Большой передел мира
247,488,721
501,207
|
Anton_1987 ( Слушатель ) |
| 19 сен 2015 10:48:07 |
Тред №996394
новая дискуссия Дискуссия 1.586
Япы? Завоевать? Ахахахаха))))
Япы напоминают французов после 1812 года.
Выкосившего всю пассионарную часть нации.
Как себя французы показали во 2 мировой?
Ну...позорище это не то слово...ой не то. Скорее применять это слово к французам это позорить само слово "позорище", оно не настолько позорное.
У япов 1812 годом стал 1945.\
Народ воевать не готов, сколько там народу себе щечки раскрашивают за Курилы....скромная часть. А молодежь...ну, я тут не опишу цензурными словами, неоднократно на БПМ были статьи про настроения японской молодежи. Цензурно говоря - в гробу они видели армию, подготовку, защиту Родины, и уж тем более наступательным операциям они вообще придавали вращательных движений вокруг оси, коей являлся их скромный детородный орган.
И, думаю, руководству ВС Японии об этом прекрасно известно.
Кончились самураи.
Хиро Оноду вспоминаю с уважением, но все имеет свой конец.
Хиро банально кончились под катком Красной Армии. Ибо даже с таким уровнем боевого духа против Советской Армии не плясали.
Это кстати к разговорам о рабах, заградотрядах...
А новых Хиро не воспитали...
Высаживаться на позиции ПУЛАД...ну не знаю, была провальная высадка зоны "Омаха", по которой Спилберг снял хороший фильм...тут будет то же самое, только уже по сценарию нацисткой Германии, в плане противодействия десанту.
В 1944 Германии немного не хватило, сбросить десант обратно в океан.
Не были бы так заняты на Восточном Фронте, на который пришлось от 80 до 93% потерь нацистов...Сбросили бы без вариантов.
Даже утрой амеры силы десанта. На хоть усиль на порядок. Не было б русских Ванюш - ахт-ахт, всего доброго.
Жаль что нет машины времени. Даже просто для "посмотреть".
Ох я бы полюбовался противостоянию ублюдских Шерманов и скажем, Першингов против Тигров с Штурмгешютцами, работе амерских гаубиц в 75мм (75мм Карл!!!! Любленый стыд!) против закаленного в боях вермахта...
А нам сил хватит.
С лихвой.
И доплывших до берега просто сбросят обратно в море.
И это не учитываю русскую компанию доставки обогревателей "Доброе тепло".
"Компания доброе тепло доставит нежность, доброту, и комфортную температуру в ваш дом! Поставляетсяв емкостях 0,5, 0,7 в эквиваленте 200, 500, и 800 килотонн.
В общем..при словах "Япония" и "завоевания", можно начинать смеяццо.
Япы напоминают французов после 1812 года.
Выкосившего всю пассионарную часть нации.
Как себя французы показали во 2 мировой?
Ну...позорище это не то слово...ой не то. Скорее применять это слово к французам это позорить само слово "позорище", оно не настолько позорное.
У япов 1812 годом стал 1945.\
Народ воевать не готов, сколько там народу себе щечки раскрашивают за Курилы....скромная часть. А молодежь...ну, я тут не опишу цензурными словами, неоднократно на БПМ были статьи про настроения японской молодежи. Цензурно говоря - в гробу они видели армию, подготовку, защиту Родины, и уж тем более наступательным операциям они вообще придавали вращательных движений вокруг оси, коей являлся их скромный детородный орган.
И, думаю, руководству ВС Японии об этом прекрасно известно.
Кончились самураи.
Хиро Оноду вспоминаю с уважением, но все имеет свой конец.
Хиро банально кончились под катком Красной Армии. Ибо даже с таким уровнем боевого духа против Советской Армии не плясали.
Это кстати к разговорам о рабах, заградотрядах...
А новых Хиро не воспитали...
Высаживаться на позиции ПУЛАД...ну не знаю, была провальная высадка зоны "Омаха", по которой Спилберг снял хороший фильм...тут будет то же самое, только уже по сценарию нацисткой Германии, в плане противодействия десанту.
В 1944 Германии немного не хватило, сбросить десант обратно в океан.
Не были бы так заняты на Восточном Фронте, на который пришлось от 80 до 93% потерь нацистов...Сбросили бы без вариантов.
Даже утрой амеры силы десанта. На хоть усиль на порядок. Не было б русских Ванюш - ахт-ахт, всего доброго.
Жаль что нет машины времени. Даже просто для "посмотреть".
Ох я бы полюбовался противостоянию ублюдских Шерманов и скажем, Першингов против Тигров с Штурмгешютцами, работе амерских гаубиц в 75мм (75мм Карл!!!! Любленый стыд!) против закаленного в боях вермахта...
А нам сил хватит.
С лихвой.
И доплывших до берега просто сбросят обратно в море.
И это не учитываю русскую компанию доставки обогревателей "Доброе тепло".
"Компания доброе тепло доставит нежность, доброту, и комфортную температуру в ваш дом! Поставляется
В общем..при словах "Япония" и "завоевания", можно начинать смеяццо.
ОТВЕТЫ (160)
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 19 сен 2015 10:55:54 |
Ну и зря. Многие примерно так же рассуждали в отношении немцев году так в 25-26.
