Украина и украинско-российские отношения
204,736,977
348,188
|
Ivanov Ivan Ivanovich ( Практикант ) |
| 28 июн 2015 11:40:27 |
!
Nations Presse: через год армия Порошенко перестанет существовать
Дискуссия 967
Дискуссия 967
Дискуссия удалена
BUR
29 июн 2015 13:11:10
BUR
29 июн 2015 13:11:10
ОТВЕТЫ (86)
|
Удаленный пользователь |
| 28 июн 2015 11:46:53 |
Сообщение удалено
с_Одессы
28 июн 2015 13:01:04
с_Одессы
28 июн 2015 13:01:04
Отредактировано: с_Одессы - 28 июн 2015 13:01:04
|
|
Ivanov Ivan Ivanovich ( Практикант ) |
| 28 июн 2015 11:53:10 |
Сообщение удалено
Ivanov Ivan Ivanovich
28 июн 2015 16:01:04
Ivanov Ivan Ivanovich
28 июн 2015 16:01:04
Отредактировано: Ivanov Ivan Ivanovich - 28 июн 2015 16:01:04
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 28 июн 2015 11:48:48 |
Не стоит сильно обольщаться. "Не все так однозначно ...", однако ...
|
|
SectorA ( Практикант ) |
| 28 июн 2015 12:08:29 |
Ох, и нравятся мне эти оптимисты!
Взяли статейку француза, который ничего не смыслит ни в украинских делах ни в войне на Донбассе, и давай эту фигню размножать!
Да еще год назад украинской армии вообще не было - с миру собирали, бомжей майдановских делали нацгвардией, ржавые бронетранспортеры реанимировали в автомастерских.
А год спустя, эта армия разрушает из СЗО Донецк и Горловку, нагнали массу техники, окопались, и уж точно наращивают потенциал. При всех массовых уклонениях от призыва сто-двести тысяч неудачников многомиллионная страна призовет без проблем.
Это опять статья из серии уверений :"Не надо ничего делать - сами развалятся!"
В прошлом году все считали, когда у ВСУ закончатся танки и снаряды - а они все не заканчиваются.
Потом ожидали, что Украина замерзнет - а она пережила зиму без особых инфраструктурных катастроф.
Теперь ожидают народных волнений от повышений тарифов - а люди скрипят, но когда тебе за выход на протест могут пришить "сепаратизм" - не сильно повыступаешь, чай не Янукович, "честная влада" может и по мозгам дать.
Вот теперь очередная радость - " армия Украины скоро закончится!"
Если ничего не делать, а в это время враги усиленно работают, то потом не помогут никакие заклинания.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 июн 2015 12:46:46 |
Сообщение удалено
Raketa
28 июн 2015 17:01:03
Raketa
28 июн 2015 17:01:03
Отредактировано: Raketa - 28 июн 2015 17:01:03
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 28 июн 2015 13:01:05 |
Сообщение удалено
Emperor_of_Unvierse
28 июн 2015 14:16:04
Emperor_of_Unvierse
28 июн 2015 14:16:04
Отредактировано: Emperor_of_Unvierse - 28 июн 2015 14:16:04
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 июн 2015 12:53:57 |
Цитата: SectorA от 28.06.2015 10:08:29
Вообще-то как раз год назад армия на Украине еще была. Пусть плохая, но с авиацией, с бронетехникой, и главное - с кадрами (некоторые с опытом участия в боевых действиях и даже с советской школой). С тех пор много воды утекло. Авиацию ополченцы сильно покрошили - теперь укры на остатках самолетов-вертолетов летать вообще боятся, а все более менее толковые пилоты не желая быть пушечным мясом убежали.
Всю самую боеспособную бронетехнику (которая еще могла ездить-стрелять) ополченцы уничтожили/захватили, остался по большей части хлам. Только по подтвержденным фотографиями данным lostarmour уничтожено/захвачено 1244 единиц укропоской бронетехники. Но далеко не все потери и трофеи попадают на фото, значит в реальности украинская армия лишилась более 1500-1800 единиц бронетехники. Было у укров год назад 800 танков, сейчас осталось штук 350-400, из которых половина в плачевном состоянии.
Всех самых боеспособных и обученных солдат и офицеров ополченцы и "отпускники" перемололи, остальные укропы поумнее дизертировалои. То, что сейчас набирается по могилизациям - совсем уж синяки селюковские, у которых головной мозг начисто пропит. Это новое пушечное мясо абсолютно необученная и немотивированная масса. Воевать они не умеют и не хотят.
По поводу "разрушает из СЗО Донецк и Горловку" - еще год назад артиллерии и СЗО у укров было в 2 раза больше.
По поводу "нагнали техники" - техники у укров сейчас в 2 раза меньше чем год назад.
