaнычЪ - 01 апр 2015 07:16:03
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 апр 2015 03:25:32 |
Цитата: pmg от 01.04.2015 00:01:28
Главная ударная сила Убундии - это не вуйки з Говерлы, а нормальные русские парни, которым с детства внушили, что их родина - Украина, что они - украинцы, а теперь еще все это заполировали "Москалей - на ножи" и прочими кричалками. Не зря пиндосы так ревностно следят за интернет-мемами. Только пошло гулять "Укропы" - они тут же наделали шевронов "Укроп" от "Украинский опiр" (украинское сопротивление). Порошок ляпнул про циничных бандер - они не только нашивку на форму скиндякали "Циничный Бандера", но и самого Порошка заставили эту форму перед камерой напялить. Это вовсе не шуточки - они тем самым удерживают русских Убундии в идеологическом поле украинства.
Единственное, что пиндосы не стали обыгрывать - это "гробики" вместо "киборгов". Надо им почаще это напоминать, именуя их вояк "гробиками", раз пиндосы считают, что этот мем некошерен.
Так уж исторически сложилось, что русская и советская армии, как и русская культура, наука и техника, многое взяли от немцев. Точнее, на мой взгляд, все было с точностью до наоборот - немцы представляли собой окраину Империи, на которую была возложена роль смотрящей за дикой Европой. И после Смуты, когда в самом центре Империи произошел переворот, немцы развили и приумножили имперские наработки, которые потом вернулись в Россию как уже чисто немецкие изобретения. Но эта точка зрения непопулярна, во всех учебниках ведь написано, что Русь лапотная страдала под игом триста лет, а потом еще сидела во мраке и смраде, пока херр Питер ее за патлы в Европу не втащил, поэтому на сей предмет экзерции производить не буду.
Так что если с умом подойти к выращиванию Рейха из Убундии, то что-то вылепить можно. Ключевое слово, конечно "с умом". С умом у пиндосов - в смысле с пониманием иных культур, менталитета и т.п. - весьма накладно. И даже местные еврейцы с их культом денег им тоже в качестве советников не помогут - вон Беня уж на что олигарх авторитетный, а и тот сдулся. У этих чокнутых русских, оказывается, до сих пор не все решают бабки. Шахтеры и трактористы воюют за какие-то принципы, правосеки при всех потраченных на них Беней бабках воевать не сильно-то и рвутся, а более-менее сопротивляются шахтерам и трактористам такие же русские, но только с укрофлажками, которые тоже воюют за сущие копейки. В общем, хрен их поймешь, этих русских, как ими управлять. Одно только понятно - русских Украины нужно обязательно удержать в идеологии украинства, особенно молодежь. Тогда, действуя методом проб и ошибок, пиндосы могут попытаться таки слепить из остатков БУ укроРейх.
Предположим, что это им удалось - вся Убундия превращена в военный лагерь, поцреотизьм хлещет через край, все готовятся к войне. Тогда остается только одна проблемная для пиндосов страна - Белоруссия. Не зря Рыгорыч так беспокоится и многовекторностью торгует. Уж кому-кому, а ему судьба Милошовича, Хусейна и Каддафи уготована точно, второго прокола, как с Януковичем, пиндосы не допустят.
И если Майдан в Беларуси года через 2-3 победит, то лет через 5 получим: Прибалтика + Беларусь + Польша + Украина + Чехия + Словакия + Болгария + Румыния + Грузия + Турция (а куда она, как член НАТО, денется?). А это, ЕМНИП, 160 миллионов населения. Армию вторжения вполне можно организовать. Причем пиндосов, как и во Второй мировой, результат, собственно, не интересует - они выждут в стороне, когда начнется чукалово, а потом впишутся за того, кто и так будет побеждать. Так что тот материал или не тот - пиндосам плевать, они профит получат при любом раскладе.
В этом сценарии нет ничего невозможного, все говорит о том, что пиндосы его реализуют на полном серьезе. Поэтому никаких "если" не должно быть - Убундия должна быть отформатирована и денацифицирована, а Рыгорычу, несмотря на его закидоны, должна быть оказана любая помощь, вплоть до выделения почетного эскорта из нескольких общевойсковых армий и праздничного фейерверка баллистическими петардами в сторону Калифорнийщины. Ну и пиндосов нужно на такую вилку насадить, чтобы они о Европе забыли на много-много лет.
Вот всем этим пресловутое ВПР и занимается: собственно Убундия на фоне стоящих задач - это довольно мелкий вопрос, который будет решен так или иначе в контексте решения главной задачи.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 01 апр 2015 03:42:56 |
Сообщение удалено
ИвaнычЪ
01 апр 2015 07:46:03
ИвaнычЪ
01 апр 2015 07:46:03
Отредактировано: ИвaнычЪ - 01 апр 2015 07:46:03
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 01 апр 2015 04:18:49 |
Цитата: ИвaнычЪ от 01.04.2015 01:42:56
да, мы настолько продвинутые (или подвинутые?), что образа внешнего врага здесь народу мало - на Украине обязательно...нет, ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно иметь образ врага и внутри страны, с которым и бороться предстоит, когда внешние враги зевают.
.
По странной традиции должность "внутреннего врага" называется прЭзидент, она же ранее "гетьман". Избирается он всенародно, специально, чтоб всенародно его ненавидели (а что Пеця думал, что в сказку попал? нет, просто попал
) и так же всенародно скидывали "с гетьманства" досрочно, а особый шик - по нескольку раз Древние казацкие обычаи аднака!