Да и наша Армия в 2000, 2008 и 2014 - это знаете ли три большие разницы.
Понятно что прям завтра они вряд ли получат боеспособную армию - но в рассуждении 5-7 лет - никаких особых проблем не предвидится.
Против нас они может и не сильно играют - ну так РЯВ доказала, что Россию побеждать надо все равно в Европе. Так что Джапов скорее готовят против Китая. История их противостояния и взаимных обид уходит далеко вглубь веков. И раскачать Японцев при желании - гораздо легче чем вы думаете.
|
|
Anton_1987 ( Слушатель ) |
| 19 сен 2015 11:02:15 |
Цитата: _Sasha_ от 19.09.2015 08:55:54
Ок, отбрасываем нашу армию.
Допустим, япы двинутся на Китай, как на более простую цель.
Гуглим по Вики количество десантных средств, способных нести ОБТ, количество ОБТ, количество СВ....сравниваем с Китаем, и впадаем в глубокую пичальку. Это если с т.з. Японии. С точки зрения Китая впадаем в гомерический хохот.
Ну и это...картинка "снабжаем группировку" "ПКР"..."снабжаем группировку"...."ПКР"....Высадиться могут. С оговорками.
Дальше картинка для япов печальна без вариантов.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 19 сен 2015 11:08:33 |
Ну почему. Весной майдан в РФ удался, развал страны, японцы оккупировали острова. К примеру.
|
|
Anton_1987 ( Слушатель ) |
| 19 сен 2015 11:21:43 |
Цитата: bushd от 19.09.2015 09:08:33
Ну клево. Развал. Остались Уставы, остались Конверты.
Что с 18-ПУЛАД будут делать, например?
В которой только по штатам мирного времени почти 4к человек, почти 40 Геноцидов, 20 Градов, и всякой всячины вроде танков и ПВО до самый пояс?
Я прямо вижу картинку с подплывающими десантными баржами, и ухмыляющимися окопанными Т-80 на бережку. Если не ошибаюсь, их больше 60 штук. И это по старым данным, BS наверное знает что туда перекинули в последнее время. Но не скажет.
Пожалейте японцев. Заранее.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 19 сен 2015 12:40:00 |
Цитата: bushd от 19.09.2015 09:08:33
А, да!
Забыли упомянуть - "В.В.Путин подал прошении об американском гражданстве. Сменивший его М.Саакашвили заявил о присоединении РФ к Пуэрто-Рико".
Господа кураторы!
Ну ведь стыдно должно быть, должен же быть хоть какой-то уровень, ведь тут не грани какие-нибудь, не надо сюда совсем дешёвых-то присылать.
Ну хоть какой отбор делайте, стыдно так государственные-то ваши же деньги разворовывать...
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 19 сен 2015 11:49:13 |
Наверное так же примерно году так в 1902/1903 могли рассуждать советники императора РИ.
Вы не забывайте, что к РЯВ армию и флот Японии за несколько лет довела до современного уровня Британия. И дав кредиты на военные заказы и исполнив эти заказы.
Если исходить из того, что Японию готовят на роль противовеса Китаю - то надо понимать, что Американцы дадут любое количество кредитов и исполнят любое количество военных японских заказов.
ЕМНИП Японские силы самообороны должны быть совместимы со стандартами США/НАТО - так что особых проблем не возникнет.
Что касается снабжения группировки - то Япония с Китаем вела войны неоднократно - и эта проблема никогда не была решающей.
И Армия Китая вовсе не так уж и велика. И даже ее мобпотенциал в рассуждении обученного резерва тоже не так что бы велик.
Поэтому гомерический хохот преждевременен.
Это не считая того, что завоевание материка Японцы могут начать и не с Китая - а с более доступных направлений - ЮВА большая и Китай много с кем граничит.
З.Ы. Для примера - Японцы заблокируют Малаккский пролив. Сколько протянет Китай - если заблокировать его морскую торговлю? И хватит ли его ВМС для того, что бы защитить ее?
|
NikitA ( Специалист ) |
| 19 сен 2015 12:22:29 |
Цитата: _Sasha_ от 19.09.2015 09:49:13
Если чисто японский флот потопить - китайцев вполне хватит. Ну а если потенциальные партнёры подтянутся - тогда и мы поможем. Но всё это фантастика какая-то. Не вижу я в ближайшие несколько лет японцев лезущих на китайцев всерьёз. Ну нечем им, от слова совсем.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 19 сен 2015 13:35:44 |
Цитата: NikitA от 19.09.2015 10:22:29
2-ая мировая начиналась с того, что Гитлер похерил Версаль и преобразовал силы самообороны аля Рейхсвер обратно в вермахт.
Че никаких аналогий не видите?
Понадобилось всего 6 лет.
Там конечно у Гитлера стартовые условия получше были - с точки зрения подготовки армии и ее готовности воевать. И общих реваншистских настроений.
