Были или нет американцы на Луне?

14 M 11.5 K 135.7 K
 


Cyclop
 
Белоруссия
Минск
46 лет
Слушатель
Карма: +72.71
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,346
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №119174
Цитата: nihilist от 17.06.2009 18:11:08
Итого, пять из семи. Самая длинная успешная серия - три. Спускаемые аппараты принципиально другие.
Сколько должно было быть из шести, если аппараты новые, а к шести посадкам добавить шесть взлетов?

Должно было из шести попыток быть четыре успешных прилунения и три успешных взлета. А раз это не так, то все невправда. Я правильно ухватил Вашу мысль?

  • +0.00 / 0
Sennary
 
Слушатель
Карма: +0.01
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,879
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №119174
Цитата: nihilist от 17.06.2009 18:11:08

Сколько должно было быть из шести, если аппараты новые, а к шести посадкам добавить шесть взлетов?


Чего? Сформулируйте вопрос так, что бы могли понять даже простые оплачиваемые насафилы.

  • +0.00 / 0
nihilist
 
Слушатель
Карма: +9.36
Регистрация: 17.09.2007
Сообщений: 556
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №119174
Цитата: Sennary от 17.06.2009 18:18:05
Чего? Сформулируйте вопрос так, что бы могли понять даже простые оплачиваемые насафилы.

Опираяся на статистику миссий Сервейеров, оцените совместную вероятность успеха шести последовательных спусков лунных модулей по программе "Апполон". При ответе учтите зависимость вероятности успеха миссии от наработки опыта использования дянной модели спускаемого аппарата, а также вероятность аварии во время взлета с Луны и последующей стыковки с кораблем на орбите.

  • +0.00 / 0
Неевклид
 
51 год
Слушатель
Карма: +24.29
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 684
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №119035
Цитата: Sennary от 17.06.2009 18:15:53
А причем тут типовые и не типовые беспилотные апараты?
Вопрос: были люди на Луне или нет. Грунт тут непричем. И вы это прекрасно понимаете.
И если бы вам дали кило камней, вы бы говорили что людей всеравно небыло, все получено беспилотными системами.


Конструкции Сервейеров известны, килограммами они грунт возить не могли. А сотнями килограммов - тем более. Так что единственный возможный источник грунта в таких количествах - пилотируемые экспедиции Аполлонов.

  • +0.00 / 0
Пиджак_9
 
Слушатель
Карма: +13.17
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 599
Читатели: 1
Дискуссия Новая
Тред №119195
Цитата: neevklid

Только бить в ответ надо не потоком ядовитых эпитетов, а фактами и логикой.

Не буду спорить. Но фактами и логикой побить никого и никогда не удавалось и не удастся. Это основа основ психологичексой войны.

  • +0.00 / 0
Sennary
 
Слушатель
Карма: +0.01
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,879
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №119174
Цитата: nihilist от 17.06.2009 18:27:17
Опираяся на статистику миссий Сервейеров, оцените совместную вероятность успеха шести последовательных спусков лунных модулей по программе "Апполон". При ответе учтите зависимость вероятности успеха миссии от наработки опыта использования дянной модели спускаемого аппарата, а также вероятность аварии во время взлета с Луны и последующей стыковки с кораблем на орбите.


Из семи один потерян в виду отказа связи - мы незнаем что случилось и повлияла бы такая причина на апарат с людьми. Вариантов куча - от попадения микрометиорита от которого всем и сразу песец, до чего нибудь более банального с чем пилоты могли справится. С двигателем ориентации все сложнее, я думаю что был бы писец астронафтам... но я не компетентен, поэтому не 100%
Ну я б дал процентов 15-20 провала...
Это если никаких работ по исправлению данных ошибок небыло. А так могло оказатся что исправили "бракованые пироболты" и поставили дополнительную батарейку и все работало...
Дело не в этом. Шанс на катастрофу есть всегда. Никто и не говорит что американца не рисковали. Рисковали. Но риск был оправдан.

  • +0.00 / 0
nihilist
 
Слушатель
Карма: +9.36
Регистрация: 17.09.2007
Сообщений: 556
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №119174
Цитата: Cyclop от 17.06.2009 18:17:16
Должно было из шести попыток быть четыре успешных прилунения и три успешных взлета. А раз это не так, то все невправда. Я правильно ухватил Вашу мысль?

