За Православие!

Цитата: Pnb от 14.01.2011 16:37:46
Тот-то, когда Вы молитесь, Вы же пытаетесь как-то воздействовать на потусторонние силы. Чем Вы лучше вудуиста? Лучше уж, как настоящий вудуист, купите петуха. Отрубите ему голову и пудрите ему мозги. А не нам.

В принципе, любая молитва - это вмешательство в судьбу и тут Вы правы. Разница в религии и в том, к кому она аппелирует.
Вуду к потусторонним силам, а христианство к Богу, к Христу, к Богородице, к святым. Надеюсь разницу объяснять не надо.
Поэтому, когда я молюсь Богу, то я молюсь Творцу, по законам Которого существует наша вселенная.
Свой вердикт душе умершего Он вынес и я с ним согласен.
Прошу Его о милости к осуждённому Им человеку.
Эта просьба подкрепляется не только молитвами, милостынями, и приношениями бескровной жертвы, но и личными преодолениями, и испытаниями, и верой.
То, что в Православии существует такая практика - свидетельство её истинности и верности апостольскому духу.

Цитата: Олег
Даже не смешно. Значит вуду потустороннее, а христианство попрямщасстороннее или покудастороннее или поздесьстороннее или где? Мне и в правду интересно?

По-вашему если, в Вашем понимании, то Бог христианства _бесконечно_ крут, а духи вуду -- тупая гопота без мозгов.

Цитата: Олег
Если у человека совести нет - будет делать как хочет, а потом отмолит, или родственники/ потомки его. А жил - то как хотел, и что бы вы не говорили. Нет совести - нет проблемы. Совесть нас сдерживает, а отнюдь не то, на что вы упираете. А совесть воспитанием дается , ИМХО.

Вот же про совесть говорили, Вы пропустили что ли? Бытовая совесть -- фундамент хлипкий и, главное, самонадеянный.

А про отмоление Вы абсолютно правы -- такое возможно. Правда, только теоретически, вроде соседа Христа в момент распятия.

Суть проблемы в том, что для Вас все молитвы "на одно лицо", хотя и молитвы разные и, главное, _стадий_ молитвенности не две, и не три. И за 5 сек, быстренько, научиться высшим способам молитвы, когда по монастырям люди жизни проводят и хвалиться успехами не хотят -- не реалистично.

Цитата: Кефир
Вопрос из серии: Хотел спросить, но не знал у кого.

Тема "За Православие!", но открыв её выясняется, что имеется ввиду православное христианство.
Вот это и непонятно: Православие (Правь славят) это из мира Яви (явленного мира), Нави (скрытого мира),
Прави (правды, совести) и Кривды (не правды, не совести), то есть из другой мировоззренческой доктрины,
а христианство из другого мира в нем не славят Правь,
в нем славят еврея Христа (ни разу не ксенофоб, но что есть, то есть).
По мне так это разные и на мой взгляд прямо противоположные вещи Православие и Христианство.

Может автор объяснит как такое получилось, что Христианство вдруг стало православным и когда это случилось.

ПС: Я не религиозен. После рождения без моего ведома крестили в христианской церкви.

Православная вера на Руси - с самого начала была верой ( в первую очередь) правящих элит общества и государственных органов (княжества) в целом.
Что касается еврея Христа, то это был первый христианин, который поднял бунт против ортодоксальной церкви евреев, за что и был ими распят.
Смысл его учения - в десяти заповедях. В сущности учение христианства распространялось в рабовладельческом имперском Древнем Риме (в Европе), как движение бедных и рабов за свое освобождение от рабства. Кстати, это движение сильно способствовало падению Римской империи, а если точнее -  её ослаблению и гибели. Учитывая факт морального превосходства этого учения в странах где господствовало  рабство и его массовый характер, власти Рима приняли это учение, как государственное или возглавили процесс, чтобы не быть вне общества или его изгоями, или противниками. Ослабленный Рим пал от нашествия варваров, но осталась Восточная империя (Византия), откуда уже государственная вера пришла на Русь.
Вот почему в христианстве столько противоречий. Из не государственного и даже антигосударственного (и антицерковного)  учения или движения рабов за свое освобождение против богачей, она стала государственной.
Смысл христианского учения в этом:
"...Идеалом стало не величие фараона и римского императора, не красота грека или богатство Финикии, а смирение, целомудрие, сострадание, любовь. Героем стал не богач, а нищий Лазарь; Мария Египетская не во время своей красоты, а во время своего покаяния; не приобретатели богатства, а раздававшие его; живущие не во дворцах, а в пещерах и хижинах; не властвующие люди над другими людьми, а люди не признающие над собой ничьей власти кроме Бога."

Цитата: Кефир
С чего вы это взяли? Из художественной литературы?

С исторической.