Ну дык и Японцам никто пока сроков завоевания Китая не ставит.
|
|
NikitA ( Специалист ) |
| 19 сен 2015 13:51:13 |
Цитата: _Sasha_ от 19.09.2015 11:35:44
Вы можете продолжать мриять сколько угодно - у японцев от этого боеспособная армия не появится. Прекращайте офтоп и плывите на военные ветки, куда вас уже неоднократно посылали - там вам всё популярно объяснят.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 сен 2015 17:05:59 |
Ожидал нападки, но как то слабо Вы, котобой, по мне прошлись. На Ваши доводы отвечу ниже.
Взялся за гуж, не говори, что не дюж!Как говорил один из моих оппонентов поймете мотив - раскроете на 90% преступление.
Задаем.
Кому выгоден и чем Коминтерн, является ли он, как и революция, чем-то уникальным?
Попробуем разобраться в сути вопроса.
1)Кому выгодно?
Если посмотреть на средневековую Европу, то мы увидим интересный момент. Ростовщики(
имеющие одну и ту же национальность) финансировали аристократию, включая королей, при этом были поражены в правах. Были нередки случаи закрытия долга путем ликвидации кредитора. Изменить данную ситуацию(власть клинка) было не возможно без слома Монархии. И вдруг, как черт из табакерки, в 18-м веке появляется и получает большой размах массонство, цель которых - свержение монархий и передача власти парламенту. На тот момент Франция была наиболее слабой(сразу оговорюсь - не говорю о том, что это хитрый план, что революционеры, свергавшие монархию, были либо евреями, либо куплены ими, но то,что они финансировали революцию неоспоримый факт). - Учредительное собрание приняло закон о предоставлении евреям гражданских прав, взамен была списана 1/3 долгов христианского населения. Батраки небось
.-Предоставление равноправия французским евреям способствовало тому, что они стали принимать еще более активное участие в политической жизни революционной Франции. Многие евреи заняли различные выборные общественные должности. Так, в Париже были избраны: Хаззан — секретарем Комитета общественной безопасности; Азур — секретарем Народного общества друзей равенства; Вейссвелер — одним из руководителей Центрального комитета одного из округов, Лазар Иелер — секретарем революционного комитета четвертого округа. Так, парижская секция санкюлотов опубликовала список жертвователей, в котором было много еврейских имен. В Эльзасе самые большие суммы жертвовали евреи. Большое количество евреев шло по мобилизации или добровольно во французскую армию. В 1793 г. в армии служило около двух тысяч евреев, многие из них получили офицерские чины.
-В ноябре 1793 гг. Конвент принял законопроект о введении «культа Разума», который должен был заменить католицизм; его стали навязывать и представителям других вероисповеданий. Парижский раввин С. Гессе заявил, выступая перед членами общества «Друзья отечества», что «не имеет другого Бога, кроме бога свободы, и другой религии, кроме религии равенства», и передал в дар секции свой расшитый серебром таллит. В Авиньоне евреи, в том числе служители синагоги, передали в дар властям департамента «все предметы из серебра и золота», которые использовались во время богослужений. В Меце закрывались католические церкви и синагоги, уничтожались предметы религиозных культов. Депутация, состоящая из служителей и глав общины одной из парижских синагог, передавая свои дары Конвенту, заявила: «Наши предки дали нам законы, провозглашенные с вершины горы [Синай]; те, которые вы даете Франции, провозглашены с вершины горы, не менее нами почитаемой» (обыгрывалось название революционной партии, стоявшей у власти, — монтаньяры, от французского montagne — гора).
-После прихода к власти якобинцев в начале июня 1793 г. богатых евреев Бордо и Байонны обвинили в связях с жирондистами, в сношениях с эмигрантами, в недостаточном революционном рвении. Некоторые из них были оштрафованы на большие суммы. Так, банкир Печёто должен был заплатить штраф 2 млн. 120 тыс. ливров, торговцы братья Раба — 500 тыс. ливров; известный еврейский общественный деятель А. Фуртадо, тесно связанный с жирондистами, был вынужден бежать из Бордо, опасаясь ареста. Несколько евреев было казнено. Были отправлены на гильотину два сына барона Л. Калмера (?-1784), еврея из Ганновера, разбогатевшего во Франции на поставках в армию и купившего себе баронский титул; один из них, роялист Л. Б. Калмер (1750–94), лейтенант гренадерского батальона Национальной гвардии, был казнен в июне 1794 г. по обвинению в «поддержке крайних роялистов и сторонников контрреволюции»; другой, И. Б. Калмер (1746–94), якобинец, «санкюлот с двумястами тысячами ливров годового дохода, председатель революционного комитета в Клиши», был казнен также в июне 1794 г. по обвинению в оскорбительном обращении с муниципальным чиновником и терроризировании граждан Клиши. Но в целом Конвент и революционное правительство были далеки от юдофобии; процент евреев, пострадавших от террора в годы революции, в сравнении с христианами был крайне незначительным.
-После падения якобинской диктатуры в июле 1794 г. прекратились нападки на еврейскую буржуазию, перестал подвергаться преследованиям иудаизм; так, 4 августа 1794 г., вскоре после падения М. Робеспьера, евреи Фонтенбло попросили разрешения открыть в городе синагогу.
