Украина и украинско-российские отношения
204,889,084
348,302
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 19 июн 2015 14:49:45 |
Тред №961926
новая дискуссия Дискуссия 1.070
На вопрос, который давно интересует всех: чем отличается ситуация в Крыму и на Донбассе, отвечает телезритель из Москвы С.Лавров.
Глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что не видит в Донбассе однозначного настроения по вопросу возможности присоединения к России, а сама Москва не заинтересована в развале Украины.
Таким образом он прокомментировал телеканалу РБК разницу ситуаций вокруг Донбасса и Крыма, который в прошлом году по итогам референдума вошел в состав РФ.
РИА Новости http://ria.ru/world/…z3dVJx6FBV
Глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что не видит в Донбассе однозначного настроения по вопросу возможности присоединения к России, а сама Москва не заинтересована в развале Украины.
Таким образом он прокомментировал телеканалу РБК разницу ситуаций вокруг Донбасса и Крыма, который в прошлом году по итогам референдума вошел в состав РФ.
РИА Новости http://ria.ru/world/…z3dVJx6FBV
ОТВЕТЫ (149)
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 19 июн 2015 15:00:34 |
Цитата: ДедМиши от 19.06.2015 12:49:45
Интересно, а есть какой-нибудь опрос по настроениям жителей Донбасса?
На основе чего Лавров делает вывод, что донбассцы хотят остаться в укрогадюшнике?
Логично провести всеобщий опрос или референдум, в том числе и среди беженцев в России, и даже среди жителей оккупированных территорий, чтобы все знали настроения.
Чтобы тогда всем стало очевидно, "цифры поддержки присоединения ЛДНр в России не идут ни в какое сравнение в Крымом".
А то так просто "не видит в Донбассе однозначного настроения по вопросу возможности присоединения к России".
В Крыму и правосеки были, и крымские татары, не все однозначно было в части настроений.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 19 июн 2015 15:12:03 |
Цитата: ReF от 19.06.2015 13:00:34
Естественно не хотят...
Но Лавров таки политик и говорит то, что должен. А должен он озвучивать официальную позицию РФ. Она состоит в том, что конфликт должен быть завершен на основе Минских мирных переговоров, а ДЛНР остаться в составе Украины. Выделю, пожалуй, как ни как, официальная позиция ВПР РФ...
Следовательно, аргументация Лаврова должна подкреплять нашу официальную позицию. Вот он и подкрепляет нежеланием донбассцев в в состав РФ входить. На самом деле, референдум о желании - нежелании могли бы провести в пределах недели и решить вопрос.
Если бы Лавров, озвучивая позицию РФ, был заинтересован во вступлении ДЛНР в состав России, то он сказал бы примерно так... - для решения этого вопроса необходимо проведение официального референдума, по итогам которого мы можем принять решение о включении НР в состав Российской Федерации.
Если бы Лавров, озвучивая позицию РФ, ратовал за суверенный статус Донбасса, то сказал бы примерно так.. - РФ признает НР, как суверенное независимое государство по итогам официального референдума прошедшего в НР в мае 14-го года. На котором жители республики подавляющим большинством приняли решение об образовании нового независимого государства.
Так что аргументация зависит от поставленной задачи. Сейчас задача - проталкивание Минских.
|
Несмеяна ( Специалист ) |
| 19 июн 2015 15:31:29 |
Цитата: Карел от 19.06.2015 13:12:03
Как по мне так сейчас идет дело к большой войнушке...
Россия делает все чтобы войнушка состоялась на территории украины..И не перешла границы-отсюда и "Донбасс- это украина"(Северный ветер и т.д.)
А США-делают все чтобы войнушка зашла на территорию России..
И тогда Россия вынуждена будет не только проблемы санкций решать а и жить в реалиях войны..
Что в кучке-совсем не айс...
Как то так...
|
|
MAVIN ( Слушатель ) |
| 19 июн 2015 15:40:36 |
Сообщение удалено
MAVIN
19 июн 2015 19:46:04
MAVIN
19 июн 2015 19:46:04
Отредактировано: MAVIN - 19 июн 2015 19:46:04
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 июн 2015 16:30:58 |
Цитата: Несмеяна от 19.06.2015 13:31:29
Россия сейчас делает всё,чтобы войнушка не состоялась вообще.Не надо выдавать желаемое за действительное.