По поводу "наращивают потенциал" - о да... вместо хоть как-то обученных солдат - пьянствующее пушечное мясо "неудачников", вместо танков и бмп - хаммеры и саксоны. Перемога, чи ни?
А дезертирство из укроармии растет. В среднем укроармия сейчас примерно в 2 раза слабее чем была год назад. А вот армия ЛДНР в несколько раз сильнее чем год назад - появились сотни танков пушек градов, появилась дисциплина и единоначалие, постоянно проводятся учения, обучается личный состав, тренируются танкисты, артиллеристы, командиры. Проводится набор новых добровольцев. Сейчас ополченцы ЛДНР могут самостоятельно сдерживать атаки укропов и громить котлы (еще год назад им нужна была помощь "отпускников"). По сути у республик появилась регулярная армия и с каждым днём она становится сильнее.
|
|
SectorA ( Практикант ) |
| 28 июн 2015 15:07:22 |
Цитата: Zeratul от 28.06.2015 10:53:57
Самообман, конечно, приятное занятие, но очень вредное в перспективе.
На самом деле утверждение "укроармия сейчас примерно в 2 раза слабее, чем была год назад" - типичный самообман.
В июне прошлого года на Донбассе появились первые танки, вытащенные из танковых частей Чабанки и прочих.
Их было меньше сотни.
Первые СРЗО возле Славянска насчитывали единицы, кадровые военные были деморализованы после Крыма и не уверены в законности военных действий на Донбассе. Первое пушечное мясо состояло из отморозков Майдана, тупых, необученных нациков.
За этот год, безусловно, ополчение сделало огромный рывок, появились квалифицированные военные, техника, способная сдерживать ВСУ.
Но ведь и ВСУ за это время не стояли на месте. В технике на самом деле недостатка нет - были склады старья, которое реанимируют, производственная база, металл, боезапас - все присутствует в немалых размерах. А чего не хватит - подбросят "партнеры".
И мобилизационный ресурс очень велик, по сравнению с ЛДНР. Раз в 10 больше. Т.е на 50 тысяч ополченцев Украина может без особого труда мобилизовать 400-500 тысяч. Просто такого количества не нужно, но и считать, что прямо уже призывать некого - ложная самоуверенность.
Нужно еще учесть, что армия ЛДНР очень зависит от поставок извне. Вот чем-то не понравилось, что кто-то сказал - перекрыли на время поставки горючего. И чего я здесь рассказываю - полно на ветке донецких, кто почувствовал, как легко прикрыть тонкий ручеек поставок.
А на Украине работают нефтеперерабатывающие заводы, горючее есть всегда и везде.
В целом, расчитывать на то, что армия Украины сама по себе умрет в корчах от бескормицы и безнадеги - это все равно, что надеяться в 90-х, что чеченксие банды в горах сами перемерзнут и исчерпают все снаряды и гранатометы, а потом после этого удивляться, что эти банды не только не вымирают, а разрастаются и усиливаются.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 28 июн 2015 16:01:13 |
Цитата: SectorA от 28.06.2015 13:07:22
Истина прописная, но какое отношение она имеет к предмету разговора?
Цитата: SectorA от 28.06.2015 13:07:22
Тем не менее факт наличия на складах ВСУ большого количества легковосстанавливаемой бронетехники техники,РЗСО и боеприпасов Вы не опровергли. Да, ВСУ не сразу раскрутила свой потенциал, но - раскрутила. И это было неизбежным процессом.
Цитата: SectorA от 28.06.2015 13:07:22
Стать за год из партизан армией с сотнями танков, арт.установок, РЗСО... Начинали-то с двух НОН.
Цитата: SectorA от 28.06.2015 13:07:22
Ну вот - уже реанимируют старье со скоростью несколько штук в месяц. И это - вторая волна. Резерва к ней нет.
Производственная база... это не база, а ее остатки.
Т.е. фактически идет дожимание последних резервов. Причем их сосредотачивают в одной зоне.
Цитата: SectorA от 28.06.2015 13:07:22
Исключительно мелочь. Армию "партнеры" создавать не будут.
Цитата: SectorA от 28.06.2015 13:07:22
Еще раз. 400-500 тыс. надо обеспечить и вооружить, а ресурсов на это нет.
Цитата: SectorA от 28.06.2015 13:07:22
Потому, что в ГШ РФ идиотов нет.
Цитата: SectorA от 28.06.2015 13:07:22
Умрет не армия. Умрет государство. Экономика Украины не в силах тянуть ни существующий строй, ни силовые структуры. Их гибель - вопрос времени.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 28 июн 2015 16:24:00 |
Цитата: SectorA от 28.06.2015 13:07:22
Камрад!