Цитата
И где результат смысла по истечении "2000" лет?

Например в современных законах, которые строятся на морали, частью которых являются десять заповедей.

Цитата
А как же так получается, что последователь христианства РАБ христианского бога?

Бог не - господин, он - отец. Слово "раб божий" применяли для других целей и другие люди.

Цитата
Вот странно, но до прихода к власти после смуты романовых с христианством в России не было рабства. Может наоборот: сначала христианство, а потом рабство.

Холопы, смерды на Руси были всегда. Было ещё долговое рабство. Кстати, церковь владела на Руси до смутного времени и после, огромными пространствами земель вместе с крестьянами-крепостными (рабами). Так было везде в Европе. Было это и при монголах, когда православным церквям ханами давались ярлыки на владение землями и людьми на них.

Цитата
По моему субъективному мнению, если взять христианство и потереть ну самую малость, то станет ясно, что это идеология или религия не могли появиться раньше начала развития капитализма: в Европе с 13-14вв, в России с 15-16 вв. Сначала запускали сказочников с песней  о "смирение, целомудрие, сострадание, любовь" (демократии, гласности, миролюбии во внешней политике и т.д.), когда клиент (народ) был готов, а "элита" чрезмеры жаждала бабла и пускала слюни на старте, начинали "приватизацию".

Вас видно жизнь мало била, если вы так пренебрежительно относитесь к учению христианства.
Лично я ничего не имею против православной церкви, при условии полного её отделения от государства, и при условии запрета ей заниматься частным бизнесом. Но увы, при капитализме, это - только утопия. Люди идут в церковь не просто так, а в основном за помощью от психических недугов, от горя, и стрессов. Раньше, если с человеком случалась беда, его поддерживал коллектив на работе, сама работа, богатая советская культура, плюс бесстрессовая, спокойная жизнь при социализме (политики не было и не было психического воздействия из вне - западного телевидения, кино, ужасов, порно и т.д.). Сейчас жизнь изменилась и естественно, что человек автоматически ищет выхода из того положения в какое его опустили, или он сам опустился. Человека сейчас никто не защитит, вот он и мечется в поисках духовного спокойствия и утешения. Сам я не православный и в церкви не хожу, но со мной был случай, когда мои товарищи попали в беду и они пошли в церковь за выручкой. Их крестили, они ходили еженедельно на молитвы. Был и я с ними, чтобы их морально поддержать, хотя в церковь ходить не любил. Тяжело мне было в ней, а им это помогало. Священник брал десять долларов за час с нескольких человек. А если приходило десять и более, то сумма могла быть и выше 50 долларов. Впрочем люди о деньгах не думали. Ритуальная услуга за деньги. Я уже не говорю о богатых людях, которые довольно часто бывают в церквях, дабы замолить грехи, посоветоваться и т.п.  

Цитата
Православие - это одно, а Христианство - другое.

Первоначальное христианство - действительно противоречит современным христианским религиям.
А насчет приватизации слова Православие - не интересует.

Цитата: tot to от 14.01.2011 18:59:33

Судьбу души после смерти определяет Бог и всё в Его власти.Т.е. Вы не станете помогать близкому человеку, попавшему в беду по своей вине, типа, "пусть получит возмездие на полную катушку".

Т.к. Вы четко указали на п.1 - воздействие не на пациента, а на начальство, проводя аналогию скажем с тюрьмой - это воздействие на следователя или судью взяткой. И НЕТ, Я НЕ БУДУ ВЫТЯГИВАТЬ ЧЕЛОВЕКА, ЗАСЛУЖИВШЕГО НАКАЗАНИЕ. Потому что у меня есть моральные принципы. Это мерзко, аморально. Помогать самому человеку скорее буду, если он будет честен со мной, буду убеждать раскаятся и признаться в преступлении. Но предлагать деньги следователю - никогда.
Это еще раз доказывает полное отсутствие моральных принципов и совести у верующих, вы пытаетесь найти костыль в церкви, чтоб заиметь хоть толику морали.

На этот счет у меня и опросец имеется. История: Очень воцерковленная женщина отдала 20т.р. вымогателям, после того, как они от имени ее сына позвонили и сообщили, что сын сбил человека насмерть, и чтобы не заводить дело, надо отдать 20т.р. Эта аморальная дегенератка отдала деньги, а потом жаловалась знакомым, что ее бедную обманули, желала им сдохнуть и гореть в аду. Этой козе было абсолютно насрать на сбитого человека, на его семью, она блин сыночка спасала. По ее вере отчитываться и каятся надо ведь только перед главным, бог простит, следак отпустит, одному помолилась, другому денег дала. Так же проще, чем вымаливать прощения у родственников убитого, смотреть им в глаза, оплачивать им компенсацию. Этож суть вашей веры, отчет только перед выдуманным другом. Спасение только своей шкуры. Какой нафиг убитый, кому он нужен. Дегенератка воцерковленная.