Примерно так. Очень не похоже на правду. Наоборот, в наземной имитации до окончания сериала экипажи гробить нельзя, что коррелирует.

  • +0.00 / 0
Sennary
 
Слушатель
Карма: +0.01
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,879
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №119035
Цитата: neevklid от 17.06.2009 18:34:53
Конструкции Сервейеров известны, килограммами они грунт возить не могли. А сотнями килограммов - тем более. Так что единственный возможный источник грунта в таких количествах - пилотируемые экспедиции Аполлонов.


А что мешает вам заявить что вместо никуда не летавших пилотируемых лунных модулей летали специальные беспилотные модули, которые за 6 попыток собрали 1 кг грунта, а потом эти модули были уничтожены??? Только не говорите - здравый смысл  :D

  • +0.00 / 0
Неевклид
 
51 год
Слушатель
Карма: +24.29
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 684
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №119197
А вот интересный вопрос.

Мотивации скептиков понятны и в ветке частично озвучивались. С одной стороны - "раскрыть тайну и разоблачить обман", это всегда увлекательно.  ;) С другой - уязвить американов, тоже вполне понятно. И возможные реакции скептиков на появление железных доказательств озвучивались. То есть чисто по человечески все понятно.

А вот что заставляет искренних "аполловеров" столь яростно драться за эту гипотезу? Просто интересно, без подколок.
Отредактировано: neevklid - 17 июн 2009 в 18:43

  • +0.00 / 0
Неевклид
 
51 год
Слушатель
Карма: +24.29
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 684
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №119035
Цитата: Sennary от 17.06.2009 18:39:14
А что мешает вам заявить что вместо никуда не летавших пилотируемых лунных модулей летали специальные беспилотные модули, которые за 6 попыток собрали 1 кг грунта, а потом эти модули были уничтожены??? Только не говорите - здравый смысл  :D


Извините - "дурака включаете". Дискредитируете представляемую Вами позицию  ;)
Отредактировано: neevklid - 17 июн 2009 в 18:44

  • +0.00 / 0
Пиджак_9
 
Слушатель
Карма: +13.17
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 599
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №119174
Цитата: Cyclop от 17.06.2009 17:42:27

Да, шесть посадок подряд - это много. Да, точность посадок зашкаливает. (Кстати, с точки зрения "опровержения" как точность объясняется, я не нашел?) Есть повод поудивляться, но пока не оспаривать.


Ну и на этом спасибо. Скоро выложу небезынтересный материал с комментариями действующих пилотов и авиационных инженеров.

  • +0.00 / 0
Sennary
 
Слушатель
Карма: +0.01
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,879
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №119197
Цитата: neevklid от 17.06.2009 18:40:14
А вот интересный вопрос.

Мотивации скептиков понятны и в ветке частично озвучивались. С одной стороны - "раскрыть тайну и разоблачить обман", это всегда увлекательно.  ;) С другой - уязвить американов, тоже вполне понятно. И возможные реакции скептиков на появление железных доказательств озвучивались. То есть чисто по человечески все понятно.

А вот что заставляет искренних "аполловеров" столь яростно драться за эту гипотезу? Просто интересно, без подколок.


Правда. И то что этот форум превращается в засилие ура-патриотов. Для которых нет никакой разницы в чем правда - главное что б мы круче всех, а америка была обосрана с ног до головы.

  • +0.00 / 0
Cyclop
 
Белоруссия
Минск
46 лет
Слушатель
Карма: +72.71
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,346
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №119197
Цитата: neevklid от 17.06.2009 18:40:14
А вот интересный вопрос.

Мотивации скептиков понятны и в ветке частично озвучивались. С одной стороны - "раскрыть тайну и разоблачить обман", это всегда увлекательно.  ;) С другой - уязвить американов, тоже вполне понятно. И возможные реакции скептиков на появление железных доказательств озвучивались. То есть чисто по человечески все понятно.

А вот что заставляет искренних "аполловеров" столь яростно драться за эту гипотезу? Просто интересно, без подколок.

