Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,925,496
13,685
|
AleksN ( Практикант ) |
| 17 авг 2015 12:22:46 |
Малазийский боинг и Су-25
новая дискуссия Дискуссия 3.649
Уважаемый Тибрус, не могли бы прокомментировать показания скорости малазийского боинга и "предположительно Су-25" на схеме МО РФ.
И еще, украинский обзорник в Авдеевке был уничтожен ополченцами 21.06.2014г, из брифинга МО известно что после этого участок был плотно перекрыт обзорниками Буков
Представители МО на брифинге ссылаются только на данные гражданского обзорника г.Ростов на Дону(???), это конечно спекуляция с моей стороны но представить что данное воздушное пространство не было под полным радиолокационным контролем ВС РФ вплоть до малых,сверхмалых высот своими средствами если даже со стороны космической разведки район под полным колпаком... да и ЕМНИП учитывая размещение на границе на тот момент мощной группировки ВС РФ она же не могла быть без прикрытия? Где эти данные?
И еще, украинский обзорник в Авдеевке был уничтожен ополченцами 21.06.2014г, из брифинга МО известно что после этого участок был плотно перекрыт обзорниками БуковПредставители МО на брифинге ссылаются только на данные гражданского обзорника г.Ростов на Дону(???), это конечно спекуляция с моей стороны но представить что данное воздушное пространство не было под полным радиолокационным контролем ВС РФ вплоть до малых,сверхмалых высот своими средствами если даже со стороны космической разведки район под полным колпаком... да и ЕМНИП учитывая размещение на границе на тот момент мощной группировки ВС РФ она же не могла быть без прикрытия? Где эти данные?
ОТВЕТЫ (107)
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 авг 2015 12:44:31 |
по- поводу скорости..скорость 400 на такой высоте может быть только если самолет идет в наборе. Так что противоречий нет. А по- поводу рл поля я абсолютно уверен, что у мо есть более подробные сведения о произошедшем. Я давно о своих мыслях насчет этого написал...видели наши их и ниже 5000 и видели все с самого начала- к бабке не ходи!)))) с уважением! За кратокость прошу прощения, с телефона выхожу(Цитата: AleksN от 17.08.2015 10:22:46
|
ПростоСирожа ( Слушатель ) |
| 17 авг 2015 12:51:18 |
Цитата: Tibrus от 17.08.2015 10:44:31
... уточняй
народу, что схемку рисовал курсант и забыл или не знал, что в гражданской авиации оперируют истинными скоростями на схемках, а в военной приборными... поэтому все нормально если пересчитать в истинную эти 400 то получится на 10 км, где то 700-750 истинная в зависимости от температуры воздуха.
|
Kroterr ( Практикант ) |
| 17 авг 2015 14:32:11 |
Сообщение удалено
Kroterr
22 авг 2015 19:29:55
Kroterr
22 авг 2015 19:29:55
Отредактировано: Kroterr - 22 авг 2015 19:29:55
|
|
ПростоСирожа ( Слушатель ) |
| 17 авг 2015 14:41:44 |
Цитата: Kroterr от 17.08.2015 12:32:11
истинную скорость боинга Вы в какую пытаетесь пересчитать, если в приборную, то получится где то в районе 550-600 км в час.
|
|
Kroterr ( Практикант ) |
| 17 авг 2015 14:46:45 |
Сообщение удалено
Kroterr
22 авг 2015 19:29:47
Kroterr
22 авг 2015 19:29:47
Отредактировано: Kroterr - 22 авг 2015 19:29:47
|
|
ПростоСирожа ( Слушатель ) |
| 17 авг 2015 15:06:35 |
Цитата: Kroterr от 17.08.2015 12:46:45
... ну так вот мой пост на который Вы отвечали...
Цитата: airfrosty от 17.08.2015 11:51:18
... уточняй
народу, что схемку рисовал курсант и забыл или не знал, что в гражданской авиации оперируют истинными скоростями на схемках, а в военной приборными... поэтому все нормально если пересчитать в истинную эти 400 то получится на 10 км, где то 700-750 истинная в зависимости от температуры воздуха.
|
|
Kroterr ( Практикант ) |
| 17 авг 2015 15:12:07 |
Сообщение удалено
Kroterr
22 авг 2015 19:29:42
Kroterr
22 авг 2015 19:29:42
Отредактировано: Kroterr - 22 авг 2015 19:29:42
|
|
AleksN ( Практикант ) |
| 17 авг 2015 12:53:15 |
Цитата: Tibrus от 17.08.2015 10:44:31
Спасибо.
Я так и предполагаю, что все там было перекрыто на глухо.