Мы тут были свидетелями неопровержимых фактов, что Холопадловка
не в состоянии накормить, обуть и одеть 100 тысяч свинопитеков...
А Вы вешаете на шею "летящей под откос экономике" прожорливую
банду в пять раз большую...
Насчет того, что "партнеры подбросят": вон, греки в позу всю Еврозону
построили из-за всего-то 1,5 миллиардов Евро...
Нет у Европы тех денег, которые нужны Хохлопадловке!
А США денег давать не будут: у них задача была противоположная:
заставить платить за Хохлопадловку Россию или. в худшем случае, Евросоюз!
***
Я так понимаю, что если бы вытекающего из реалий сегодняшних условий
коллапса экономики Хохлопадловки с деградацией ВСУ не было, то и не было
бы Минска-2! На том и стоим...
|
|
Калина М ( Слушатель ) |
| 28 июн 2015 17:46:23 |
Цитата: Zeratul от 28.06.2015 10:53:57
Смотрю на вояк с конца февраля, причем каждый день. Уже писала ,напоню: сначало первых прислали с фронта, из-под Дебальцево, пришибленные, тихие селюки, синячили по-черному,ходили опущенные какие-то, видели нашу ненависть и всегда пытались оправдаться. Когда их отправляли к передовой, бухали еще сильней, а потом пьяные плакали. Теперь стоят другие, которые и не представляют что такое фронт. Наглые,хорошо одетые (и военная экипировка, и гражданская одежда с собой есть),только половина говорит на мове, половина-молодые, половина- где-то до 55-ти. Утром построятся, потом некоторых везут копать, может еще куда-то, остальные околачиваются на месте. Любимое занятие-стоять на воротах нашего предприятия,изображая супер важный блок-пост. Они-профессиональные блок-постовые стояльцы. Правда с нас взять нечего, только- маты и ругань. Оправдываются-начальство заставляет. Кормежка у них значительно хуже стала. ГСМ не торгуют,пьют мало. Недавно им объявили, что отправят на передовую, что тут началось!!!!! Собрались, кричали,руками махали: "Нам обещали, что будем на блок-постах стоять. Никуда не поедем!" К вечеру один сбежал с пятью гранатами. Не нашли. Пока никого никуда не отправили, только новые добавляются. Засрали все.
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 28 июн 2015 13:25:00 |
Цитата: SectorA от 28.06.2015 10:08:29
Вопрос в том, когда дееспособность армии Укры будет на максимуме.
Пусть будет точка отсчета- начало весны 2014.
С одной стороны, да, армию извлекли из склепа и начали реанимировать.Были какие- то деньги, техника в строю и на хранении, кое-что летало. Был запас снарядов. Численность и оснащение армии - все увеличивалось.
Сейчас массовая мобилизация. Вопрос- чем они будут их вооружать? Армейские запасы возросли?Денег больше стало?
Максимум мобилизации всех сил пройден или нет? С учетом всех потерь прошлым летом , осенью и дранг нах Дьепальцеффо,который превратился просто в дранг нах?
Какой запас инерции у этой системы? Когда уровень жизни в областях, контролируемых Киевом, сравняется с пострадавшими районами ДЛНР , сам собой, без всяких бомбежек? Вы это знаете?
---
Пост у вас получился ничего так, хлесткий, я плюсанул, а потом задумался и появилась куча вопросов, написанных выше.
Сможете ответить?
|
Unuberwindlich ( Слушатель ) |
| 28 июн 2015 14:06:40 |
Цитата: Aliot от 28.06.2015 11:25:00
Я наверное не в тему буду, если не напишу про 'горожан с запуганными взглядами и доедающих последний качан капусты'. Но народ летает на моря и покупает машины, ашан забит как жратвой так и покупателями, дискотеки гудят. Зарплаты на предприятиях индексируют и платят, сами предприятия города этим летом начали наращивать выпуск и несут с рынков снг миллиарды вечнозелёных. Из множества знакомых один уже отвоевался, трое с повестками уехали в рф. Один на стройке в Орле, остальные в мск по специальности, получают по косарю-полтора и отсылают домой. Но на общем фоне это скорее единичные случаи, для остальных жизнь продолжается. Дружбан в коммуналке работает, зарплату с задержками но платят, на жизнь хватает.
Проезд подняли, так на митинг организованный свободавцами против мэра - регионала, пришло пять калек с почти 700тысячного города.
Понятно что используется старый запас по той же инфраструктуре, но по крайней мере Днепропетровская область в нынешнем режиме еще долго протянет.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 28 июн 2015 14:43:03 |
Согласен, "не всех еще война обошла стороной".