Результаты опроса, опрошенных 16. Вопрос: Дали бы вы взятку уполномоченному лицу, чтобы он отпустил родственника, сбившего насмерть человека.
Воцерк. православные (2чел) - 100% дали бы взятку.
Православные, посещающие церковь ок 1 раза в месяц (1чел) - 100% дали бы взятку
Верующие, причисляют себя к христианству, в церковь не ходят (4чел) - 3 дали бы взятку, 1 не уверен
Верующие, не причисл. себя ни к одной религии и агностики (5 чел) - 1 дал бы взятку, 4 нет
Атеисты (4чел) - 100% однозначно нет.

Цитата: tot to от 14.01.2011 19:10:07

Вуду к потусторонним силам, а христианство к Богу, к Христу, к Богородице, к святым. Надеюсь разницу объяснять не надо.

а всё таки поясните разницу.....ваш бог это не потусторонняя сила?????  а,скажем русский Велес??????

Цитата: Кефир
Я спросил про заповеди-мораль людей, вы пишите про заповеди-закон, что тавтология: заповедь синоним слова закон. Моральный облик современных людей у вас потерялся и получается, что "2000" лет современного человека и всех его предков опыляли этими заповедями - и НИЧЕГО, результат НОЛЬ, только хуже. Вы мне скажите вы бы такого опылителя держали на работе "2000" лет, думаю да, только при одном условии, что цели вы ему поставили другие цели и в их достижении он в плюсе, отбив заказчику то, что на него потратили.

Законы строятся на основах морали. Заповеди - и есть мораль или закон христианина. Никакого противоречия в этом не вижу. Что касается вашего смелого утверждения, что христианство ничего не дало человечеству, и результат его - НОЛЬ, то я бы посоветовал вам посмотреть итальянских художников, их скульптуры, архитектуру. Послушать музыку Баха, почитать Л.Толстого или Тургенева. Я уже не говорю, про языческое Римское право, которое сильно видоизменилось под влиянием христианства в Европе.

Цитата
Про "историческую правду" о том, что там давно было и кто об этом сочинял я написал выше. Во всем МИРЕ есть только два спорных ярлыка Золотой Орды, почему-то оба в Европе. Есть такой русский автор Тизенгаузен и в 1841 году он написал весь интересную книгу про Золотую Орду, книгу можно найти в репринте, то есть так  как она была издана в 1841.

Да есть копии ярлыков и в России. Ваш историк наверное не знал, что как раз в его время в ведомствах Николая Первого изучался  подлинный документ - ярлык хана Тохтамыша.
Наука ушла вперед по сравнению с 1841 годом.
http://www.i-u.ru/bi…v_jarliki/

Цитата
Хорошо, что вы это написали. В сути того, что вы написали и есть на мой субъективный взгляд самый главный порок христианства и подобных религий делающих прихожан зависимыми рабами. Кого по вашему жизнь будет бить, того кто принял на себя ответственность за свою жизнь и жизнь тех кто от него зависит, кто постоянно учится у жизни, сам принимает осознанные и ответственные решения, или того кто перекладывает ответственность сам ничего особенно не делая. На мой взгляд ответ однозначный. Народная мудрость говорит о том же: На Бога надейся, а сам не плошай. В дохристианском мировоззрении Богов, будучи их детьми и внуками, только славили и ими клялись, но НИЧЕГО у них не просили, так как и так получили Дар Божий - Жизнь.

Люди все разные, а сегодня они ещё и зависимые и опущенные, вполне естественно ожидать от них именно такого поведения, а не иного. Можно конечно читать им мораль и смеяться над ними, но этим вы показываете только свое непонимание.
Причина не только в самих людях, а в той жизни которая их окружает и на них давит.

Цитата
По поводу темноты и морального облика средневековых россиян судите сами по написанному ими о приходе Зимы:
И летит над Землёю Зимней порою Лебедь Белая - Царица Зимняя, и ронит с Крылов Своих пух лебяжий - снег белый, и укрывает пуховым покрывалом своим Тело Земли Матери.

Стихи в прозе. Красивые стихи и  никакого противоречия их словам Христа не вижу. Христианство, как и любая вера, возникли не на пустом месте, а по острой необходимости выхода их трудного положения. Возьмите Моисея или Ислам - всё тоже самое.