Еще один интересный вопрос может ли обзорный локатор отследить или как их там дежурный радар(?) пуск ракеты В-В или З-В.
|
Sergbor ( Слушатель ) |
| 17 авг 2015 12:59:04 |
Цитата: AleksN от 17.08.2015 10:53:15
Да, СИСТЕМА может засечь разные ракеты, но с разными дальностями, в зависимости от высоты полета ракеты и ее типа. Это если примитивно
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 17 авг 2015 13:05:19 |
Спрашиваю ещё раз, где вы на http://mh17.webtalk.ru/ увидели специалистов?
|
|
Sergbor ( Слушатель ) |
| 17 авг 2015 13:08:00 |
Цитата: AleksN от 17.08.2015 11:01:30
Если под условным Куйбышево, Ростовской области, стоял условный Фаворит, то над Торезом на высоте 60 - 100 метров всё было бы видно и фиксировалось (ну не совсем всё, конечно, в разумных пределах). Ну а чем выше, тем ... понятно
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 17 авг 2015 13:15:33 |
Цитата: Sergbor от 17.08.2015 11:08:00
Вы что не в курсе, что на втором слайде - бриффинг МО РФ - в трек Боинга внесена по ошибке длинная стрелка с первого слайда? Русские вообще не знали, что MH17 изменил маршрут где-то на линии между Полтавой и Днепропетровском. По этому лайнеру у них имелись данные только с Ростовской диспетчерской. Эти же обнаружили малайзийский рейс (то есть их радарная система начала только как выстраивать трек для МН17) над Енакиево.
|
|
AleksN ( Практикант ) |
| 17 авг 2015 13:49:18 |
Цитата: Sergbor от 17.08.2015 11:42:40
Вот тоже интересная заковырка... если эта запись имеет отношение к "нашему" боингу, летчик истребителя(?) после взрыва на "большом" и выполнения команды отворота со снижением говорит "вижу маленький" если это самолет укро ввс то они что на разных частотах?
|
|
ПростоСирожа ( Слушатель ) |
| 17 авг 2015 14:22:40 |
Цитата: AleksN от 17.08.2015 11:49:18
... на разных частотах, а что смущает? у каждой зоны ответственности своя частота-канал... ближняя зона... дальняя зона... даже в одном полку у дальней зоны как правило зарезервировано несколько каналов... представляете какой гвалт будет стоять в эфире если и по земле будут работать и просто экипажи между собой в группе переговариваться и на посадку заходить на всех аэродромах в округе.
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 17 авг 2015 14:28:41 |
Цитата: Басар от 17.08.2015 11:55:07
Об этом аукционе я узнал дня с три назад. Советую в теме "Что делал украинский самолёт возле боинга?", что на форуме "профессионалов" по МН17, ознакомиться со всеми моими постингами, чтобы войти в курс дела. Так вот, висел себе в сети где-то с конца июля этого года этот лот с уликами по делу МН17, и в одном из видео с обнародованием эпизода аудозаписи переговоров "вышки" с пилотом Су-27 украинских ВВС слышалось это число 126 в речи офицера "вышки" (сам лично несколько раз прослушал этот эпизод). Но на следующий день после моего постинга, где я объясняю суть этого числа, переговоры в том месте, где оно упоминалось, были переписаны зачинщиком темы, а в сети исчезло видео, в котором упоминается это число (этот курс начавшего разваливаться Боинга). Русским это делать совершенно ни к чему.
И что интересно я делюсь с участниками той темы (и форума вообще) своими довольно хорошо обоснованными соображениями, а они ведут себя чуть ли не в полном пренебрежении к стоящим замечаниям.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 авг 2015 14:40:32 |
прослушал, долго ржал!!!)))) грамотно сделанная липа)))) обуин никогда не будет тыкать, это раз. Никто никогда не даст курс 117!)))) 120-да, 115-да, но не 117!!)) да и " вереди слева под 45"- тоже повеселило)) в случаях, когда цель выходит за сектор +-30грд выполняется доворот истребителя подачей нового курса))) да и с дальностью там непонятки. То дальность " стояла" на 15, то вдруг борт резко оказался на траверзе. Там в ролике вообще можно долго косяки выискиватьЦитата: Басар от 17.08.2015 11:55:07
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 17 авг 2015 14:42:56 |
Цитата: Tibrus от 17.08.2015 12:40:32
Товарищ имеет дело с авиацией? Если нет продолжайте далее звиздеть про Бук, по вопросу которого вы являетесь, судя по всему, большим "специалистом". (Здравомыслящие люди все простыни про бяки-буки давно не читают.)
