Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.
3,463,650
7,657
|
Север Крайний ( Слушатель ) |
| 26 июл 2015 22:02:10 |
Тред №976783
новая дискуссия Дискуссия 1.532Для того, что бы тема не захирела.
На мои взгляд роль Стрелкова не совсем правильно оценивается как сторонниками, так и противниками. Эта роль сужена специально для той картинки, что на поверхности. Стрелков, как фигура, практически устраивал всех. Православный, русский националист и патриот, монархист и сторонник возрождения РИ. Не гражданский, но и не «тупой военный», а интеллектуал из ФСБ (книжки пишет), поучавствовавший в четырёх военных конфликтах. Да ещё к тому же противник олигархов. Короче, готовая «заготовка» в национальные герои. И задействовали его персоны калибром покрупнее Малышева, который был почти сразу «расшифрован», как работодатель ИИ. Вернуться в Россию, Стрелков должен был как народный герой. Для чего и была развёрнута такая мощная медийная раскрутка. Слишком громкая и спланированная для простого «нытика». Но кто то во власти догадался о таком «троянском коне» и Славянская эпопея закончилась отступлением. А позже и тихим отбытием из Донецка в Россию. Фигура Стрелкова подбиралась очень тщательно и должна была сыграть большую роль в дальнейшем. Здесь на форуме его сравнили с «пешкой», но стоит добавить, из пешек получаются ферзи. Простейшая аналогия. Кто знал в 1920 году Адольфа Гитлера, урождённого Шикльгрубера, ставшего в 1933 году рейхсканцлером? А в 1939 году начавшего Вторую мировую войну. Так и из Стрелкова готовили лидера новой оппозиции и политического «ястреба», этакого будующего «фюрера» всея Руси (с таким же завышенным эго и временами неустойчивой психикой). И слова правильные говорит – воссоединение всего русского народа, Русский Мир, возрождение рейха, ой извините Российской империи. Ничего не напоминает? Поэтому и не верю я человеку родившемуся в СССР, живущему в РФ, а собирающимся возрождать РИ известную ему только по книжкам. С псевдонимом под революционера и обиженного на то, что на эту высоту ему залезть не дали. ИМХО.
Отредактировано: Север Крайний - 27 июл 2015 22:16:18
ОТВЕТЫ (188)
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 июл 2015 22:08:47 |
Кассадовщиной пахнуло.
Нет никаких данных, что Гиркин сдал Славянск по отмашке российских властей.
Если есть такие данные - предьявите, будте так любезны.
|
|
Север Крайний ( Слушатель ) |
| 26 июл 2015 22:24:17 |
Цитата: Adamantit от 26.07.2015 20:08:47
Где Вы увидели отмашку российских властей? Достаточно перекрыть поставку оружия, так как Славаянск не был согласован с российскими властями. Если у Вас другая информация будьте добры опровергнуть и доказать, что Россия официально направила Стрелкова в Славянск
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июл 2015 23:39:02 |
Да какая разница каким образом, суть-то поста в том, что власть вынудила Гиркина сдать Славянск, так как в нем увидели конкурента на полит поле.
От того, что Славянск не был "согласован" не следует, что российская власть вынудила сдать половину ДНР фашистам.
Вам не кажется что подобное нужно обосновывать несколько серьезнее, чем полетом фантазии?
|
|
Север Крайний ( Слушатель ) |
| 28 июл 2015 00:24:38 |
Цитата: Adamantit от 27.07.2015 21:39:02
Насчёт полёта фантазии. Где Вы увидели серьёзную заинтересованность России? Имей Россия такие планы были бы нормальные "домашние заготовки", а не те метания с латанием дыр в обороне, с редкими контратаками, что мы видим до сих пор. Это в телевизоре выглядело красиво - оборона Славянска во главе с полковником ФСБ РФ. Для России это было поражением в международном плане, как нарушение невмешательства. Поэтому это всё и свернули. И сдача Славянска мне видится тактическим приёмом, при проведении стратегической операции, частью которой является Минск 2. И не вынудила, а просто не считала возможным поддержать. Почему? Вопросы к ВВП.
|
buratin ( Слушатель ) |
| 28 июл 2015 01:23:07 |
А чем сдача Славянска помогла в подписании Минска-2,при том что был еще и Минск -1 после того ,как укров накрутили под Илловайском и Изварино?Почему тем же "северным ветром" этого не могло произойти в районе Краматорска и Славянска,когда все внимание ВСУ было бы сосредоточено на штурме Славянска?