Вон у меня племяшка с мужем (г.Киев, он - толковый ай-тишник) надумали машину менять по осени. И вроде бы даже ребеночка родить.А друг - поехал отдыхать на месяц. правда не в Одессу, как раньше, а на ставок в Полтавской области. И друг детства. который невзлюбил укропов достраивает своим детишкам дом в Краматорске. И ненавидящая растущую коррупцию близкая родственница собирается "на недельку в Трускавец".
При этом. Народ о политике говорить категорически отказывается - она всех уже зае... Друг в Киеве за трехкомнатную квартиру платит около 1,2 тыс. гривен. Летом. Без повышения с 1 июня по горячей воде. За себя не беспокоится - он получает военную пенсию в РФ (отслужил 28 календарей), так что ему на жизнь хватает, а вот родителям жены они уже помогают. В Киеве у пенсионеров уже появились большие проблемы. По его словам. многие кормились с дачек, до которых добирались от Киева электричками. В связи с отменой льгот на проезд в пригородных электричках очень многим пенсионерам стало на дачи ездить накладно. Как выживать будут - х.з., но новую владу это не сильно е.. волнует.
Кстати, понравилось его замечание на счет клоунов в вышиванках, сидящих в укропарламенте. Он сказал: "А представляешь, как круто смотрелся бы Конгресс США, в котором народ сидел бы в фетровых шляпах, в ковбойских сапогах со шпорами и с "кольтами" в кобурах.. Или бундестаг ФРГ, в котором делегация Баварии вся одела бы кожаные шорты и гольфы.... Их бы в США и Европе назвали бы идиотами, а в Укрии - национальными ХЭРОЯМИ".
Не, "укры безумны" - это аксиома!
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 28 июн 2015 15:19:21 |
Всегда рад за людей, если у них "все хорошо"!
***
Камрад!
Хотелось бы уточнить по вашим реляциям один пунктик...
Вот Вы пишите:
"...Зарплаты на предприятиях индексируют и платят, сами предприятия города этим летом
начали наращивать выпуск и несут с рынков снг миллиарды вечнозелёных..."
***
Судя по тому, что "Ашаны" ломятся от продуктов и покупателей, зарплаты на Ваших предприятиях
должны радовать нас своим уровнем...
Не могли бы вы хотя бы в общих чертах обрисовать:
1. Что за предприятия.
2. Каков уровень зарплат на них.
3. Какова эта самая индексация зарплат.
4. Какие предприятия и по какой номенклатуре этим летом нарастили выпуск.
5. Каков уровень "носкости вечнозеленых" и по каким товарам с рынков СНГ...
***
А то я тут что-то "заметался мыслями":
"А не бросить ли мне тут в Москве все и не махнуть ли в ваш "рай"?"
|
|
Unuberwindlich ( Слушатель ) |
| 28 июн 2015 19:37:46 |
Учтите, что местное 'всё хорошо' может отличаться от вашего представления райской жизни. Так что не торопитесь.
Теперь по порядку:
1. Криворожсталь, кжрк, гоки.
2. ИТРовцы 6-10; шахтёры и металлурги 4- 5, в хороший месяц и до 10; слесаря 3-4, крановщицы 2. Это не из госстата, а по своим знакомым, которые работают на этих предприятиях. По городу зп продавца в магазине/конторщиков. 2-3; бригадир в коммуналке 4, его бригада 2-3, зависит от надбавок. Пенсии 1-3, у большинства до 1,5.
Курс за 1000 грн примерно 2 600 р. У меня платёжка за май, дом с небольшим участком в городе - 520 грн, летом большая часть за полив, зимой за отопление. Продукты и так на ветке постоянно обсуждают, проезд с этой недели в маршрутках 5, местное метро 1.5, купе до Киева 200, у предприятий свои автобусы для работников.
3. Знакомый на кжрк (шахта Родина) получал 6, прошлым летом индексация, этой весной еще раз, сейчас получает 8, в основном % на 20.
4. В целом на 0,5% по региону в этом месяце. Если брать криворожсталь, то за 5 месяцев этого года по сравнению с 2014, выпуск чугуна вырос на 4.6, стали на 4, кокса на 14%, по тонажу а не грн. Номенклатура - считай вся ч.металлургия от сырой руды до арматуры.
5. До 80% идёт на экспорт, список по объёмам: РФ, страны снг, внутренний рынок, Ирак, остальные. Кжрк в Китай ещё возят руду. В % кто сколько - не озадачивался. Рынок металлопроката. Одна только криворожсталь за 2014 продала почти на 3 млрд $ по курсу на осень. В этом году обещают больше и пока выполняют обещание.