Ярлык искреннего аполловера раздражает, но не я его себе леплю. Отвечу: я частенько просто из спортивного интереса ввязываюсь в дискуссии за ту или иную ортодоксальную концепцию и против ненаучных, конспирологических и т.п. аргументаций. Могу дать ссылки на себя любимого против креационизма, благодатного огня, НЛО, прирученных ацтеками динозавров и т.п.
Так же я квалифицирую и данный вопрос, поскольку существует общепринятая версия, а ее "разоблачение", мягко говоря, необосновано. Впрочем, есть и здравые возражения, но недостаточные для опровержения.

  • +0.00 / 0
Виталий_1cdd6c
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 26.05.2009
Сообщений: 356
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия Новая
Тред №119200
Задачка 1. В чем неопровержимые доказательства фальшивости этого фота?Улыбающийся Жду.

  • +0.00 / 0
Sennary
 
Слушатель
Карма: +0.01
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,879
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №119035
Цитата: neevklid от 17.06.2009 18:41:24
Извините - "дурака включаете". Дискредитируете представляемую Вами позицию  ;)


Да ладно, вы не согласны с чем то?  ::)

Давайте по другому: Привидите мне доказательства того, что Гагарин был в космосе.

  • +0.00 / 0
Сообщение № 341826
Sennary
 
Слушатель
Карма: +0.01
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,879
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №119200
Цитата: Виталий от 17.06.2009 18:48:13
Задачка 1. В чем неопровержимые доказательства фальшивости этого фота?Улыбающийся Жду.


Только не говорите что тени не в ту сторону  ;D

  • +0.00 / 0
Виталий_1cdd6c
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 26.05.2009
Сообщений: 356
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №119200
Цитата: Sennary от 17.06.2009 18:50:45

Только не говорите что тени не в ту сторону  ;D

ТО есть вы макет собранный на коленке не смогли отличить от лунных фоток?Смеющийся


  • +0.00 / 0
al_mt
 
Слушатель
Карма: +2.34
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,213
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №119197
Цитата: neevklid от 17.06.2009 18:40:14
А вот интересный вопрос.

Мотивации скептиков понятны и в ветке частично озвучивались. С одной стороны - "раскрыть тайну и разоблачить обман", это всегда увлекательно.  ;) С другой - уязвить американов, тоже вполне понятно. И возможные реакции скептиков на появление железных доказательств озвучивались. То есть чисто по человечески все понятно.

А вот что заставляет искренних "аполловеров" столь яростно драться за эту гипотезу? Просто интересно, без подколок.

Мотивации и ортодоксов и схизматиков совершенно одинаковы - защита своей КМ.
И например моя КМ "пусть лучше на Луну слетают хоть американцы, чем ни кто"Улыбающийся
А схизматики, на мой взгляд, ну просто живая иллюстрация поговорки "Хай гирше та инше!"Веселый Одна мысль о том, чтобы добраться до Луны ценой отправки туда американцев, похоже, что изжогу вызываетВеселый

Кроме того, для большинства ортодоксов этот вопрос не настолько важен. Для нас этот спор равносилен спору о массе электрона. Заявление, что "электрон весит 1 кг" вызовет недоумение и попытку прояснить вопрос, не более. Потому мы проявляем меньшую активность, чем схизматики.

  • +0.00 / 0
Неевклид
 
51 год
Слушатель
Карма: +24.29
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 684
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №119197
Цитата: Cyclop от 17.06.2009 18:46:51
Ярлык искреннего аполловера раздражает, но не я его себе леплю.


Прошу прощения, просто надо было как-то обозначить, коротко и ясно.  :) Предложите другой удобны вариант, буду пользоваться.

Цитата: Cyclop от 17.06.2009 18:46:51
против ненаучных, конспирологических и т.п. аргументаций.


А вот это зря, так скопом все возражения - в "ненаучные" записывать, не находите? Выкладок с анализами и расчетами - дофига, берите, спорьте, опровергайте, а ярлыки зачем лепить?

  • +0.00 / 0
daniljuk
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +4.44
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 1,330
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №119200
Цитата: Виталий от 17.06.2009 18:48:13
Задачка 1. В чем неопровержимые доказательства фальшивости этого фота?Улыбающийся Жду.

Не видно кратера и других явных признаков прилунения под лунным модулем.

  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 6, Ботов: 5
sdfyns
×

Подписка на ветку
В избранном у 17 пользователей

Календарь
<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031