(мало какой гетьман |
|
Удаленный пользователь |
| 01 апр 2015 04:19:48 |
Цитата: ИвaнычЪ от 01.04.2015 01:42:56
Я в таком формате, отвечу
>Клоунскую пародию только можно. Даже с умом. Что и вылепилось
Если бы все было так просто, то под Дебальцево ВСН не положили бы сотни своих бойцов, а просто шапками укровоинство забросали бы. Укроармия - это остатки Советской армии, а та, в свое время, будучи Красной армией, разбила немцев. Тот же БШ говорил здесь, что если бы убундийцы читали свои же наставления и уставы, то воевать с ними было бы гораздо сложнее. То есть наставления и уставы есть, желания их читать нет. Но на войне тот, кто не хочет учиться, долго не живет. Пародией укроармия была в марте 2014 года. Сейчас воевать с ней уже гораздо труднее - ВСН нужно самим побыстрее становиться полноценной армией, в том числе и вызубривая назубок уставы и наставления, чтобы успешно громить убундийцев.
Но я очень крепко надеюсь на пиндосов. Выстраивать ВСУ, используя наработки Советской армии, они принципиально не будут, ибо с какой это стати просвещенным янки изучать опыт каких-то там варваров. Поэтому им придется начать с полного разрушения всех тех остатков советской военной школы, на которых еще держится ВСУ. Ну а потом привьется ли на дичку Убундии веточка НАТЫ или не привьется - это еще вопрос. Так что ума пиндосам, скорей всего, не хватит. Но это не значит, что они не будут это делать - пока они рулят процессом, пиндосы не остановятся, если издержки не окажутся слишком большими.
>Ненавидит население Убундии своего Фюрера
А это Вы с чего взяли-то? Пока что Порошку все удавалось - Януковичу и половины не простили бы, а с этого все, как с гуся вода. Да и к тому же Порошок - не фюрер. Фюрер будет позднее, если Порошок для него площадку подготовит.
>В связи с чем наступят в скорости последствия, изменения в самой Европе. В которой и придёт реальный Гитлер на трон!
Тут во второй Украине прошли выборы местные выборы во Франции. Уж как прочили успех Мари Ле Пен, однако результат оказался немного предсказуем
Цитата: ЦитатаВ общей сложности консерваторы получили большинство в генеральных советах 66 департаментов из 101. Правящей Социалистической партии и ее союзникам удалось взять верх всего лишь в 34 департаментах. Даже в департаменте Коррез на юго-западе Франции, считавшемся вотчиной президента Франсуа Олланда, победу одержала партия Саркози. В департаменте Воклюз левые и правые получили почти одинаковое число голосов. «Национальный фронт» Марин Ле Пен не сумел получить большинство ни в одном из советов, но при этом увеличил свою фракцию почти во всех департаментах страны.
Так что до обострения национализма в Европе, не говоря уже о приходе нового Гитлера, еще оооочень далеко. А вот в Убундии кандидатов хоть отбавляй - серый, белый, и даже голубой, выбирай себе любой. "Скоро" - это по историческим меркам "скоро". В реальности же пройдет не меньше 10 лет, пока что-то подобное станет возможно в Европе. И это еще при условии, что Россия это позволит, что тоже далеко еще не факт, мягко говоря.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 01 апр 2015 04:28:20 |
Сообщение удалено
ИвaнычЪ
01 апр 2015 08:31:03
ИвaнычЪ
01 апр 2015 08:31:03
Отредактировано: ИвaнычЪ - 01 апр 2015 08:31:03
|
Mr_Volunteer ( Слушатель ) |
| 01 апр 2015 04:59:22 |
Цитата: ИвaнычЪ от 01.04.2015 02:28:20
Францию он не брал, ему ее сдали, как и остальную Европу. Без англо-американских поддавков никакого Рейха и никаких его великих перемог не было бы в принципе. И был Алоизыч под внешним управлением, да. Как бы кому это ни казалось странным. Ибо сделал абсолютно все, для чего его привели к власти. Ну а то, что в итоге "не шмогла", это уже совсем другая история.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 01 апр 2015 05:03:52 |
А кто чего будет сдавать Украине? Она какую то угрозу мелкобритании представлять может в перспективе?
Её даже в ЕС не берут . Никто не поддаётся. На то он и Гитлер был, а не турчинов-порошенко-яценюк и иже с ними.Выделенное только Вам очевидным кажется. Я не согласен!
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 01 апр 2015 05:16:48 |
Цитата: завхоз от 01.04.2015 03:11:16
Публичный был да. Поэтому и собрал вокруг себя науку и штабы. Поручения им давал. Он сделал Третий Рейх. Он глава Третьего Рейха, а не кукла. Или мы с куклой воевали и кукла пол Европы заняла и до Москвы дошла?
Принижать его я бы тут не стал. Это фигура. Отвратительная, но фигура, а не кукла.
Вот в США плеяда президентов нынешних перманентные клоуны. Один другого хлеще. Судя по новостям последнего там уже слушаться перестали. Там да, куклы в креслах президентов сидят.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 01 апр 2015 05:25:29 |
Вы в тред влились. А в нём аккурат Украина рассматривалась , как претендент на фашистскую Германию. Т.е. из Убундии чего хотят вылепить. Я написал, что пародия вышла. Дальше тред аргументами наполнятся начал за и против.
Реальные гитлеры в Европе могут скоро рождаться, но никак не вна Украине. Это так же в этом треде.