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 17 авг 2015 14:49:31 |
Цитата: airfrosty от 17.08.2015 12:45:17
Товарищ уловил смысл, и подправил его к верной орфографии.. Что ещё нужно товарищу?
|
|
ПростоСирожа ( Слушатель ) |
| 17 авг 2015 15:01:38 |
Цитата: Басар от 17.08.2015 12:49:31
Просто интересно... у меня складывается впечатление, что Вы поляк, а значек стоит украины, вот и все... да и некрасиво сразу прийти в гости и начать с наездов...
|
|
ПростоСирожа ( Слушатель ) |
| 17 авг 2015 14:54:20 |
Цитата: Tibrus от 17.08.2015 12:40:32
... да голос у обу какой то левый... с дальностью я тоже заметил, но подумал, что возможңо укоротили пленку для эффекта... тыкает, тоже согласен очень странно... летчик похож, но там где разваливается, тоже натянуто как то ... но совсем не исключаю
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 авг 2015 14:56:37 |
Цитата: airfrosty от 17.08.2015 12:54:20
Обушник, конечно, бобуин, так с их поскакушками можно и не такого ожидать.
Если не липа, то как в инете оказалось? Диспетчерских записей нет, а это есть. Нескладуха.
|
|
ПростоСирожа ( Слушатель ) |
| 17 авг 2015 15:22:48 |
Цитата: Странный от 17.08.2015 12:56:37
...ну оказаться могла по разному... сделали вбросили... хреново могли сделать с умыслом от СБУ, чтоб потом нормальную дискредитировать...
Факт тот, что хохлы пленку официально засекретили... так, что дело явно не чисто. Мое мнение, что самолет военный рядом с боингом светится, но не сбивает... поэтому все эти англии с голандиями могут отмолчаться... так как если сбили с воздуха, то они не пошли бы на прямой подлог в официальной комиссии... промолчать и сыграть в дурака это всегда и запросто, а вот прямой подлог по этому делу очень и очень врядли. Наши пытаются давить на это, так как косвенно даже не сбитие, а наведение истребителя на боинг расставляет все точки... как потом им отвертеться, что ополчение боинг сбивало если сами на него истребитель наводили...
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 авг 2015 14:26:22 |
смотря какой.. Новейших не знаю, но вот если знаешь, что будет пуск то к примеру на 64ж6 полет р-73 видно, но это если знаешь...Цитата: AleksN от 17.08.2015 10:53:15
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 17 авг 2015 14:33:47 |
Сообщение удалено
Басар
17 авг 2015 14:35:49
Басар
17 авг 2015 14:35:49
Отредактировано: Басар - 17 авг 2015 14:35:49
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 17 авг 2015 14:33:48 |
Цитата: Tibrus от 17.08.2015 12:26:22
Переключайтесь ребята, на более интересное обстоятельство по делу Боинга. Сколько можно мусолить достоверность того, что "вилами по воде написано"?
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 авг 2015 14:42:05 |
что за интересное обстоятельство??Цитата: Басар от 17.08.2015 12:33:48
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 17 авг 2015 15:10:12 |
Цитата: Tibrus от 17.08.2015 12:42:05
Мой постинг с картинкой прочли? Весь?
Представьте, что вы - зачинщик этого странного лота (скажем, продавец), вызывающего вообщем-то недоверие у широкой публики. И у специалистов в том числе. И вот в одном из продемонстрированных вами эпизодов аудиозаписи переговоров проскакивает важная информация (угу, для спецов), что лот не подделка. (Что даже если это и фейк, то опирается он на реальную о происшествии информацию..) И вот висит этот эпизод в сети с две недели, ровно до того момента, как на одном из форумов некий участник объясняет значение этот информации - а именно числа 126, которое говорит о точном курсе, начавшегося разваливаться Боинга. (То есть, насколько Боинг успел повернуть на РНД до взрыва на его борту).
Спрашивается зачем вы убрали самую важную информацию в демонстрационном видео, которая дает зацепится спецам, что аудиоулика по делу МН17 подлинная? От этого же зависит напрямую цена вашего лота. Зачем вы по сути сами урезаете значительно цену продаваемого вами лота? Обесцениваете его значение..
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 авг 2015 15:18:16 |
не говорят в авиации таких курсов-117, 126(это ж про курс Боинга?) тем более определить, что летит с курсом 126-никогда! Сказал бы 120-130- звучало б правдоподобнее..Цитата: Басар от 17.08.2015 13:10:12
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 17 авг 2015 15:25:19 |
Цитата: Tibrus от 17.08.2015 13:18:16
Дорогой! Не неси чушь.. С таким шагом наводки истребитель на прямую видимость с целью не вывести.. Минимальный пригодный и удобный шаг в обозначении курсов - 1 градус.