-Во многих европейских странах, которые были заняты французскими войсками, провозглашалось равноправие евреев: в Нидерландах — в 1796 г., на западном берегу Рейна (Германия) — в 1797 г., в Италии — в 1796–98 гг. по мере завоевания различных районов страны французскими войсками. Подавляющее большинство евреев в Западной и Центральной Европе было сторонниками французской революции.
-Предоставление равноправия французским евреям способствовало иммиграции во Францию евреев из других стран, в основном из Германии.
-Консистория, учреждена в 1808 г. декретом Наполеона I как средство эффективного контроля над еврейством Франции и интеграции евреев во французское общество.
Кем были идеологи коммунизма? На какие шиши развивались коммунистические движения Европы, кто были их покровители? Кто был Троцкий, почему он публиковался в США, на какие шиши жил на широкую ногу, почему популярен среди либеральных течений? Почему Ленин, Маркс, Троцкий не вызывают истерик Запада, а от одного упоминания Сталина исходят на понос?
Классический Марксизм, Ленинизм о чем говорит?
«Пролетариат сразу оказался сосредоточенным в огромных массах, а между ним и абсолютизмом стояла немногочисленная капиталистическая буржуазия, оторванная от „народа“, наполовину чужестранная, без исторических традиций, одухотворенная одной жаждой наживы»( Л. Д. Троцкий. Итоги и перспективы. Глава 2. Город и капитал (1906)).
«Первым шагом в рабочей революции является превращение пролетариата в господствующий класс, завоевание демократии. Пролетариат использует своё политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, то есть пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил.»(Манифест коммунистической партии Часть II: «Пролетарии и коммунисты» - Маркс и Энгельс)
Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами.(В.И.Ленин «Пролетарская революция и ренегат Каутский»).
И кто будет от имени пролетариата проводить диктат?
В 19 они объявляют о Создании Коминтерна(на которого идут миллионы, причем как с белой, так и с черной бухгалтерией и реальные объемы не известны), иностранные концессии появились в РСФСР 23 ноября 1920 года после подписания соответствующего декрета.
В 21 году объявляется политика НЭПа.
- отмена продразверстки и замена ее продналогом;
- разрешение рыночных отношений и денационализация малых предприятий;
- отмена ряда государственных монополий и введение правовых гарантий для частной собственности.
- допущение концессионных договоров с иностранными компаниями (для улучшения международной обстановки).
-Параллельно развернута деятельность Коминтерна в странах Европы, проводят попытки гос. переворотов, например Болгария или Германия в 23, но это совершенно не заботит капиталистов, которые заключают торговые и дип. договора с большевиками.
-С 1 апреля 1924 года курс червонца начинает котироваться на Нью-Йоркской фондовой бирже. Весь апрель червонец стоял на уровне, превышающем его долларовый паритет. В 1924—1925 годах неофициальные сделки с червонцем совершались в Лондоне и Берлине. В конце 1925 был принципиально решён вопрос о его котировке наВенской бирже. К тому времени червонец официально котировался в Милане, Риге, Риме, Константинополе, Тегеране и Шанхае. Советский червонец можно было разменять или приобрести практически во всех странах мира.
-25 год, когда Сталин смог перехватить реальные рычаги власти, происходит отстранение Троцкого, начинают задвигаться люди Зиновьева.
-с этого же года происходит ввод действия золотой блокады и реальное развертывание экономической борьбы. Котобой, это не запрет торговли золотом, это удар по валюте. Санкции, итить их. Т.е. запрет приема советского червонца и слитков в западных странах. На Николаевский червонец это не распространялось, торговали мы не только с странами Антанты. Персия или Китай принимали наше золото. Да и закупали не только станки, но и сырье - тот же каучук и цвет меты у Англии.
Далее они усиливали давление добавляя
-Кредитную блокаду
-Ограничения или запреты на ввоз товаров из СССР по причине «советского демпинга».
-Такие же ограничения и запреты на основании того, что СССР при изготовлении товаров использует «бесплатный труд заключенных» (другой вариант: «принудительный труд»).
-Повышенные пошлины на ввоз товаров из СССР, лицензирование советского импорта и т. п.
-Отказ от предложений СССР о заключении соглашений о взаимном предоставлении во внешней торговле режима наибольшего благоприятствования (РНБ).
Застрельщиком кампаний против «советского демпинга» и «принудительного труда» выступили США. Начало этих кампаний было положено серией статей «Нью-Йорк Ивнинг Пост» об угрозе «красной торговли»; вслед за этим правительство матерого врага Советского Союза Гувера издало ряд административных и таможенных актов, открыто направленных против советских товаров, а именно:
- Распоряжение Министерства финансов США от 23 мая 1930 года, в котором содержится ссылка на антидемпинговый закон 1921 года, признаётся, что «продажная цена советских спичек ниже настоящей добросовестной стоимости их», и вводится специальное обложение советских спичек запретительной антидемпинговой пошлиной в дополнение к обычной пошлине.
- Специальное таможенное ограничение в отношении ввоза советского асбеста и марганца.
- Распоряжение таможенного комиссара, утвержденное 20 февраля 1931 года Министерством финансов США, о запрещении ввоза советских пиломатериалов и балансов из четырех зон европейской части СССР: Кольского полуострова (включая Мурманское побережье), Карельской автономной республики, Северной области и Зырянской автономной области как из областей, где якобы используется труд заключенных.