Цитата
ИМХО: 1. Христианская церковь - пусть будет. 2. Отделить её от государства фактически. 3. Пожертвования - налогом не облагать. 4. Доходы от любой деятельности на территории России - налогом облагать на общих основаниях. 5. Составить и опубликовать реестр собственности РПЦ(сложно без улыбки представить человека с лицом Бориса Березовского, но только в миллионы раз его богаче, который вещает с экрана зомбоящика о смирении и аскезе). 6. Из зомбоящика религии не убирать, но выделить время в 4-6 часов утра, для действительно верующих это нормально. 7. К школам и образовательным учреждениям не подпускать близко (пусть делают у себя воскресные школы и кто хочет ходит туда сам и воих своих детей).

При капитализме (или неограниченной свободе власти денег) вы ничего не добьетесь.

Цитата: Кефир
В христианстве как раз наоборот с её моралью и заповедями: греши и кайся, греши и кайся, ... и всё ОК.

Видите ли, моя позиция заключается в том, что я  критикую современную церковь со стороны первых христиан. Что же касается отсутствия силы воли и ума у христиан, которые им заменяет сила веры или надежда в лучшее, то я не собираюсь это отвергать, ибо любая вера человека часто проверяется на практике. Практика - критерий истины. Наивно было бы предполагать, что верующие могут только грешить и каяться (это только малая часть их жизни). Верующие бывают: воинами, государственными деятелями, учеными, композиторами и т.д. (С другой стороны возникает вопрос, как это согласуется с канонами их веры? Но это уже другой вопрос).

Цитата
Не читал про итальянских художников. Почитал про отношения церкви и Паганини на протяжении всей его жизни и после смерти (несколько десятилетий не могли придать земле гроб с телом). И скажу вам - УжОс! Про художников могу только предположить по аналогии, так как время примерно одно, визит представителя церкви=инквизитора с вопросом о рисовании фесталок или сатиров и предложением от которого страшно отказаться нарисовать что-то на христианскую тему практически за дарма. Вообще-то Толстой активно боролся с мракобесием церкви и она платила ему той же монетой.

Но это не отрицает того факта, что Толстой был, в том числе, и христианином по своей многогранной (всеземной) вере. Христа тоже распяли священники его церкви.
Вы не знаете итальянских и других художников эпохи Возрождения? Леонардо да Винчи, Микеланджело, Тициана...?

Рафаэль. "Сикстинская мадонна."
Прочтите "прогулки по Риму" Стендаля.
Я не предлагаю вам восхищаться властью и красотой церкви над людьми. Я предлагаю вам отсеивать зерна от шелухи. Искусство принадлежит всем.

Цитата
Я не могу вам запретить считать, что есть. Я занимался этим вопросом и пришел к выводу, что нет, не только ярлыков, вообще ничего в оригиналах. Также уверяю вас, что вопреки утверждению сайта по вашей ссылке Ханский Ярлык НИКОГДА не был источником права так как это индивидуально-распорядительный акт, говоря по современному, это приказ Генерального директора. В Золотой Орде был исключительно один источник права - Великая Яса Чингисхана. Попробуйте её найти, найдете напишите мне, я найти не смог, но уверяю вас, что теми обрывкам Ясы, что найдете, вы будете очень сильно удивлены и узнаете очень много интересного, например, про приватизацию по Чингисхану.

Это в самом начале так было, а потом Орда разделилась на несколько частей со своими ханами.
Это тема немного обсуждалась в ветке про историю Евразии (здесь же в пользовательских темах, страницей ниже).

Цитата
У вас какая-то пассивная жизненная позиция: Со мной ЧТО-ТО делают! Меня окружает враждебная среда! Враждебная среда на меня давит!
Истинно христианская покорность. Попробуйте наметить стартовый план, скажите: Я сделаю ЭТО! и сделайте. Дальше легче пойдет.

Хорошо написано, но в большинстве своем люди - обыватели, они рабы с детства, со школы. Только резкое изменение жизни вокруг них может их сдвинуть с места или расшевелить, да и то не всех. Человек так устроен, особенно с детства зависимый от городских условий. Но в принципе, здесь я с вами согласен.

Цитата: Кефир
Вопрос из серии: Хотел спросить, но не знал у кого.

Тема "За Православие!", но открыв её выясняется, что имеется ввиду православное христианство.
Вот это и непонятно: Православие (Правь славят) это из мира Яви (явленного мира), Нави (скрытого мира),
Прави (правды, совести) и Кривды (не правды, не совести), то есть из другой мировоззренческой доктрины,
а христианство из другого мира в нем не славят Правь,
в нем славят еврея Христа (ни разу не ксенофоб, но что есть, то есть).
По мне так это разные и на мой взгляд прямо противоположные вещи Православие и Христианство.

Может автор объяснит как такое получилось, что Христианство вдруг стало православным и когда это случилось.

ПС: Я не религиозен. После рождения без моего ведома крестили в христианской церкви.