На "вышке" (в отличие от летчика-перехватчика) видят от самого начала как сам перехватчик, так и его цель: их скорости, высоты, сближение/схождение.. Хотя у перехватчика есть свой локатор. Только вот летчик, взлетевший по тревоге, может в начале своего пути (а обычно именно так и происходит) вообще о цели не знать ничего.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 авг 2015 15:30:02 |
Сообщение удалено
Полюс
28 дек 2015 15:14:45
Полюс
28 дек 2015 15:14:45
Отредактировано: Полюс - 28 дек 2015 15:14:45
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 авг 2015 15:30:17 |
давай ты тыкать будешь своему соседу, дорогой!!!?? И мне не рассказывайте с каким шагом выводят истребитель, это на су-27см на мфи еще можно курс 117 увидеть, а на старых сушках я бы посмотрел, как вы выдерживать эти курсы будете)))) на КП оборудованных Вико рлс курс определяет обу глазомер но!!! И фиг вы определите курс 126, гражданская система современная- да, определит сама и покажет цифру, но не обу!!! Так что чушь несете вы!!!! Про локатор...- я понял, что вы вообще не в теме... Чего тогда грубо спорите???Цитата: Басар от 17.08.2015 13:25:19
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 авг 2015 15:18:22 |
Цитата: Басар от 17.08.2015 13:10:12
Точный курс цели 126? Это как? Цена деления компаса 5 градусов. Тоже самое с записью где говорится курс 117. Люди в глаза авиационных приборов не видели?
|
|
SkyLab ( Слушатель ) |
| 17 авг 2015 15:03:55 |
Цитата: Басар от 17.08.2015 12:33:48
Ок. Попробуем поставить себя на место ЦРУшников, перед которыми стояла задача устроить провокацию, чтобы остановить наступление ополчения.
Из аналитического отдела, который мониторит соцсети поступает информация о появлении Бука у ополчения, шествие которого выкладывают случайные зеваки (первое датировано 23 июня).
Отдел прослушки радиоэфира также подтверждает эту информацию (текст перехвата СБУ такой беседы здесь уже подтвердил Нехороший).
Вам осталось только грамотно подставить под него нужный борт, желательно европейский.
Нужно только убедить противоположную сторону, что летит транспортный самолет
Найти информатора ополченцев и слить через него дезу о транспортнике Ан-26 с десантниками, а чтобы в момент подбития не было никаких сомнений, сопровождать гражданский борт истребителями.
Это и есть классическая провокация,
Не забываем, что по своей дотошности, ЦРУшники даже время пролета самолета так подобрали, что он под их спутником оказался на момент пуска ЗУР.
|
|
Sergbor ( Слушатель ) |
| 17 авг 2015 12:47:52 |
Цитата: AleksN от 17.08.2015 10:22:46
Ясен перец, что всё там на границе было (на всякий пожарный). Всё, понятно, отслеживалось (только космическая разведка в данном случае никаким боком)
Данные появятся, если нужно будет. Поэтому "комиссия" и не торопится, ибо не знает, какие данные есть у России.
Дабы не постить дважды, пару своих мыслей:
- если даже военторг поставил систему ПВО в ДЛНР, то уж точно с отпускниками. Никто такое оружие доверять любителям не будет в таком месте. Поэтому всякие варианты случайностей с этой стороны практически исключены
- что все к Су-25 прицепились?! На пресс-конференции о нем могли сказать по самым разным причинам, например а) мы знаем полную воздушную обстановку на том участке на тот момент, как доказательство - вот вам положение одного из самолетов ВВС ВСУ; б) провокационный вброс, пустить в тупик; в) именно по этому самолету свидетель уже был в России под защитой, ... Ну и так далее
- понимаю, что на встречных курсах стрелять из пушки - нонсенс, но не могу отделаться от впечатления, что на некоторых элементах конструкции отверстия от снарядов (например кресла пилота). Как вариант, может с земли достреливали какой ЗСУ (это в порядке бреда, ибо ясно, что кабина должна была падать в очень ограниченном радиусе от положения ЗСУ, т..е. совершенно случайно)
- и вот еще, недавно на схеме обломков увидел (не знаю правда или нет) - некоторые обломки расположены на земле назад от вектора движения на момент последнего штатного срабатывание системы. Может после отрыва кабины, сам Боинг в какой вираж странный зашел?
Еще немного добавлю:
- как черные ящики могли моментально отключиться? Кабели к ним в в момент взрыва не топором перерубили
- и да, еще уверен, что все данные с ЧЯ у России есть, как и со всех носителей информации, которые были найдены (телефоны, планшетники, ...)