Если,кто то думает что это не так - отправляю вас к ВВП,единственному определяющему внешнюю политику РФ.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 июн 2015 16:37:49 |
Сообщение удалено
Полный Писец
19 июн 2015 17:46:04
Полный Писец
19 июн 2015 17:46:04
Отредактировано: Полный Писец - 19 июн 2015 17:46:04
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 19 июн 2015 19:26:20 |
Цитата: OOOdessa от 19.06.2015 14:43:31
Скорее непонимание истории, что после Испании ВСЕГДА следует Сталинград. Но это касается только форумных сидельцев. ВПР России таким образом растягивает период вступления в активную фазу основных сил. За счёт Донбасса сейчас идёт подготовка к переходу на военные рельсы экономики России.
|
|
CCCR ( Практикант ) |
| 19 июн 2015 17:10:24 |
Сообщение удалено
CCCR
20 янв 2017 03:13:04
CCCR
20 янв 2017 03:13:04
Отредактировано: CCCR - 20 янв 2017 03:13:04
|
|
мгс ( Слушатель ) |
| 19 июн 2015 16:26:50 |
Цитата: Карел от 19.06.2015 13:12:03
А по-моему, желания донбассцев вообще ни при чём. Путин законник до мозга костей. если разобраться. Информация об этом постоянно проскакивает во всех фильмах о нём, интервью... Ведь Крым был присоединён так, что юридически там не к чему подкопаться. Поэтому кроме тупой фразы об "аннексии Крыма" ничего и сказать Запад не может. (Санкции к нему привязали случайно, раз уж подвернулся ко времени). Донбасс совершенно другой случай. Законно оторвать его от Украины и присоединить никак нельзя в нынешнем состоянии дел. Только открытой агрессией. А вот если через муторные Минские соглашения добиться федерации, а лучше конфедерации, то тогда можно и законно отделиться от в дальнейшем. Это очень долгий процесс, но вполне законный. На это власти России и давят. Если конечно галстукоед чего-нибудь с Приднестровьем не ... придумает. Хунта поэтому и не выполняет эти договорённости, не совсем все идиоты. Отчаянно не хотят приближать распад. В таком случае надо ждать распада по естественным причинам. А тем временем поддерживать опять же законными средствами Республики. Если только не полыхнёт в Приднестровьи. Тогда возникает договорённость о гарантии защиты со всеми непредсказуемыми вытекающими.
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 19 июн 2015 16:42:18 |
Цитата: мгс от 19.06.2015 14:26:50
Ну почему же только открытой агрессией?
Остается вариант признания независимости ДНР и ЛНР.
Он совсем не исключается, все будет зависеть от ситуации не столько в самой Украине, сколько от нарастающего давления (санкции, аресты гос. собственности и т.п.) на Россию со стороны Запада. Я думаю, что Кремлем красные черты давно определены.
Ну, и одним из предлогов признания, кстати, может явиться саботаж или невозможность исполнения Киевом Минска-2. Об этом буквально на днях говорили Косачев, Пушков тоже, если мне память не изменяет.
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 19 июн 2015 17:14:21 |
Цитата: мгс от 19.06.2015 14:26:50
Двое сходятся в драке, и один ведёт себя по джентельменский, а второй пользуется кастетом или ножом.
Угадайте с первого раза, кто победит?
Играть по правилам против мерзавца, постоянно нарушающего правила, можно только при подавляющем превосходстве.
У нас нет подавляющего превосходства над западом.
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 19 июн 2015 17:19:45 |
Сообщение удалено
ivan2
19 июн 2015 21:31:04
ivan2
19 июн 2015 21:31:04
Отредактировано: ivan2 - 19 июн 2015 21:31:04
|
|
Domino_Designer ( Слушатель ) |
| 19 июн 2015 18:20:34 |
Сообщение удалено
BUR
19 июн 2015 19:31:04
BUR
19 июн 2015 19:31:04
Отредактировано: BUR - 19 июн 2015 19:31:04
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 19 июн 2015 19:25:44 |
Цитата: Волжанин от 19.06.2015 15:14:21
Ну вообще-то никакое джентльменство не запрещает защищать свою жизнь, надо только хорошо готовиться к подобной ситуации. Я в молодости занимался рукопашкой, у нас был случай, кадр из нашей секции провожал вечером домой барышню и напоролся на гопников на Борщаговке, один из них начал махать ножом, так этот кадр с помошью недавно изученного приема умудрился посадить гопника на его же нож.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 июн 2015 19:56:19 |
Сообщение удалено
Странник
19 июн 2015 21:01:04
Странник
19 июн 2015 21:01:04
Отредактировано: Странник - 19 июн 2015 21:01:04
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 19 июн 2015 15:13:14 |
Цитата: ReF от 19.06.2015 13:00:34
Не сомневаюсь в этом, как, какими средствами, не знаю, но палитру мнений знают однозначно, причём в динамике.