В качестве примера дискриминационного лицензирования советского импорта и использования повышенных импортных пошлин можно привести Францию. 3 октября 1930 года там был издан декрет, вводивший систему лицензий на импорт основных советских товаров. Этот декрет ставил советские товары в худшие условия по сравнению с товарами других стран. В 1933 году во Франции были предприняты новые попытки дискриминации советских товаров. Они были отнесены к числу товаров, вывозимых из стран с падающей валютой, и были обложены особым налогом (фактически пошлиной) в размере 25% от стоимости товара.
В 1927 году в Лондоне был осуществлен разбойный набег на нашу организацию, которая называлась АРКОС, что привело к разрыву дипломатических отношений между двумя странами. После этого Лондон стал чинить всяческие ограничения для ввоза советских товаров. Но разрыв с СССР в большей степени ударил по экономическим интересам самой Англии, особенно после начала кризиса в конце 1929 года. В апреле 1930 года Англия была вынуждена заключить с нами временное англо-советское торговое соглашение.
Другая история относится к 1933 году. Она началась с того, что в марте-апреле 1933 года в Москве проходил процесс по делу английских инженеров, обвиненных во вредительской деятельности. В ответ на этот процесс 17 апреля 1933 года английское правительство объявило эмбарго (запрет ввоза) на основные товары нашего экспорта в Англию. Этим эмбарго охватывалось до 80% наших товаров. В ответ на эту акцию советское правительство приняло соответствующие контрмеры, в результате которых наши заказы и закупки в Англии, а также фрахтование английских судов советскими организациями резко упали, что ощутительно сказалось на всей экономике Англии (она и без того никак не могла выкарабкаться из кризиса). Поэтому через два с половиной месяца после введения эмбарго английское правительство вынуждено было его отменить и вновь приступить к переговорам о заключении нового торгового договора с СССР.
- В это же время начинают свертываться концессий и НЭП. Примерно в это же время начинается реальное восхождение Гитлера к власти, т.к. предыдущий проект провалился.
На какие деньги финансируется Коминтерн? Советую почитать с каким размахом и за чей счет.
Очень рекомендую к прочтению работу Чеботаревой, доктора исторических наук, Россия : донор или метрополия ?
Не забываем, что Коминтерну подчинялись Наркоматы иностранных дел и внешней торговли. Только к 33 году Сталин вывел из под Коминтерна наркомат иностранных дел и в 35 году значительно урезает финансирование, производит, фактически, перехват управлением. Ну а далее следует кадровая чистка. 36-38 это и есть уничтожение троцкистов. Ну а окончательное закрытие лавочки - 43.
Видимо это и не могут простить Сталину западные финансисты. 
Финансовый интернационал, итить их. В настоящее время именно США выполняет функции Коминтерна, причем методы один в один, лозунги только немного изменены. Школу сразу видно, если знать на какие признаки обращать внимание. Не клеится у них что-то с нами. Что Сталин, что Путин карты смешали, когда столько сил было потрачено и желаемое было рядом. Сталина наказывали санкциями и Гитлером. Нас хотят наказать санкциями и ИГИЛ. Мы готовимся. Развитие ВПК,ускоренное перевооружение и курс на импортозамещение. В общем - история идет по спирали. 
Интересно, когда разгром троцкистов произойдет.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 19 сен 2015 14:06:13 |
Цитата: NikitA от 19.09.2015 10:22:29
Вопрос не в том сколько китайцы продержатся при блокировании джапами Малаккского пролива, а в том что это однозначно война. И сколько джапы продержатся при массированных ударах по инфраструктуре на их уже территории? А возможность рассредоточения у них есть? А стратегические резервы обеспечивают существование хоть какое-то длительное время? Фукусима все показала - велосипедная экономика, велосипедная страна - пока педали крутишь, столько и едешь! Китай может им такой геноцид усторить прямо по месту проживания, что проще сразу сеппуку сами сотворить и не тянуть резину... Вот.
ps. Добавлю. При современных средствах доставки оказывается, что у Японии нет тыла. Вообще нет! Одна сплошная мишень... "В такую большую кучу мингов попадет даже слабая женщина!" (ц) Вот.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 19 сен 2015 12:47:05 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
21 сен 2015 12:39:42
ахмадинежад
21 сен 2015 12:39:42
Отредактировано: ахмадинежад - 21 сен 2015 12:39:42
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 сен 2015 12:47:59 |
Цитата: _Sasha_ от 19.09.2015 09:49:13
Транссиб в помощь. тем более японцы эмболию Малаккского пролива сделают только утоплением в фарватере всего своего флота.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 19 сен 2015 13:00:46 |
Цитата: Mofack от 19.09.2015 10:47:59
Будет шикарный повод испытать, наконец, парочку наших глубинных ядерных фугасов.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 19 сен 2015 13:51:57 |
Цитата: Mofack от 19.09.2015 10:47:59
Откройте вики и сравните пропускную способность хотя бы Шанхая с пропускной способностью Транссиба и СМП. тем более для использования Транссиба пока нет и соответствующей инфраструктуры в самом Китае.