Носят повестки по предприятиям, у ИТРовцев бронь, берут технику. Но если по 5 волне для плана на 100% вся область набрала около 5 тыщ вояк, а на криворожстали работает под 30 тыщ человек, на гоках по 10 тыщ, то и долго ещё ждать массовых паник а уж тем более походов на Киев. Да и загибаться такими темпами как минимум до 2019 никто не торопится.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 июн 2015 19:56:17 |
Ничего что у всей АрселорМиттал в 2014 году было 3034 млн. usd операционной прибыли?:)
|
|
Unuberwindlich ( Слушатель ) |
| 28 июн 2015 20:17:58 |
Сообщение удалено
Unuberwindlich
28 июн 2015 20:20:25
Unuberwindlich
28 июн 2015 20:20:25
Отредактировано: Unuberwindlich - 28 июн 2015 20:20:25
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 28 июн 2015 21:31:39 |
Сообщение удалено
idioten test
29 июн 2015 01:46:03
idioten test
29 июн 2015 01:46:03
Отредактировано: idioten test - 29 июн 2015 01:46:03
|
old raven ( Слушатель ) |
| 28 июн 2015 21:51:40 |
Кривой Рог всегда стоял и продолжает стоять особняком в промышленной структуре Украины. Мне кажется все экономические всплески и провалы здесь сглажены. Скажем так, его, в некотором роде, можно рассматривать, как некий пик в экономике. Эдакий островок над морем)) Тоесть ежели здесь плохо, то страшно представить, что творится в остальных регионах. Пока да, таки держимся:)
|
|
Денис_2f52a6 ( Слушатель ) |
| 28 июн 2015 18:47:16 |
Это просто то, что вам бросается в глаза как местному жителю....
У меня жена сейчас в Кривбассе (даже не спрашивайте ЧЕГО мне стоило ее отпустить, очень серьезные люди гарантировали, что если че то сразу любыми путями деру) ....так вот ее впечатление, как чела 2 года всего не бывшего в родном городе - ужоснах! Фонтан под горисполкомом как потращили в прошлом году, так и стоит...8 вечера - город умер...и ЭТО летом и в центре, возле 95го, муравейника, в Городе (как у имбицилов еще руки не дошли т-34 снять с пьедестала, ума не приложу 
)...В еПипет из круга знакомых ездили ТРИ девченки - молодящаяся дура разведенка, директор страховой, ее подруга содержанка куйивского папика и еще одна девченка, живущая с родителями в 30, работает на Рено на Дзержинке, из старых запасов еще бабло осталось...ЗрЯплату таки на предприятиях платят, но не забывайте КОМУ принадлежит бывший КМК, плюс, ГОКИ нужны всем, хоть ахметке, хоть коломойше...Кривбасс всегда в первую очередь - это сырьевой кластер для промышленности...самое смешное, что ситуевина просто как мне кажется, временно заморожена...по инерции еще плывут...и у ВСЕХ надежда на СЧАСТЛИВЫЙ конец! 
....оптимисты, мля...ПыСы...нет ДАВНО в Кривбассе 700 тысчь...и 500 врядли наберется...
|
|
SectorA ( Практикант ) |
| 28 июн 2015 18:10:16 |
Цитата: Aliot от 28.06.2015 11:25:00
Я полагагаю, что запас инерции у Украины очень велик.
Злорадные мечты о нищих побирающихся хохлах могли бы быть абсолютно безвредными, если бы за ними не скрывалось стремление законсервировать текущую ситуацию в надежде, что там "все поздыхают от голода".
Максимум мобилизации далеко не пройден. Страна, в которой осталось более 30 млн человек всегда найдет людей, которых можно поставить под ружье. Потери, даже если они превышают официальные в три-пять раз, все равно не заметны в демографически значимом размере
Запас инерции экономики также достаточен. Бедная, убогая, с разбитыми дорогами, но Украина сможет в таком состоянии давить ЛДНР довольно долго.
Собственно, крепкий запас инфраструктуры очевиден и на Донбассе. Люди полгода не получали вообще пенсий, задолженность эту им так и никто не компенсировал, разбомблены предприятия и дома.
Но сразу после боевых действий отремонтирован водопровод, есть электричество, дворники в Донецке поливают газоны и убирают дворы.
Но если растреливаемый Донбасс так выживает, то с чего бы развалиться Украине, в которой худо-бедно платится пенсия, не разрушены дома и работают заводы?
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Специалист ) |
| 28 июн 2015 19:26:40 |
Цитата: SectorA от 28.06.2015 16:10:16
У Вас в сообщении путаница и передёргивание.
1. про злорадство о побирающихся украинцах, это Вам не сюда. О побирающихся украинцах тут только с ужасом о такой перспективе.
2.максимум мобилизации-это ни о чем.ссылка. На Украине не 30 млн. моб.потенциала.
А: 32 млн-списочного населения
10 млн без детей и стариков
5 млн мужиков призывного возраста
из коих 2-2,5 млн на заработках за границей.