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 28 июл 2015 01:29:04 |
Цитата: buratin от 27.07.2015 23:23:07
На карту посмотрите и посчитайте расстояние до границы. И вспомните когда ополчение заняло погранпереходы.
У наших добрых друзей на западе такая диарея бы началась,шо хрен отмоешься.
|
|
Север Крайний ( Слушатель ) |
| 28 июл 2015 01:45:12 |
Цитата: buratin от 27.07.2015 23:23:07
Славянск и Стрелков были символом российской пятой колонны на Украине. По крайней мере я это так понимаю. Чем помогла сдача. Мы просто сдали слабую пешку. После этого, явного присутствия России доказать не могут. Почему стратегия увеличения площади республик пока РФ не проводится? Не могу знать, ведь фактов практически нет
|
|
buratin ( Слушатель ) |
| 28 июл 2015 02:04:45 |
Извините ,где логика-создать слабую пешку ,чтобы ее затем сдать?Ну предположим Стрелкова запалило СБУ и ему пришлось экстренно вскрыться ,помахав ФСБшной коркой,не дожидаясь сеанса разоблачения(Хотя весьма странно ,что на место засекреченного перца ,поставили реконструктора с замашками фотомодели).Потом я не я и хата не моя,я сама и дядя Володя помоги.И еще эпопея месяца на четыре ,после чего все таки в Москве решили выводить граждан России из игры,сняв с доски вслед за пешкой и коней со слонами.При этом Донецк почему-то сдавать не стали -просто отозвали в Москву четкого пацанчика Сашу Бородая.Горловку то же оставили -Безлер то ли учиться,то ли картоху на даче сажать поехал,без ажиотажа.А после этого мировое сообщество разбивает глубокая амнезия и оно забывает о российском следе в становлении сопротивления Донбасса,так что- ли?
|
|
Север Крайний ( Слушатель ) |
| 28 июл 2015 02:24:54 |
Цитата: buratin от 28.07.2015 00:04:45
Где я утверждал,что Славянск и Стрелков это проект РФ? Тем более афишировал себя Стрелков как кинозвезда. Это как раз была провокация в пику Кремлю. Бородай появился в Донецке уже после объявления Донецкой республики. Поэтому спустя какое то время его просто отозвали. Безлер практически местный, с две тысячи какого то года имел украинский вид на жительство. А почему должны были сдать Донецк? Там действовали местные. Так что не вижу противоречий.
|
|
buratin ( Слушатель ) |
| 28 июл 2015 02:35:45 |
То есть как брать Славянск,Гиркин никого не спрашивал,а когда приказали оставить просто взял и оставил,чтобы карму не портить тем кому козью рожу изначально рисовал своими провокациями?
Вот хочу обратиться к господам ясновидящим-да ведь ни хрена не ясно с господином Гиркиным,который представлялся в Славянске "зеленым человечком "и обещал аборигенам ,что щас свистнит погромче и остальные подтянутся.Поймите меня правильно ,меня этот Гиркин уже достал ,хуже горькой редьки.Это как решение задачи,которую полтора года не можешь решить.Почему не махну рукой сплюнув через губу,что все ясно и повесив на него определенный ярлык -да самого себя не обманешь.
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 28 июл 2015 02:51:20 |
Цитата: buratin от 28.07.2015 00:35:45
Да собственно приказали ,не приказали,какая разница.В то время ВСУ уже вдоль Российской границы начали выдвигаться, Мариуполь и Волноваха под ними были.И на окраинах Донецка уже постреливали. Карловку восток не стал удерживать. А ВСУ по артиллерии стесняться уже перестали.Ну сколько они могли в Славянске продержаться? В Артемовске к тому времени укр .спец.наз обосновался,да и небыло там реальных сил ополчения. смог бы Донцк без Славянцев продержаться? Единственный кто мог им претензии выставить- Мозговой,ему тяжело пришлось,пришлось Лисичанск оставлять и отходить к Луганску.
|
|
Leeyakokka ( Слушатель ) |
| 28 июл 2015 02:54:26 |
http://www.gazeta.ru/politics/2015/07/27_a_7659805.shtml
Придется извиниться перед Халифом и Хмурым за крайнее недоверие (мягко говоря) к рассказам о чужих регулярах.
Звините.
Придется извиниться перед Халифом и Хмурым за крайнее недоверие (мягко говоря) к рассказам о чужих регулярах.