Есть версия, что добровольно приняв христианство в 9 веке, русы добавили к нему составляющие из своей ведической веры, где кстати есть место Саошьянту (Спасающий на иранском языке). Такое православие просуществовало до реформы Никона, а после реформы в нём появилось больше элементов от греческой ортодоксии, но сохранилось само название и некоторые элементы, идущие от прежнего Православия, адептами которого являются староверы.

Официальное толкование названия "Православие" - буквальный перевод с греческого  ὀρθοδοξία — «правильное суждение», «правильное учение» или «правильное славление».

Цитата: Тори от 16.01.2011 11:59:09
Т.к. Вы четко указали на п.1 - воздействие не на пациента, а на начальство, проводя аналогию скажем с тюрьмой - это воздействие на следователя или судью взяткой. И НЕТ, Я НЕ БУДУ ВЫТЯГИВАТЬ ЧЕЛОВЕКА, ЗАСЛУЖИВШЕГО НАКАЗАНИЕ. Потому что у меня есть моральные принципы. Это мерзко, аморально. Помогать самому человеку скорее буду, если он будет честен со мной, буду убеждать раскаятся и признаться в преступлении. Но предлагать деньги следователю - никогда.
Это еще раз доказывает полное отсутствие моральных принципов и совести у верующих, вы пытаетесь найти костыль в церкви, чтоб заиметь хоть толику морали.

Почему Вас сразу потянуло на криминальные действия?Есть досрочное освобождение за примерное поведение и амнистии. Есть поездки к заключённым с передачами.

ЦитатаНа этот счет у меня и опросец имеется. История: Очень воцерковленная женщина отдала 20т.р. вымогателям, после того, как они от имени ее сына позвонили и сообщили, что сын сбил человека насмерть, и чтобы не заводить дело, надо отдать 20т.р. Эта аморальная дегенератка отдала деньги, а потом жаловалась знакомым, что ее бедную обманули, желала им сдохнуть и гореть в аду. Этой козе было абсолютно насрать на сбитого человека, на его семью, она блин сыночка спасала. По ее вере отчитываться и каятся надо ведь только перед главным, бог простит, следак отпустит, одному помолилась, другому денег дала. Так же проще, чем вымаливать прощения у родственников убитого, смотреть им в глаза, оплачивать им компенсацию. Этож суть вашей веры, отчет только перед выдуманным другом. Спасение только своей шкуры. Какой нафиг убитый, кому он нужен. Дегенератка воцерковленная.

Житейская история. Таких много. Только непонятно зачем Вы сюда христианство прилепили.

ЦитатаРезультаты опроса, опрошенных 16. Вопрос: Дали бы вы взятку уполномоченному лицу, чтобы он отпустил родственника, сбившего насмерть человека.
Воцерк. православные (2чел) - 100% дали бы взятку.
Православные, посещающие церковь ок 1 раза в месяц (1чел) - 100% дали бы взятку
Верующие, причисляют себя к христианству, в церковь не ходят (4чел) - 3 дали бы взятку, 1 не уверен
Верующие, не причисл. себя ни к одной религии и агностики (5 чел) - 1 дал бы взятку, 4 нет
Атеисты (4чел) - 100% однозначно нет.

Дайте ссылку на этот опрос и его методику, чтобы оценить  репрезентативность выборки.
Иначе это выглядит банальной клеветой.
Ваше упоминание, что опрос проводился на основании мнения 16 человек, указывает, что его  репрезентативность мизерная.

Цитата: 171 от 16.01.2011 14:50:55

а всё таки поясните разницу.....ваш бог это не потусторонняя сила?????  а,скажем русский Велес??????

Потусторонний мир - это загробный мир, т.е. находящийся по другую сторону от жизни и относящийся к посмертной жизни.
Бог имеет власть над всеми мирами Вселенной и проявляет Себя во всех мирах.
К потусторонним силам относятся сущности имеющие власть в загробном мире и действующие в нашем мире через посредников Зеркальной Сферы - колдунов и магов, или через служащих Свету - Ангелов.
Велес(Волос, праславянские формы Velsъ, Volsъ) - древнейшее общеславянское божество покровительствующее скоту и являющееся антагонистом громовержцу Перуну. При этом Велес считался божеством всех, символизируя богатство, а Перун был богом княжеской дружины, и символизировал оружие.
Что до русского Велеса, то его культ сохранялся на Русском Севере и после христианизации. В других русских регионах культ Велеса был ассимилирован Православием и перенесён на св. Власия, благодаря звуковой близости имён. При этом антогонизм Велеса Перуну, был выделен в отдельный аспект и стал ассоциироваться с нечистым духом - ёлс, волосатик, волосень и прочими диалектными наименованиями.
В Родноверии и других неоязыческих концепциях Велес выступает, как бог мудрости.

Цитата: tot to от 14.01.2011 15:29:53
Поэтому множество молитв в Православии - это отход от указаний Христа.

