Малазийский боинг и Су-25

Дискуссия   17 августа 2015, 12:22:46 3.092 107 + 0,25 / 2
AleksN
 
russia
Ростов на Дону
47 лет
Практикант
Карма: +690.82
Регистрация: 25.07.2012
Сообщений: 3,095
Читатели: 2
Уважаемый Тибрус, не могли бы прокомментировать показания скорости малазийского боинга  и "предположительно Су-25" на схеме МО РФ.
И еще, украинский обзорник в Авдеевке был уничтожен ополченцами 21.06.2014г, из брифинга МО известно что после этого участок был плотно перекрыт обзорниками Буков

Представители МО на брифинге ссылаются только на данные гражданского обзорника г.Ростов на Дону(???), это конечно спекуляция с моей стороны но представить что данное воздушное пространство не было под полным радиолокационным контролем  ВС РФ вплоть до малых,сверхмалых высот своими средствами если даже со стороны космической разведки район под полным колпаком... да и ЕМНИП учитывая размещение на границе на тот момент мощной группировки ВС РФ она же не могла быть без прикрытия? Где эти данные?
  • +0.25 / 2
КОММЕНТАРИИ (107)
 
 
по- поводу скорости..скорость 400 на такой высоте может быть только если самолет идет в наборе. Так что противоречий нет. А по- поводу рл поля я абсолютно уверен, что у мо есть более подробные сведения о произошедшем. Я давно о своих мыслях насчет этого написал...видели наши их и ниже 5000 и видели все с самого начала- к бабке не ходи!)))) с уважением! За кратокость прошу прощения, с телефона выхожу(
Отредактировано: Tibrus - 18 августа 2015 00:45:52
  • +0.42 / 8
 
 
ПростоСирожа
 
ussr

... уточняй Улыбающийся народу, что схемку рисовал курсант Улыбающийся и забыл или не знал, что в гражданской авиации оперируют истинными скоростями на схемках, а в военной приборными... поэтому все нормально если пересчитать в истинную эти 400 то получится на 10 км, где то 700-750 истинная в зависимости от температуры воздуха. 
  • +0.53 / 4
 
 
 
  Kroterr
  • Удалено
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
ПростоСирожа
 
ussr

истинную скорость боинга Вы в какую пытаетесь пересчитать, если в приборную, то получится где то в районе 550-600 км в час.
Отредактировано: airfrosty - 17 августа 2015 14:43:38
  • +0.26 / 2
 
 
 
 
 
  Kroterr
  • Удалено
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
ПростоСирожа
 
ussr

... ну так вот мой пост на который Вы отвечали...
Цитата: airfrosty от 17.08.2015 11:51:18

... уточняй  народу, что схемку рисовал курсант  и забыл или не знал, что в гражданской авиации оперируют истинными скоростями на схемках, а в военной приборными... поэтому все нормально если пересчитать в истинную эти 400 то получится на 10 км, где то 700-750 истинная в зависимости от температуры воздуха.
  • +0.24 / 1
 
 
 
 
 
 
 
  Kroterr
  • Удалено
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
AleksN
 
russia
Ростов на Дону
47 лет

Спасибо.
Я так и предполагаю, что все там было перекрыто на глухо. 
Еще один интересный вопрос может ли обзорный локатор отследить или как их там дежурный радар(?) пуск ракеты В-В или З-В.
  • +0.24 / 1
 
 
 
Sergbor
 
latvia
Рига
52 года


Да, СИСТЕМА может засечь разные ракеты, но с разными дальностями, в зависимости от высоты полета ракеты и ее типа. Это если примитивно
  • +0.27 / 2
 
 
 
 
AleksN
 
russia
Ростов на Дону
47 лет

высота то известна да и расстояние тоже...
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
Басар
 
ussr
Спрашиваю ещё раз, где вы на http://mh17.webtalk.ru/ увидели специалистов? 
  • -0.41 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Sergbor
 
latvia
Рига
52 года


Если под условным Куйбышево, Ростовской области, стоял условный Фаворит, то над Торезом на высоте 60 - 100 метров всё было бы видно и фиксировалось (ну не совсем всё, конечно, в разумных пределах). Ну а чем выше, тем ... понятно
  • +0.29 / 3
 