Звините.
|
|
Север Крайний ( Слушатель ) |
| 28 июл 2015 02:57:07 |
Цитата: buratin от 28.07.2015 00:35:45
Какие реально у него были цели, знает только сам Стрелков. Через месяц после прихода в Славянск он плакался на не активных донбасцев, через два уже жалился России, чтобы помогла. Через два с половиной ушёл. И всё это под аккомпанемент восторженных СМИ, освещающих героизм ИИ. Из фактов, что явно на виду вроде и всё. Дальше каждый додумывает сам, от личного отношения к персонажу.
|
|
Север Крайний ( Слушатель ) |
| 28 июл 2015 03:40:57 |
Цитата: buratin от 28.07.2015 01:22:28
Вы знаете в голове крутится: Для чего выбрали небольшой город с таким красивым названием. Я не военный, простой "диванный стратег" и то задаю себе вопрос "почему"? Рядовой город имеющий ограниченный мобресурс, непригодный для долгосрочной обороны, имеющий не самое удачное расположение для получения ресурсов из России. Как поверить человеку имеющему за спиной четыре "малые войны,что город был выбран чуть ли не методом тыка. Вот если получить ответ на этот вопрос,может и остальное сложится. А у Вас есть какие нибудь идеи по присутствию Стрелка на Донбассе? Кроме народно - освободительной, которую озвучил сам господин "белый офицер"
|
|
Зелёный ( Слушатель ) |
| 28 июл 2015 10:53:48 |
озвучу и я свою колхозную версию....в принципе "разбор по частям" ...
только возьму за начало чуток пораньше.
часть 1. Начало.
как было озвучено выше все же "фактор Крыма" играл большую роль на ход событий. в Донецке "сидели" в Администрации, в Луганске- в СБУ. соответственно там были свои наметившиеся лидеры и к ним примкнувшие "бывшие".
Славянск - небольшой красивый город, с не менее прекрасным для слуха названием. по моему мнению, некие лица, имеющие некий административнофинансовый ресурс и интерес, решили тоже "приложить руку" к событиям ( имхо: в Крыму в связи с появлением "вежливых" им это не удалось). тем более местный актив Сопротивления был подготовлен к встрече.
поэтому вполне возможно и был выбран Гиркин ( реконструктор, монархист, немножко недовольный властью)
в Столицах Республик , повторяю, были свои Лидеры и крутились свои интересы, поэтому именно : Славянск + "стрела" ближе к Харькову+сочетание "русский мир"+отдаленность от Столиц республик. и сразу запущенная "пика" в сторону начального этапа (вспомните сами все видео и всяких "аналитехгов-эхспертов" в то время).вот типа как надо, а не то что вы сами...
Вывод : его просто изначально "использовали в темную".
извините, если что не так изложил, постарался вкратце и основные мысли...
с Уважением ко Всем , простой колхозник.
|
|
Зелёный ( Слушатель ) |
| 28 июл 2015 11:39:22 |
Цитата: Андрей Л от 28.07.2015 09:20:37
по моему мнению ситуация была " ты приди,тебя ждут, поддержат,покажи ,как надо правильно делать, организуй продержись, а там уже и "вежливые" нарисуются..." плюс к этому все его монархические наклонности + непонимание "что делать дальше" у основной массы населения Донбасса , то есть отсутствие явных лидеров с четкой дальнейшей позицией и "программой минимум". возьмите сами и вспомните именно первые дни, а после появления Стрелкова, многие сомневающиеся, старались прийти к нему в Славянск из Донецка и Луганска, да что тут говорить, со всей Украины люди стремились в Славянск... пусть Участники подтвердят.
|
|
Анастасия Романовна ( Слушатель ) |
| 28 июл 2015 21:55:29 |
Цитата: Лана1 от 28.07.2015 18:51:09
Я просто внимательно читаю то, что пишет Сергей Николаевич. Вспомните его слова о поставках оружия из всех источников. Через границу под плащем невидимкой перевозили?
|
|
buratin ( Слушатель ) |
| 26 июл 2015 23:45:26 |
Цитата: Adamantit от 26.07.2015 20:08:47
Абсолютно согласен,если Гиркин был подконтролен кураторам от власти и выполнял их приказы,а не вышел из под контроля,для его дискредитации достаточно было отдать приказ,выполнив который он висел бы крепко на крюке компромата,без ломки всего Донбасского расклада завязанного на Славянске.