Что касается самого Малаккского пролива - то Китайцы наоборот считают его очень уязвимым и постоянно пытаются прокопать канал - то через Таиланд, то через Бирму (чему очень противятся Американцы).
Что бы блокировать Малаккский пролив для гражданского судоходства - нужно гораздо меньше сил и средств чем вы думаете - и для этого вовсе не нужно даже ВМС Китая уничтожать.
Вообщем не все там просто и однозначно. Особенно если вспомнить о многочисленный военных база США в этом районе.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 сен 2015 13:58:57 |
Цитата: _Sasha_ от 19.09.2015 11:51:57
а что, пролив уже прямо сейчас закупоривают? тем более, что Европе в скором времени много с Китая не понадобится ввиду проблем с беженцами и падением уровня жизни.
а Китаю по проливу понадобится только ближневосточная нефть. но если мы скомпенсируем потерю пролива своими поставками (хоть и за счёт евробратушек), то и нафиг им пролив не нужен. у нас в таком случае только уязвимы Курилы, Сахалин и Приморье. японцы дурни, что им скажут то и будет. в прошлый раз их уже раскачали на Курилы, только Фукусима у них случилась и природа сделала сама всё то, что сделала бы наша дальняя авиация. больше такой милости не будет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 сен 2015 13:34:21 |
Цитата: _Sasha_ от 19.09.2015 09:49:13
А хватит ли у Японии сил ,чтобы заблокировать ? Да и Маллакский это кратчайший путь, можно и в обход ехать ,если припрет + Китай в Бирме замутил то ли порт то ли базу + Пакистан союзник (причалы предоставит) .Вообшем это сфероконина ни о чем.
Вот вам для изучения (взял первое что попалось, тырнет медленный) ...считайте кораблики , рисуйте стрелки на карте ...
ВМС Китая и Японии:
ВМС Японии
Состав:
ПЛ - 19шт.: 7 шт. тип "Харусио" (1990-1999), 11 шт. тип "Оясио" (1998-2008), 1 шт. тип "Сорю" (2009).
Эсминцы УРО - 9 шт.: 3 шт. тип "Савакадзе" (1983,1986,1988), 4 шт. тип "Конго" (1993-1998), 2 шт. тип "Атаго" (2007, 2008).
Эсминцы - 34 шт.: 12 шт. тип "Хацуюки" (1982-1987), 8 шт. тип "Асагири" (1988-1991), 9 шт. тип "Мурасамэ", 5 шт. тип "Таканами" (2003-2006).
Эсминцы-вертолетоносцы 4 шт.: "Харуна" (1974), "Сиранэ" (1980), "Курама" (1981), "Хюга" (2009).
Фрегаты - 8 шт.: "Юбари" (1983), "Юбэцу" (1984), "Абукума" (1989), "Дзинцу" (1990), "Оёдо" (1991), "Сэндей" (1991), "Тикума" (1993), "Тонэ" (1993).
ДВКД - 3 шт.: "Осуми" (1998), "Симокита" (2002), "Кунисаки" (2003).
МДК - 4шт, тральщики, 6 ракетных катеров типа "Хаябуса" и вспомогательные суда.
В постройке: один ЭМВ типа "Хюга" и эсминцы типа "Таканами".
Китая:
ПЛАРБ - 5 шт. (1 пр. 092, 4 пр. 094)
АПЛ - 8 шт. (4 пр. 091, 4 пр. 093)
ДЭПЛ - 60 шт.
Авианосец-1 шт
ЭМ УРО - 28 шт.: "Шеньчжень" (1999), "Гуаньчжоу" (2004), "Ухань" (2004), "Ланьчжоу"(2004), "Хайкоу" (2005), "Харбин" (1994), "Циндао" (1996), "Шэньян" (2006), "Шицзячжуан" (2007), "Иньчуань" (1974), "Синин" (1974), "Нанкин" (1976), "Хэфэй" (1981), "Чунцин" (1973), "Цзуньи" (1973), "Наньчан" (1975), "Гуйлинь" (1985), "Чанша" (1982), "Нанькин" (1974), "Кайфын" (1980), "Далянь" (1980), "Чжаньцзян" (1991), "Чжухай" (1991), "Ханчжоу" (1999), "Фучжоу" (2001), "Тайчжоу" (2005), "Нинбо" (2006 - последние 4 построены в РФ, пр. 965Э и пр. 956ЭМ).
Фрегаты - 52 шт.
Тральщики - 22 шт.
Десантно-вертолетный корабль - 1 шт. (800 морпехов, 50 ед. техники, 4 вертолета, 4 десантных катера).
Десантные корабли - 84 шт.
Ракетные катера - 83 шт.
Сторожевые катера - 77 шт.
Авиация ВМС Китая: 55 бомбардировщка
Морская пехода Китая - 2 бригадиков, 132 истребителя и штурмовика, 15 самолетов-разведчиков, 3 заправщика, 65 транспортных самолетов, 95 боевых вертолетов.
Флот Китая разделен на 3 оперативных флота: Северный, Восточный и Южный.