Как бы и да, но с учётом наличия наставника -- полностью нет.

Сам Иисус большой любитель говорить с каждым на языке каждого. А что поделаешь? Люди ж разные..

Цитата: 753 от 14.01.2011 19:09:50
В святом писании такой логики - нет. Покажите мне её.

Ну, не знаю что Вас смущает: любим ближнего алкаша -- убираем постоянно раздражающий комок под ногами; любим ближнего дитя -- убираем атмосферу морального разложения, физического и психического насилия..

Всё путём. А государство, сами знаете, проводит такого рода лишения прав через суд, через по-возможности доскональное разбирательство.

Цитата: 753 от 14.01.2011 19:09:50
И действительно, зачем читать мораль, если в писании написано, что: кто посетил заключенного в тюрьме - тот МЕНЯ посетил, МЕНЯ накормил, МНЕ сделал доброе. А вы у него хотите ещё и детей отобрать.

Вы потеряли контекст той беседы: речь шла _только_ о таких случаях, когда разложение взрослых насильно разлагает дитя, когда преступность и антиобщественность взрослых насильно создают из дитя преступника и общественного паразита.

Иными словами: если алкаш лежит под капельницей, а урка хлебает баланду -- никто у них детей отбирать не будет, ибо они на них и не воздействуют.

Цитата: 753 от 14.01.2011 19:09:50
Странная логика, и где то я это уже слышал. У Адольфа Гитлера были схожие мысли:

Как-то по мне так многовато у Вас нацизма в письмах: и фото бляхи и цитаты Гитлера -- Вы что, любитель (исследователь) наци?

Цитата: 753 от 14.01.2011 19:09:50
Удивительное дело. Иоанна Крестителя посадили в тюрьму, как преступника. Самого Христа казнили, как преступника, и почти все от него отвернулись. В святом писании преступник назван БОГОМ, но патриарх Кирилл имеет наглость презрительно отзываться обо всех преступниках!

Просто Вы сами негативно относитесь к патриарху, вот и видите всякую ерунду, которой там в принципе и быть не может.

Цитата: privereda от 17.01.2011 16:39:31
Ну, не знаю что Вас смущает: любим ближнего алкаша -- убираем постоянно раздражающий комок под ногами; любим ближнего дитя -- убираем атмосферу морального разложения, физического и психического насилия..

Всё путём. А государство, сами знаете, проводит такого рода лишения прав через суд, через по-возможности доскональное разбирательство.
Вы потеряли контекст той беседы: речь шла _только_ о таких случаях, когда разложение взрослых насильно разлагает дитя, когда преступность и антиобщественность взрослых насильно создают из дитя преступника и общественного паразита.

Иными словами: если алкаш лежит под капельницей, а урка хлебает баланду -- никто у них детей отбирать не будет, ибо они на них и не воздействуют.

Где в десяти заповедях написано, чтобы детей хулиганов, пьяниц и преступников надо забирать у их родителей?  Заметьте, хулиганов и пьяниц поставили уже в один ряд с преступниками. Разве все люди на земле кристально чистые люди? Кто из нас не был хулиганом,  не пил, не воровал? И об этом, как раз людям и говорил Христос, когда они хотели побить камнями проститутку на улице. Он их остановил и сказал, что: "..кто из нас без греха? Пусть в первого бросят в того камень!". Вы никогда не сделаете общество чистым, если само общество (государство и бизнес) порождают массовые явления разврата и преступления. Вы боретесь с людьми пострадавшими от самой системы управления обществом. И где вы видели, чтобы родители преступники и пьяницы хотели, чтобы их дети походили на них? Наоборот, часто бывает так, что, как раз дети преступников живут честно. И наоборот, дети не преступников часто становятся на нечестный, преступный путь, ибо они, этот путь, ещё не изведали. Да и какой ребенок захочет, чтобы его забирали от его родителей? Вырастит - будет мстить карательной системе.

Цитата
Просто Вы сами негативно относитесь к патриарху, вот и видите всякую ерунду, которой там в принципе и быть не может.

Со времен Горбачева и Ельцина я не люблю огульщину. Развязную, наглую и нахрапистую неадекватную вседозволенность любой свободы выбора ради красивых и благих дел, которыми, как это известно вымощена дорога в АД. И патриарх Кирилл для меня - именно такой человек.
"Мы принимаем любой выбор человека...." - сказал патриарх Кирилл. А в десяти заповедях написано: не убий, не укради, не прелюбодействуй, не ври.....