Да и вариант, что Путин попросил Гиркина,чтобы Гиркин поросил Путина ввести войска,для того чтобы Запад услышал и понял ,что раз Гиркин просит Путина,а Путин не вводит,значит они друг друга не знают и санкции вводить не надо-некий микс из шизофрении и детских разводок.Да еще когда после таких просьб полстраны начинает биться в припадках по поводу неввода,жалея грустного и обманутого ИгарьиванычаСусами.Да чтобы такое делать ,власть сама себе врагом должна быть.Ну а до этого Игарьиваныч разумеется должен был ФСБшной коркой помахать,чтобы все поняли ,что ВВП не в курсах по сослуживцу.
|
Андрей Л ( Слушатель ) |
| 26 июл 2015 22:31:06 |
Кмк вот это как раз неверно. Не мог пройти серьёзную и тщательную проверку человек, выпертый из ФСБ за два года до выслуги "по психологии". Как раз наоборот, согласован был на невысоком уровне, второпях и не ну ту роль, которую стал достаточно быстро исполнять. По каким причинам стал исполнять - тут вопрос очень сложный.
|
|
Север Крайний ( Слушатель ) |
| 26 июл 2015 22:38:50 |
Цитата: Андрей Л от 26.07.2015 20:31:06
Под тщательностью я подразумевал его мировоззрение, что устраивает электорат.
|
|
Андрей Л ( Слушатель ) |
| 26 июл 2015 22:43:28 |
Монархическое, с педалированием православия мировоззрение устраивает электорат????
|
|
Север Крайний ( Слушатель ) |
| 26 июл 2015 22:49:14 |
Цитата: Андрей Л от 26.07.2015 20:43:28
Вы знаете да. Меня даже укорили, что не знаю о том, что Поклонская тоже монархистка. Ну а Русский Мир без православия нонсенс
|
|
Андрей Л ( Слушатель ) |
| 26 июл 2015 22:52:38 |
Ну, Поклонская ещё та монархистка. Не бум забывать, что образование она на Украине получила и вообще - молоденькая девочка.
|
|
Buster ( Слушатель ) |
| 26 июл 2015 22:59:40 |
Сообщение удалено
Buster
26 июл 2015 23:00:18
Buster
26 июл 2015 23:00:18
Отредактировано: Buster - 26 июл 2015 23:00:18
|
|
Андрей Л ( Слушатель ) |
| 26 июл 2015 22:55:52 |
Гм, может вы знаете определение Русского мира? А то - кого только не спрашивал, ничего внятного не услышал...
|
|
Север Крайний ( Слушатель ) |
| 26 июл 2015 23:32:46 |
Цитата: Андрей Л от 26.07.2015 20:55:52
И от меня не услышите. Начал читать, дошёл до того, что русскому человеку чуть ли не на роду написано быть православным христианином, взглянул в зеркало и понял мне с ним не по пути. Ну атеист я, что с меня взять. И куда теперь податься
|
|
buratin ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 00:14:05 |
Цитата: Андрей Л от 26.07.2015 21:55:47
А что ,я бы тоже записался ,если бы он как-то выглядел бы менее эпатажно и камеру не заплевывал.Мы с ним темпераментами не сойдемся-он холерик,а я флегмо-сангвиник)))А по СССР меня например устроил бы этакий гибрид сегодняшний экономики и национальной политики проводимой в СССР.Но отнюдь не наоборот.В Москву за колбасой было далеко ездить.
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 00:17:09 |
Цитата: buratin от 26.07.2015 22:14:05
Бытие определяет сознание. Гибрид это хорошо, но на базе нынешней капиталистической экономики вряд ли можно слепить мировоззрения эпохи СССР.
|
|
Leeyakokka ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 00:31:15 |
Да уже. У меня есть вопрос по теме, но боюсь меня после такого захода в бан отправят
Хотя если СНП пообещает не предпринимать суровых шагов могу попробовать.
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 00:42:34 |
Предлагаю рассмотреть вопрос (не здесь и не сейчас) о параллельном эволюционировании (именно эволюционировании) бытия и сознания. И ккогда мы дойдем до того уровня, когда у нас начнут пускать в бассейны бесплатно финских пенсионеров, как в некоторых городах Финляндии пускают наших сейчас, тогда можно будет сделать вывод о том, что наше бытие и сознание перешли на новый уровень.
Они взаимосвязаны и идут рука об руку (бытие и сознание). Кажись, никуда от этого не деться.
Связанные одной целью
Скованные одной цепью.... (с)
|
|
Андрей Л ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 00:20:51 |
Цитата: buratin от 26.07.2015 22:14:05
Леш, ну не забывай про АУ и АС!!! Надо уважать местные правила. Можешь и старые посты подправить.
А насчет экономики - вот не надо. Колбасу можно обеспечить другими путями. А сушествующая мировая экономическая модель - уродливое мошенничество.
|
|
Андрей Л ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 00:09:22 |
Ну вот, и вы не можете. И возмущающиеся вопросу не могут. Но сколько требований от имени этого загадочного термина...