Лавров сказал не о том, хотят остаться в укрогадюшнике или нет, он сказал то, что хочет РФ, а к себе забирать Донбасс РФ не хочет.
Ну а дальше остаётся единственная реальная конструкция -в формальном составе Украины с максимальной независимостью. То есть то, о чем они и говорят больше года, и что никак здесь некоторые не хотят слышать.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 19 июн 2015 15:32:50 |
Сообщение удалено
Карел
19 июн 2015 16:46:03
Карел
19 июн 2015 16:46:03
Отредактировано: Карел - 19 июн 2015 16:46:03
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 19 июн 2015 20:12:52 |
Цитата: ReF от 19.06.2015 13:00:34
Лавров озвучивает то, что считает нужным озвучивать - и не важно как это соотносится с реальностью.
Сейчас просто есть такая тенденция когда усиливается влияние "мирной партии" - из серии "давайте договариваться".
Под эту позицию и делаются такие заявления.
Звучат они конечно крайне неприятно - но к этому в общем-то уже не привыкать.
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 19 июн 2015 20:24:06 |
Цитата: Alexey_C от 19.06.2015 18:12:52
Не вижу в ВПР России ни "партии мира", ни "партии войны". Есть курс руководства, которому все следуют.
КМК, ВПР России чего-то ждёт. Что-то в ближайшее время должно произойти такое, что позволит разрешить армиям ДЛНР перейти в наступление.
|
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 19 июн 2015 20:44:11 |
Цитата: Боярин от 19.06.2015 18:24:06
Естественно вы их не видите - ибо ВПР РФ хватает ума не проявлять вовне никаких признаков немонолитности.
Но уже по самому факту неоднократных и серьезных изменений планов за последний год очевидно, что "башни" в Кремле присутствуют и проводимая политика - суть результирующая их влияния.
Что же касается последнего, то вынужден вас разочаровать - у меня противоположные сведения.
Совокупность данных говорит о том, что сейчас "время партии мира" так что вероятность описанного вами сейчас крайне мала.
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 19 июн 2015 20:52:53 |
Цитата: Alexey_C от 19.06.2015 18:44:11
Спорить не буду. Вам из Одессы виднее внутрикремлёские расклады.
|
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 19 июн 2015 18:10:57 |
Цитата: ДедМиши от 19.06.2015 12:49:45
Не надо это слушать! "Язык дан дипломату для того чтобы скрывать свои мысли"!
На самом деле всё совсем не так и Лавров просто вынужден говорить это ...
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 июн 2015 18:20:25 |
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 19 июн 2015 20:04:29 |
Цитата: Alexey_C от 19.06.2015 16:10:57
Лаврова - и не слушать?)) По-моему, он тут ничего и не скрывает: "...не видит в Донбассе однозначного настроения по вопросу возможности присоединения к России." Если фраза близка к тексту, она гениальна. То есть желание-то имеется (раз вообще обсуждается), а вот насчёт возможности есть некоторые разногласия. Что немудрено. Ведь не Донбасс же будет оценивать эту возможность.
"...а сама Москва не заинтересована в развале Украины". Типа, ой, это не мы, оно само разваливается, жалость-то какая. Мы ж хотели как лучше, а получилось как всегда. Придётся теперь возможность присоединения рассматривать, дело непростое, хлопотное, и спросить не у кого - вон на Донбассе никак к однозначному мнению не придут...
Пятницо, если что.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 19 июн 2015 20:14:20 |
Цитата: Alexey_C от 19.06.2015 16:10:57
Согласен, на все сто. Бегемот, тащи бумагу!
Если не нравится, сделаем вид, шо это не про нас.
Класс, первый класс, вперед и с песней, если нас не видят, значит мы здорово замаскировались. Всё.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 июн 2015 20:26:04 |
Цитата: ДедМиши от 19.06.2015 12:49:45
Ну,как Лавров прав !
Наверное укроветку на ГА читывает иногда...
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 19 июн 2015 20:42:42 |
Сообщение удалено
BUR
19 июн 2015 21:14:59
BUR
19 июн 2015 21:14:59
Отредактировано: BUR - 19 июн 2015 21:14:59