Цитата: Тори от 16.01.2011 11:59:09
Т.к. Вы четко указали на п.1 - воздействие не на пациента, а на начальство, проводя аналогию скажем с тюрьмой - это воздействие на следователя или судью взяткой. И НЕТ, Я НЕ БУДУ ВЫТЯГИВАТЬ ЧЕЛОВЕКА, ЗАСЛУЖИВШЕГО НАКАЗАНИЕ. Потому что у меня есть моральные принципы. Это мерзко, аморально. Помогать самому человеку скорее буду, если он будет честен со мной, буду убеждать раскаятся и признаться в преступлении. Но предлагать деньги следователю - никогда.
Это еще раз доказывает полное отсутствие моральных принципов и совести у верующих, вы пытаетесь найти костыль в церкви, чтоб заиметь хоть толику морали.

Уважаемая Тори,

Спасибо Вам за Ваши посты! Даже, будучи, воцерковленным православным христианином не могу не отметить, что они мне понравились своей искренностью, горячностью, неравнодушием. Конечно, на мой взгляд,Вы во многом заблуждаетесь, но, если Вы будете продолжать оставаться честной перед собой, в определенный момент, Бог найдет возможность достучаться и до Вас. Мне кажется, что тогда и Вы, перечитав свои эти или другие посты, скорее всего, сможете оценить и увидеть очевидное мне и другим православным участникам/читателям дискуссии – Вы заводитесь, после чего в Ваших текстах и не пахнет любовью, да, и подтасовки/натяжки/непроверенную информацию/штампы начинаете незаметно для себя использовать, лишь бы только быть поубедительнее в данном конкретном споре.

Уверен, что когда-нибудь Вы спокойно примите и то, что не самые красивые поступки окружающих Вас православных людей (а иногда и священников) отнюдь не являются достаточными причинами считать, что в этом виновата Православная Церковь. А также признать, что среди православных на порядки (!) меньше людей, способных на, действительно омерзительные поступки. Да, и про процент православных среди заключенных – это Вы в одном из своих постов откуда-то непроверенную информацию взяли. У меня несколько знакомых в разных храмах занимаются взаимодействием с заключенными – поверьте, на практике ситуация выглядит с точностью до наоборот (православных среди заключенных – очень мало, а воцерковляться начинают уже в зоне, осознав, что натворили, либо просто пытаясь опереться в жизни хоть на что-то).
Постарайтесь на минутку остыть и задуматься над таким фактом – среди воцерковленных православных пока ничтожно мало таких, кто вырос в вере. Все мы – бывшие атеисты, многие получили хорошее образование. Но, в какой-то момент мы пришли к вере в Бога. А это не игра «верю/не верю». У меня, например, с моим математическим образованием и 10 летним опытом работы руководителем в сфере телекоммуникаций было куча лишних сомнений. Каждый шаг в Церкви я в первый год проверял – «а правильно ли я поступаю», «а зачем я молюсь» и т.п. И остался в Церкви только потому, что регулярно получал «подсказки», «обратную связь», подтверждающие и укрепляющие мою веру. Может это звучит парадоксально, но для меня, да и не только для меня, вера в Бога – это гораздо серьезнее и основательнее, чем Ваша уверенность  в существовании Антарктиды, в которой Вы не были, например. Более того, миллионы воцерковленных людей с высшим образованием просто не остались бы в Церкви, если бы в ней не было ничего, если их вера была бы абстрактной.
И еще маленькая просьба – измените, плиз, свою подпись (или афоризм) под каждым постом. Во-первых, это намеренное оскорбление верующих. Во-вторых – очень гордый бред. У нас храме, например, социальный состав очень разнородный – есть студенты, есть пенсионеры, есть бизнесмены, есть юристы, менеджеры разного уровня, врачи, режиссер ТВ, сотрудница автозаправки, киноактриса, работница фонда «Подари жизнь» Чулпан Хаматовой и т.д. Кого Вы своим афоризмом, косвенно, называете «чернью»?
Посмотрите сайт верующих МФТИ: http://vera.mipt.ru/   Его сделали верующие и студенты без какого-либо давления сверху. Немало верующих и на Мехмате МГУ.  Вряд ли Вы сможете смело утверждать, что они – чернь, а Вы по сравнению с ними  - мудрец.

Но, очевидно, что Вы достаточно умный человек. А если будете общаться спокойнее и уважительнее к мнению верующих, то я Вам свое скромное мнение и по поводу пользы (и даже необходимости) Церкви для общества в наши дни расскажу – не уверен, что смогу Вас в чем-то убедить, но думаю, что и Вы сможете найти в нем немало логичного.

Цитата: 753 от 17.01.2011 17:29:30
Где в десяти заповедях написано, чтобы детей хулиганов, пьяниц и преступников надо забирать у их родителей?

В ветхозаветных 10ти не написано, но в Православии же не 10 заповедей, а значительно больше.

Я считаю, что патриарх в своём стремлении дать детям шанс вырваться из кошмарной обстановки руководствуется заповедью Возлюби ближнего как самого себя.