Старых много , но они новые фрегаты как пирожки пекут (более 20 за 5 лет!) + начали получать новые эсминцы,тырнет медленный, так что сами найдете.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 19 сен 2015 14:07:15 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
21 сен 2015 13:03:06
ахмадинежад
21 сен 2015 13:03:06
Отредактировано: ахмадинежад - 21 сен 2015 13:03:06
|
Socol ( Слушатель ) |
| 19 сен 2015 14:22:30 |
Цитата: dmitriк62 от 19.09.2015 12:07:15
Это уже край. Я не знаю термин этого явления, но шапкозакидательство слишком слабо подходит, чтобы передать суть.
Приглашаю вас на нашу скромную ветку ВМФ, где бы вы могли смоделировать нам боестолкновение РКА пр. 1241 "Молния" и 3х десятков японских фрегатов. А то получается, что невежественные люди сидят в главкомате ВМФ - что-то копошатся, в срочном порядке ищут пути усиления КТОФ, ракетный крейсер собираются туда в срочном порядке перебрасывать в виду крайне плачевного положения с крупными надводными кораблями. Оказывается все проще - мы на своих катерах будем все их оперативные эскадры вертеть
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 19 сен 2015 12:33:34 |
Но согласитесь, минут пятнадцать таки будет для тренировки китайких стрелков на реальных мишенях - профит!
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 19 сен 2015 11:41:29 |
Цитата: _Sasha_ от 19.09.2015 08:55:54
Японская ментальность сильно отличается от нашей и западной. Что нужно чтобы японцы стройными рядами устремились в армию предсказать крайне сложно. Но считать их ВПР клиническими идиотами способными бросить свою армию в атаку на ядерное государство (Китай) всё же излишнее.
Нынешнее решение по расширению возможностей японской армии - это всего-лишь расширение возможностей по её применению. В каких-нибудь папуасиях. Не более того.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 19 сен 2015 11:56:01 |
Цитата: Советчик от 19.09.2015 09:41:29
Да мало что нужно - 2-3 года работы башен и Японцы пойдут куда скажут.
Идут же Украинцы воевать с Ядерной Россией (оно конечно не так - но ведь большинство реально думает что они едут с Россией воевать).
Безъядерный статус Японии - это такая очень относительная вещь. Обеспечивается он исключительно добровольно-принудительно самими Японцами и оккупирующими их США. Если США даст добро - то Япония обзаведется средствами доставки и ядерным оружием гораздо быстрее, чем мы можем даже предполагать (вплоть до прямой передачи пандусами готовых технологий или даже изделий, замаскированной под собственную разработку).
И все сразу резко усложнится.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 19 сен 2015 12:47:13 |
Цитата: _Sasha_ от 19.09.2015 09:56:01
Армия - это в первую очередь система. Немцам потребовалось четыре года для приведения армии в нормальное состояние после отмены версальских ограничений. Ну так там перерыв был менее 20 лет.
У япов ситуация сильно хуже. Даже если НАТО предоставит япам нормальное оружие, то на его освоение потребуется лет пять. Сколько времени нужно на выращивание нормальных командиров мне даже представить страшно.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 19 сен 2015 12:56:58 |
Цитата: Советчик от 19.09.2015 10:47:13
а) у джапов нет армии даже и в зачатке, а у немцев было 100 тысяч БОЕВЫХ офицеров. Так что - лет 200 нужно джапам, чтобы просто начать думать об армии.
б) у НАТО в принципе нет современных вооружений, способных хоть как-то конкурировать с советскими образцами 1960-70х, которыми вооружена армия Китая (у них уже нет ни патронов, ни пулемётов даже для собственных элитных батальонов).
И всё это - для военных веток.
Про Японию можно надолго просто забыть, как про какую-нибудь Либерию.
|
|
Socol ( Слушатель ) |
| 19 сен 2015 13:02:27 |
Цитата: dmitriк62 от 19.09.2015 10:56:58
(1) Мне это напоминает мрии братьев наших, живущих на берегах Днепра. Те тоже создали для себя уютный мирок вечных перемог. Вы серьезно полагаете, что нам надо брать пример с них? Все больше убеждаюсь, что мы один народ.
(2) Вот тут согласен. Ветка с утра скатилась в жуткий оффтоп.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 19 сен 2015 14:03:52 |
Цитата: Socol от 19.09.2015 11:02:27
Вот и попробуйте опровергнуть моё мнение про НАТУ, но только на военных ветках.
Полагаю, узнаете много нового для себя
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 19 сен 2015 13:39:58 |
Цитата: Советчик от 19.09.2015 10:47:13
А никто и не говорит, что Японцы прям завтра пойдут воевать Китайцев, Так же никто не утверждает, что Американцы их бросят один на один с Китаем.
Но в качестве пушечного мяса для сухопутных операций, равно и в качестве карательных и оккупационных сил - они вполне для американцев сойдут при необходимости.
|
Урфин ( Специалист ) |
| 19 сен 2015 13:54:17 |
Цитата: _Sasha_ от 19.09.2015 11:39:58
А сколько у ипонов танков? А есть металл для брони? А топливо есть? А жратва? Такие штуки отслеживаются разведками, и когда япы будут к чему то готовы, думается мне, будут готовы и оппоненты. Вообще почитал я сей тред - фантастика. Не ходите на военную ветку. Забанят.
|
alex_394053 ( Слушатель ) |
| 19 сен 2015 13:57:42 |
Я, наверное, жестко прокапитаню, и тут это уже скорее всего говорили, но построенные между Хорватией и Венгрией заграждения - ничто иное, как предвестник новой эпохи огораживания, о которой говорил Луис-Альберто.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 19 сен 2015 14:01:02 |
Похоже на то. Но это даже немного не оно. Какие из Венгрии с Хорватией технологические зоны?