 
 
 
 
 
Басар
 
ussr

Вы что не в курсе, что на втором слайде  - бриффинг МО РФ  - в трек Боинга внесена по ошибке длинная стрелка с первого слайда? Русские вообще не знали, что MH17 изменил маршрут где-то на линии между Полтавой и Днепропетровском. По этому лайнеру у них имелись данные только с Ростовской диспетчерской. Эти же обнаружили малайзийский рейс (то есть их радарная система начала только как выстраивать трек для МН17) над Енакиево.
Отредактировано: Басар - 17 августа 2015 13:18:30
  • -0.06 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
Sergbor
 
latvia
Рига
52 года


Сознательно засвечивается один из козырей
Отредактировано: Sergbor - 18 августа 2015 13:45:52
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
AleksN
 
russia
Ростов на Дону
47 лет

Вот тоже интересная заковырка... если эта запись имеет отношение к "нашему" боингу, летчик истребителя(?) после взрыва на "большом" и выполнения команды отворота со снижением говорит "вижу маленький" если это самолет укро ввс  то они что на разных частотах?
  • +0.24 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ПростоСирожа
 
ussr

... на разных частотах, а что смущает? у каждой зоны ответственности своя частота-канал... ближняя зона... дальняя зона... даже в одном полку у дальней зоны как правило зарезервировано несколько каналов... представляете какой гвалт будет стоять в эфире если и по земле будут работать и просто экипажи между собой в группе переговариваться и на посадку заходить на всех аэродромах в округе.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Басар
 
ussr

 


Об этом аукционе я узнал дня с три назад. Советую в теме "Что делал украинский самолёт возле боинга?", что  на форуме "профессионалов" по МН17, ознакомиться со всеми моими постингами, чтобы войти в курс дела. Так вот, висел себе в сети где-то с конца июля этого года этот лот с уликами по делу МН17, и в одном из видео с обнародованием эпизода аудозаписи переговоров "вышки" с пилотом Су-27 украинских ВВС слышалось это число 126 в речи офицера "вышки" (сам лично несколько раз прослушал этот эпизод). Но на следующий день после моего постинга, где я объясняю суть этого числа, переговоры в том месте, где оно упоминалось, были переписаны зачинщиком темы, а в сети исчезло видео, в котором упоминается это число (этот курс начавшего разваливаться Боинга). Русским это делать совершенно ни к чему. 


 И что интересно я делюсь с участниками той темы (и форума вообще) своими довольно хорошо обоснованными соображениями, а они ведут себя чуть ли не в полном пренебрежении к стоящим замечаниям.
Отредактировано: Басар - 17 августа 2015 14:56:42
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
прослушал, долго ржал!!!)))) грамотно сделанная липа)))) обуин никогда не будет тыкать, это раз. Никто никогда не даст курс 117!)))) 120-да, 115-да, но не 117!!)) да и " вереди слева под 45"- тоже повеселило)) в случаях, когда цель выходит за сектор +-30грд выполняется доворот истребителя подачей нового курса))) да и с дальностью там непонятки. То дальность " стояла" на 15, то вдруг борт резко оказался на траверзе. Там в ролике вообще можно долго косяки выискивать
Отредактировано: Tibrus - 01 января 1970
  • +0.59 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Басар
 
ussr

Товарищ имеет дело с авиацией? Если нет продолжайте далее звиздеть про Бук,  по вопросу которого  вы являетесь, судя по всему, большим "специалистом". (Здравомыслящие люди все простыни про бяки-буки давно не читают.)
Отредактировано: Басар - 17 августа 2015 14:46:38
  • +0.48 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ПростоСирожа
 
ussr

а Вы к русскому языку дело имеете ? Улыбающийся
  • +0.04 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Басар
 
ussr

Товарищ уловил смысл, и подправил его к верной орфографии.. Что ещё нужно товарищу?
  • +0.28 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ПростоСирожа
 
ussr

Просто интересно... у меня складывается впечатление, что Вы поляк, а значек стоит украины, вот и все... да и некрасиво сразу прийти в гости и начать с наездов...
  • +0.03 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ПростоСирожа
 
ussr

... да голос у обу какой то левый... с дальностью я тоже заметил, но подумал, что возможңо укоротили пленку для эффекта... тыкает, тоже согласен очень странно... летчик похож, но там где разваливается, тоже натянуто как то ... но совсем не исключаю 
  • +0.03 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Обушник, конечно, бобуин, так с их поскакушками можно и не такого ожидать.