осталось 2,5-3 млн. максимум иоб потенциала-10%. А это 250-300 тыс.все. По людскому составу на Украине-практически предел. По моральному составу: сколько будет воевать их этих 250-300 тыс-см. ссылку в начале пункта.
3.Запас инерции экономики Украины исчерпан. Практически дефолт уже наступил. Труп живет только за счет внешней подпитки деньгами.
В таком состоянии Украина может давить Донбасс считанные месяцы. Что мы и наблюдаем.
4.Запас инфраструктуры на Донбассе равен нулю. Как только перекроют границу с Россией Донбасс героически (верю), но быстро и трагично погибнет . На что, собственно и был рассчитан и направлен план летнего наступления 2014 г.Помешал этому только северный ветер.
5.Ещё раз-Донбасс живет и выживает, потому что русские и Россия. Украина живет и выживает потому что МВФ, ЕС и беспрецендентная со времен ВМВ, пропагандистская накачка.
6.Донбасс выживает-потому что худо-бедно есть идея. Украина разваливается, потому что никакой идеи, даже нацисткой, там нет. А пропаганда долго не работает (см. Геббельс).
Отсюда и стратегия:
-ЕС, поняв, что за счет России Украину не съесть, мечется в поисках выхода. Тем более- понимая, что платить приходится именно им. И тут ровно два варианта-либо продолжать платить и. чем дальше, тем больше ( а денех-то, нет), либо принять условия России.
- США, за Украину, платить никогда не будут. Совсем. Поэтому ,бороться за Украину будут, пока будут платить европейцы.Украина США нужна для 2-х целей: 1. контроль экономики ЕС, через контроль нефтегазовой трубы.2. Контроль России через горе разделённости русского народа. И контроль и РФ и ЕС через потенциальную толпу в 30 млн беженцев.Видя, что предел платежеспособности ЕС уже близок, американцам позарез нужны российские войска на Украине.Их цель либо "независимость " Украины под контролем США, либо война с участием РФ на Украине, чтобы Россия-рзгребала дерьмо убитой за 25 лет инфраструктуры, националистические проблемы и содержание и подтягивание соц.стандартов 32 млн чел.А Европа напуганная "русским империализмом" опять упала бы в объятья дяди Сэма, как в конце 40-вых годов прошлого века.Только, в несравненно более жирненьком состоянии.
-Россия минимизирует кровь ( Минские соглашения) и ждет, когда Украина максимально контролируемо распадётся.В то же время, зацепив за Украину ЕС, Россия, не торопясь, старается достигнуть своих целей в Европе. И обязательно,- не идя на поводу у США - т.е.,не вводя своих войск на Украину. И пока, у Путина и его команды, это не плохо получается.
Вывод-да на Донбассе ныне льётся кровь и гуманитарная
|
South Wind ( Слушатель ) |
| 28 июн 2015 20:58:29 |
Сообщение удалено
South Wind
29 июн 2015 09:51:08
South Wind
29 июн 2015 09:51:08
Отредактировано: South Wind - 29 июн 2015 09:51:08
|
|
stanislav_f3c37c ( Дилетант ) |
| 28 июн 2015 21:12:30 |
Сообщение удалено
BUR
29 июн 2015 14:27:35
BUR
29 июн 2015 14:27:35
Отредактировано: BUR - 29 июн 2015 14:27:35
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Специалист ) |
| 28 июн 2015 21:17:44 |
Не дам соврать:
1996-2002гг
Кустанай-Петропавловск-Павлодар-Семипалатинск-Усть-Каменогорск-Караганда-Астана-этот регион меня кормил.
поэтому я там бывал минимум раз в квартал.
Денюжки, понимаешь, нужны были.
Тот ужас, который Вы живописали был далеко не таким ужасным.
Далеко.
|
|
SectorA ( Практикант ) |
| 28 июн 2015 21:28:51 |
1.У меня нет путаницы и передергиваний. Я писала именно о численности населения Украины - более 30 млн человек.
И это с учетом Крыма (2 млн), Донбасса (5 млн) и гастарбайтеров (2.5 млн), учитывая исходную численность 41-42 млн.
Т.е мобилизационный ресурс - не менее 3 млн человек, что с лихвой перекрывает требуемое количество призывников.
2. Наступит дефолт или нет - никакой роли в противостоянии на Донбассе это не играет. Аргентина уже два раза объявляла дефолт за 15 лет - и страна не развалилась, Вполне вероятно, что Украину от дефолта удержат, на, а нет - так пусть кредиторы поплачут. Армия на Украине очень дешевая, обмундирование шлют "партнеры", оружие есть, не хватит - опять же на Восточной Европе много осталось после Варшавского договора.
Украина существует, как экономический организм, пусть дефектный и инвалидный, но вполне жизнеспособный.