Скоро от них самих старая Европа отгораживаться будет.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 19 сен 2015 14:23:36 |
Цитата: Урфин от 19.09.2015 12:01:02
Ну как же!
Впомните старинное пророчество про разделение Европы по сортам пива и сыра.
Во-первых, всю Далмацию мы заберём себе под всесоюзную здравницу, нефиг диким аборигенам там гадить в этой жемчужине - а то скоро уже одни помойки останутся.
Остатки Хорватии можно реогранизовать в совхоз по производству пршута и чёрных трюфелей, для завоза в Метрополию.
А Венгрию - в помидорно-перечный кооператив, а то на Болгарию уже нет никакой надежды. А, и колбасные цеха.
А то вон королевства - пробовали, СЭВ - пробовали, ЕС пробовали - ничего не работает на этих территориях.
Только биопроизводство, только зелёные технологии, только XIX век, никакой нефти, а то помидоры провоняют.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 19 сен 2015 14:15:20 |
Цитата: Урфин от 19.09.2015 11:54:17
Ну, танков-то у них есть (хотя и меньше, чем НАТОвские штук 35 боеготовых).
Но они же гусеницу сразу потеряют и будут её до японской пасхи надевать...
Весь этот бред про несуществующую больше японию и её "армию" - на военные ветки!!!
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 19 сен 2015 14:11:06 |
Цитата: _Sasha_ от 19.09.2015 11:39:58
Нынешние японцы годятся разве что нажраться до потери пульса вечером, а потом покончить с собой, потому что личный тамагочи заболел...
Ни на какое пушечное мясо эта биомасса не годится.
Но военные ветки, здесь это офтоп!
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 19 сен 2015 12:45:26 |
Цитата: Советчик от 19.09.2015 09:41:29
А Вы сами-то давно ли общались с этими японцами вблизи?
Руками щупали тех тараканищ, которые роятся у них в головах?
Видели, как эта биомасса бухает после трудового дня? - даже англичане так не могут...
Япония уже де-факто не существует, там абсолютно всё находится в свободном падении.
Военной опасности оттуда - не более, чем от Конго или от Либерии.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 19 сен 2015 12:56:33 |
Цитата: dmitriк62 от 19.09.2015 10:45:26
В 30-е года прошлого века Китай был массово поражен сифилисом и наркоманией. Справились с этой заразой достаточно быстро армейскими средствами. Как только понадобилось.
Во времена СССР в стране было массово распространено пьянство и алкоголизм. В 90-е годы даже масса шуточек ходила на тему сколько может выпить русский. И куда теперь делись эти шутки? Сначала в обществе изменилось отношение к алкоголикам на презрительное, а сейчас падает и абсолютное потребление алкоголя (водки ещё быстрее).
Так что не стоит сколько-нибудь опираться на уровень потребления алкоголя в стране. Задача протрезвления населения решается за единицы лет. Сначала изменяется отношение к алкоголикам, затем вводятся ограничения на доступ к алкоголю и через пять лет тренд меняется на противоположный - потребление алкоголя стремительно падает.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 19 сен 2015 12:32:20 |
Цитата: _Sasha_ от 19.09.2015 08:55:54
Нестрашно.
Китай призовёт на помощь неисчислимые орды армии Вануату и они защитят завоевания социализма, разбив жалких японских вояк.
Ну или, на крайний случай, пришлют взвод армии КНДР.
И потом, а кто эти "многие", кто рассуждал о слабости немцев в 1925-26 гг.?
Разве что именно те, кто их накачивал деньгами и ресурсами.
Ни один вменяемый человек в мире так не рассуждал тогда, не надо конфабулировать.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 19 сен 2015 11:10:21 |
Смеяться то можно, но проблема в том, если заменить слово "завоевать" на "воевать", то становится не до смеха.
Хорошо примем как факт что Япония не нападёт на Россию, но тогда что будет предметом её "оборонительных нападений"?
Да пока что только острова где пересекаются интересы Китая, Кореи и Японии, а может ещё и Малайзии, Филиппин, Вьетнама...
Словом куда ни кинь, везде одной из сторон наши друзья или партнёры, а значит косвенно и мы.
И основной вопрос становится ребром, военное усиление Японии сближает её с США или наоборот отдаляет. Если первое, то крайне плохо, и значит США готовятся вести руками японцев локальные войны в Азии втягивая её в хаос.
Если второе, то это естественный ход событий, который хоть и может привести к ряду локальных конфликтов, но не приведёт к хаосу.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 19 сен 2015 12:20:58 |
В общем, если без применения американского ЯО, на всю Джапонию хватит одной дивизии НОАК.
Но воевать их смыслу нет - процесс самоуничтожения идёт с ускорением, так что скоро будем делить опустевшие островки с китайцами.