Если не липа, то как в инете оказалось? Диспетчерских записей нет, а это есть. Нескладуха.
Отредактировано: Полюс - 18 августа 2015 03:00:51
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ПростоСирожа
 
ussr

...ну оказаться могла по разному... сделали вбросили... хреново могли сделать с умыслом от СБУ, чтоб потом нормальную дискредитировать...
Факт тот, что хохлы пленку официально засекретили... так, что дело явно не чисто. Мое мнение, что самолет военный рядом с боингом светится, но не сбивает... поэтому все эти англии с голандиями могут отмолчаться... так как если сбили с воздуха, то они не пошли бы на прямой подлог в официальной комиссии... промолчать и сыграть в дурака это всегда и запросто, а вот прямой подлог по этому делу очень и очень врядли. Наши пытаются давить на это, так как косвенно даже не сбитие, а наведение истребителя на боинг расставляет все точки... как потом им отвертеться, что ополчение боинг сбивало если сами на него истребитель наводили...  
  • +0.03 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
смотря какой.. Новейших не знаю, но вот если знаешь, что будет пуск то к примеру на 64ж6 полет р-73 видно, но это если знаешь...
Отредактировано: Tibrus - 17 августа 2015 15:30:52
  • +0.03 / 1
 
 
 
 
  • Удалено
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
Басар
 
ussr

Переключайтесь ребята, на более интересное обстоятельство по делу Боинга. Сколько можно мусолить достоверность того,  что  "вилами по воде написано"?
  • -0.28 / 3
 
 
 
 
 
что за интересное обстоятельство??
Отредактировано: Tibrus - 01 января 1970
  • +0.29 / 3
 
 
 
 
 
 
Басар
 
ussr

Мой постинг с картинкой прочли? Весь?
Представьте, что вы -  зачинщик этого странного лота (скажем, продавец), вызывающего вообщем-то недоверие у широкой публики. И у специалистов в том числе. И вот в одном из продемонстрированных вами эпизодов аудиозаписи переговоров проскакивает важная информация (угу, для спецов), что лот не подделка. (Что даже если это и фейк, то опирается он на реальную о происшествии информацию..) И вот висит этот эпизод в сети с две недели,  ровно до того момента, как на одном из форумов некий участник объясняет значение этот информации - а именно числа 126,  которое говорит о точном курсе, начавшегося разваливаться Боинга. (То есть, насколько Боинг успел повернуть на РНД до взрыва на его борту).
Спрашивается зачем вы убрали самую важную информацию в демонстрационном видео,  которая дает зацепится спецам, что аудиоулика по делу МН17 подлинная? От этого же зависит напрямую цена вашего лота. Зачем вы  по сути сами  урезаете значительно цену продаваемого вами лота? Обесцениваете его значение..
Отредактировано: Басар - 17 августа 2015 15:16:27
  • -0.01 / 1
 
 
 
 
 
 
 
не говорят в авиации таких курсов-117, 126(это ж про курс Боинга?) тем более определить, что летит с курсом 126-никогда! Сказал бы 120-130- звучало б правдоподобнее..
Отредактировано: Tibrus - 01 января 1970
  • +0.11 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
Басар
 
ussr

Дорогой! Не неси чушь.. С таким шагом наводки истребитель на прямую видимость с целью не вывести.. Минимальный пригодный и удобный шаг в обозначении курсов - 1 градус.

На "вышке" (в отличие от летчика-перехватчика) видят от самого начала как сам перехватчик, так и его цель: их скорости, высоты, сближение/схождение.. Хотя у перехватчика есть свой локатор. Только вот летчик, взлетевший по тревоге, может в начале своего пути (а обычно именно так и происходит) вообще о цели не знать ничего.
 