В таком состоянии Украина может существовать годами, а для Донбасса это непосильный срок, его экономический ресурс намного меньше, отсутствие банковской системы, загибающаяся социалка требуют кардинальных решений.
Донбасс - как экономическая система, намного слабее, отсутствие признания ЛДНР блокирует его самостоятельную хозяйственную деятельность, а блокада со стороны Украины делает ее практически невозможной.
4,5,6. Донбасс выживает, безусловно, благодаря помощи России, но считать, что у Украины нет идеи - большое заблуждение.
За прошедший год эта идея очень даже появилась - " Мы боремся с кровавым агрессором - Россией, и ее наймитами-сепаратистами!"
Поэтому, политически, как раз, Украина не разваливается, она намного управляемее и устойчивее, чем год назад. Ликвидируется феодально-удельное устройство государства, выпалываются региональные элиты, ликвидируются карманные батальоны. Этому подтверждение - удаление Коломойского, назначение Саакашвили, отставка Кихтенко.
Так называемая децентрализация планируется за счет областных элит.
Абсолютно не видно, чтобы Европа металась, она сделала свой выбор, и теперь совершенно очевидно, что надежда на самостоятельную от США позицию Европы провалилась. Европа безоговорочно идет в фарватере политики США, и даже наши вроде бы союзники - Греция, Италия, и прочие не осмеливаются возражать против санкций.
Ну и вот эти мантры насчет того, что США стремятся втянуть Россию в войну - я в это вообще не верю.
Если бы хотели - втянули бы без проблем.
Шарахнули бы ВСУ по пограничному Гуково, а потом спокойно свалили бы на неконтролируемые ополчение.
А так, Россия все равно объявлена агрессором, Крым объявлен оккупированным, а санкции теперь будут продлевать бесконечно.
Но ждать, пока Украина "контролируемо распадется" можно ждать очень долго и не дождаться. Я не понимаю, каких целей достигла Россия в Европе, но то, что ситуация и для России и для ЛДНР ухудшается для меня очевидно.
Хотя, конечно, здешние оптимисты и ловят всякие обнадеживающие публикации, они меня не убеждают.
Поскольку о ситуации на Украине и Донбассе я знаю от непосредственных участников событий, а оптимисты из сибирских городов, Питера или Тамбова - из сводок Боярина.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Специалист ) |
| 28 июн 2015 21:52:23 |
Цитата: SectorA от 28.06.2015 19:28:51
1.относилось ко всему сообщению.
далее:
моб ресурс максимум 10% от военнообязанных. Военнообязанных на Украине фактически 3 млн.Теоретически 5 млн.
2 война и дефолт-вещи не совместимые. У войны должен быть тыл.Быть может Вы попутали войну (битва против врага) и анархию(когда каждый стреляет в каждого)?
4-6 "бороться против..."-это не идея.
ЕС именно, что мечется.Не знает как вылезти из того дерьма в которое вляпалось с Украиной.
по поводу США: Вера-это к Богу. А я о фактах и наиболее рациональном их объяснении.
Я не понимаю, каких целей достигла Россия в Европе-кмк, в этом вся соль вашего предыдущего, по треду, сообщения.
ситуация и для России и для ЛДНР ухудшается для меня очевидно-хмы, а как-то обосновать это Ваше утверждение можно?
остальное-в комментарии не нуждается, ибо лирика, к делу отношения не имеющая.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 28 июн 2015 20:45:20 |
Цитата: SectorA от 28.06.2015 16:10:16
1. Запас инерции уже закончился. система существует исключительно на внешней подпитке. Пока это интересно внешним акторам.
2. Мобилизованных надо поить, кормить одевать. С советских складов этого не взять. Придется покупать. В месяц это выйдет по 5К гривен на человека. Горючку для транспорта также со склада не взять. А там уже валюта требуется. Откуда она возьмется?
3. Давить ДНР укра может только до тех пор пока ДНР готово терпеть это давление. Сколько продолжится терпеливое отношение к ежедневным обстрелам?
4. Коммуналка содержится за счет бюджета. Что там в Харькове с подготовкой к зиме?
|
|
SectorA ( Практикант ) |
| 28 июн 2015 22:17:08 |
Цитата: Советчик от 28.06.2015 18:45:20
1. Пока абсолютно не видно исчерпания запаса инерции - система функционирует, инфраструктура поддерживается, в городах нет запустения и разрухи. Конечно, по сравнению с большинством городов в России все выглядит обшарпанно и убого, но сверкающий механизм или ободранный, главное, что он работает. Да и внешняя подпитка, хоть и незначительная, пока не имеет тенденции к остановке. В прошлом году все напряженно ждали платежа кредита в МВФ, на который у Украины не было денег. Но, ах, какая неожиданность! Именно в этот критический момент подоспел новый транш.