Отредактировано: Басар - 17 августа 2015 15:27:26
  • -0.04 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AleksN
  • Удалено
  • +0.30 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Полюс
  • Удалено
  • +0.08 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
давай ты тыкать будешь своему соседу, дорогой!!!?? И мне не рассказывайте с каким шагом выводят истребитель, это на су-27см на мфи еще можно курс 117 увидеть, а на старых сушках я бы посмотрел, как вы выдерживать эти курсы будете)))) на КП оборудованных Вико рлс курс определяет обу глазомер но!!! И фиг вы определите курс 126, гражданская система современная- да, определит сама и покажет цифру, но не обу!!! Так что чушь несете вы!!!! Про локатор...- я понял, что вы вообще не в теме... Чего тогда грубо спорите???
Отредактировано: Tibrus - 18 августа 2015 03:30:52
  • +0.20 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Точный курс цели 126? Это как? Цена деления компаса 5 градусов. Тоже самое с записью где говорится курс 117. Люди в глаза авиационных приборов не видели?
Отредактировано: Полюс - 01 января 1970
  • +0.03 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
SkyLab
 
russia


Ок. Попробуем поставить себя на место ЦРУшников, перед которыми стояла задача устроить провокацию, чтобы остановить наступление ополчения.


Из аналитического отдела, который мониторит соцсети поступает информация о появлении Бука у ополчения, шествие которого выкладывают случайные зеваки (первое датировано 23 июня).
Отдел прослушки радиоэфира также подтверждает эту информацию (текст перехвата СБУ такой беседы здесь уже подтвердил Нехороший).

Вам осталось только грамотно подставить под него нужный борт, желательно европейский.
Нужно только убедить противоположную сторону, что летит транспортный самолет

Найти информатора ополченцев и слить через него дезу о транспортнике Ан-26 с десантниками, а чтобы в момент подбития не было никаких сомнений, сопровождать гражданский борт истребителями.



Это и есть классическая провокация,
Не забываем, что по своей дотошности, ЦРУшники даже время пролета самолета так подобрали, что он под их спутником оказался на момент пуска ЗУР.
Отредактировано: SkyLab - 17 августа 2015 15:06:57
  • -0.03 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Sergbor
 
latvia
Рига
52 года


Ясен перец, что всё там на границе было (на всякий пожарный). Всё, понятно, отслеживалось (только космическая разведка в данном случае никаким боком)
Данные появятся, если нужно будет. Поэтому "комиссия" и не торопится, ибо не знает, какие данные есть у России.

Дабы не постить дважды, пару своих мыслей:
- если даже военторг поставил систему ПВО в ДЛНР, то уж точно с отпускниками. Никто такое оружие доверять любителям не будет в таком месте. Поэтому всякие варианты случайностей с этой стороны практически исключены
- что все к Су-25 прицепились?! На пресс-конференции о нем могли сказать по самым разным причинам, например а) мы знаем полную воздушную обстановку на том участке на тот момент, как доказательство - вот вам положение одного из самолетов ВВС ВСУ; б) провокационный вброс, пустить в тупик; в) именно по этому самолету свидетель уже был в России под защитой, ... Ну и так далее
- понимаю, что на встречных курсах стрелять из пушки - нонсенс, но не могу отделаться от впечатления, что на некоторых элементах конструкции отверстия от снарядов (например кресла пилота). Как вариант, может с земли достреливали какой ЗСУ (это в порядке бреда, ибо ясно, что кабина должна была падать в очень ограниченном радиусе от положения ЗСУ, т..е. совершенно случайно)
- и вот еще, недавно на схеме обломков увидел (не знаю правда или нет) - некоторые обломки расположены на земле назад от вектора движения на момент последнего штатного срабатывание системы. Может после отрыва кабины, сам Боинг в какой вираж странный зашел?

Еще немного добавлю:
- как черные ящики могли моментально отключиться? Кабели к ним в в момент взрыва не топором перерубили
- и да, еще уверен, что все данные с ЧЯ у России есть, как и со всех носителей информации, которые были найдены (телефоны, планшетники, ...)
Отредактировано: Sergbor - 17 августа 2015 12:54:34
  • +0.32 / 4