Так что и внешним акторам вполне интересно подкармливать Укру. Да и Россия тут не отстает, скидку на газ только в следующем квартале собираются отменять.
2. Пусть даже на одного солдата по вашим цифрам нужно тратить аж 200 долларов. Так на 100 тысяч солдат это выходит 20 млн долларов в месяц!
Могу уверить, что даже для бедной Украины это ничтожная цифра. С 14 млн пенсионеров в виде налога на АТО собирают как минимум треть этой суммы. А сборы с мобильной связи, с продажи бензина, налог на зарплату с каждого работающего во много раз превышает эту сумму.
3. Отношение к обстрелам диктуется не долготерпением ЛДНР, а строгим указанием соблюдать Минские. И это не зависит от влестей ЛДНР.
4. Коммуналка давно не висит на бюджете. И пора прекратить ожидать смерти ЖКХ на Украине, этот организм намного живучее, чем "говорит Чубайс". Зарплаты у коммунальщиков копеечные, трубы и материалы отечественные, дешевые, счетчики на все минимизируют потери.
В прошлом году даже я, будучи скептиком, все же ожидала худшего прохождения зимы Украиной. Но проехали. А в этом году уже вполне бодро закачивают газ для транзита на зиму, скорость не позволяет надеяться, что его не хватит на зиму.
И опять же. Не нужно надеяться, что "само рассосется". Пока Украина не так пикирует, как мы надеялись.
|
|
Malik ( Слушатель ) |
| 29 июн 2015 18:12:11 |
Цитата: keryneia. от 29.06.2015 15:43:08
ДНР. Хотя трудно сказать, каким боком ДНР через год будет к укропаспорту
Об этом то и речь.
Ясно , что никуда ехать не надо для отказа, хотя если по недействующей позорной программе "Соотечественник" придется.
Речь о том что многие вопросы с документами не решаются без выезда с Донбасса вна Украину, хотя за мзду можно, дискредитируя саму идею ЛДНР, и далеко не все могут туда выехать, и далеко не все можно за мзду.
Оформления же временных убежищь,видов на жительства и пр, после такой крови , нелепо,
Мы с тобой одной крови, ты и я.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 28 июн 2015 21:34:51 |
Цитата: SectorA от 28.06.2015 16:10:16
Вы полагаете, но в том-то и дело, что это величина расчетная. И подкравшийся дефолт - один из крайне неприятных звоночков о реальном состоянии дел. Если просуммировать только данные последних дней:
1. Угроза дефолта озвученная на высшем уровне руководства Украины.
2. Замена легкой бронетхники ВСУ на не бронированные машины.
3. Начало реквизирования автотранспортных средств у предприятий военкоматами.
4. Сложности призвать и снарядить даже 150 тыс.армию на 40 млн. чел. Уж простите, но в РФ - всего 140 млн., а армия + войска МВД у нас, если не ошибаюсь, больше 2 млн.чел.
5. Отсутствие авиации.
6. Кабинет министров из чужаков. Вы поймите - это кабинет министров не народа, не олигархов и даже не президента.
7. Проблемы с кредитами.
8. Проблемы с реализацией значительной части продукции в ЕС.
9. Скорость выпуска новой бронетехники и ремонта существующей - единицы в месяц. Причем с массовыми отказами по не боевым причинам (до 75%!).
Украина, конечно, не упала. Но налицо бизкая смена общественной формации. Существующая система управления страной не тянет государство.
Цитата: SectorA от 28.06.2015 16:10:16
У консервирования ситуации совершенно иная цель - дать растратить Украине остатки ресурсов наименее болезненным для нас способом.
Цитата: SectorA от 28.06.2015 16:10:16
Дело в том, что современное оружие способно покрошить любое количество слабо вооруженного "мяса". Поэтому вопрос не столько в мобилизации, сколько в остаточном количестве танков и РЗСО. А с этим - проблемы.
Цитата: SectorA от 28.06.2015 16:10:16
Здесь мы имеем два процесса. Спадающий - Украина и наростающий - ЛДНР. Я не военный, но на мой взгляд момент равенства сил был пройден где-то в районе Дебальцевской операции. Очень тяжелой, но удачной для ЛДНР. Поэтому очень много вопросов к тому, кто кого там скоро будет давить.
Цитата: SectorA от 28.06.2015 16:10:16
Так о том и речь. С изменением финансовых возможностей происходит смена общественных формаций. ЛДНР управляется и поддерживается внешне, фактически как протекторат на 2 млн. жителей. Очень устойчивая система.
А вот Украина - 40 млн. унитарное государство. Какая государственная система будет обеспечивать его устойчивость при финансовом уровне ЛДНР?
Разваливаются не потому, что не терпеливые, а потому, что система управления не в силах удержать в узде противоречия населения и элит.