Цитата: 753 от 17.01.2011 17:29:30
Заметьте, хулиганов и пьяниц поставили уже в один ряд с преступниками. Разве все люди на земле кристально чистые люди? Кто из нас не был хулиганом,  не пил, не воровал?

Вот будете насильничать над своим ребёнком -> окружающие увидят это -> органы поставят Вас на заметку -> суд оценит степень Вашего разложения ->> и только тогда ребёнка у Вас отберут. Процесс длительный и нечего охать будто бы будут детей забирать лишь за временное отступление от общественного порядка.

Цитата: 753 от 17.01.2011 17:29:30
И об этом, как раз людям и говорил Христос, когда они хотели побить камнями проститутку на улице. Он их остановил и сказал, что: "..кто из нас без греха? Пусть в первого бросят в того камень!". Вы никогда не сделаете общество чистым, если само общество (государство и бизнес) порождают массовые явления разврата и преступления. Вы боретесь с людьми пострадавшими от самой системы управления обществом.

Не преувеличивайте: общество якобы развращает всех, но над детьми, своими(!) детьми издеваются только разложившиеся и опустившиеся.

Цитата: 753 от 17.01.2011 17:29:30
И где вы видели, чтобы родители преступники и пьяницы хотели, чтобы их дети походили на них? Наоборот, часто бывает так, что, как раз дети преступников живут честно. И наоборот, дети не преступников часто становятся на нечестный, преступный путь, ибо они, этот путь, ещё не изведали. Да и какой ребенок захочет, чтобы его забирали от его родителей? Вырастит - будет мстить карательной системе. Со времен Горбачева и Ельцина я не люблю огульщину. Развязную, наглую и нахрапистую неадекватную вседозволенность любой свободы выбора ради красивых и благих дел, которыми, как это известно вымощена дорога в АД. И патриарх Кирилл для меня - именно такой человек.
"Мы принимаем любой выбор человека...." - сказал патриарх Кирилл. А в десяти заповедях написано: не убий, не укради, не прелюбодействуй, не ври.....

Вы чёрным пиаром случаем не увлекались? Прям образчик какой-то у Вас получился.

И ещё раз: в Православии _не_ 10 заповедей, запомните же наконец-то!

Цитата: privereda от 17.01.2011 20:52:07
И ещё раз: в Православии _не_ 10 заповедей, запомните же наконец-то!

Нигде нет упоминаний, что  именно в Православии не десять, а двадцать или тридцать заповедей. И нигде не написано, что Христос оставил свои, личные заповеди или назвал свои трактовки вероучения отдельными заповедями.  
По памяти, на свой лад:
1  Возлюби бога и никого кроме него(никаких кумиров).
2  Почитай отца и мать.
3  Не убивай.
4  Не кради.
5  Не лжесвидетельствуй.
6  Не прелюбодействуй (не возжелай жены ближнего).
7  Не ненавидь ближнего и не суди его, а возлюби его, как самого себя ( в том числе и врагов)
8  Кто просит не отворачивайся, а давай.
9  Не накапливайте богатств и не стройте себе ещё домов.
10 Ищите царства божие.

А вот десять заповедей на церковнославянском языке Русской Православной церкви, специально для вас:
1.А́зъ є́смь гсдь бг҃ъ тво́й, изведы́й тѧ̀ ѿ землѝ єгѵ́петскїѧ, ѿ до́му рабо́ты: ¦ Да не бу́дутъ тебѣ̀ бо́зи ині́и ра́звѣ Менє̀.
2.Не сотворѝ себѣ̀ кумі́ра, и всѧ́кагѡ подо́бїѧ, єли͂ка на небесѝ горѣ̀, и єли͂ка на землѝ ни́зу, и єли͂ка въ вода́хъ подъ земле́ю: ¦ да не поклони́шисѧ ѝмъ, ни послу́жиши ѝмъ.
3.Не во́змеши и́мене гсда бг҃а твоегѡ̀ всу́е.
4.Помни день суббѡ́тный, є́же свѧти́ти єго̀: ¦ ше́сть дні̀й дѣ́лай и сотвори́ши (въ ни́хъ) всѧ͂ дѣла̀ твоѧ͂. Въ де́нь же седьмы́й — суббѡ́та гсду бг҃у твоему̀.
5.Чтѝ отца̀ твоего̀ и ма́терь твою̀, да бла́го ти́ бу́детъ, и да долголѣ́тенъ бу́деши на землѝ бла́зѣ, ю́же гсдь бг҃ъ тво́й дае́тъ тебѣ̀.
6.Не ѹбі́й.
7.Не прелюбы̀ сотворѝ
8.Не ѹкра́ди.
9.Не послу́шествуй на дру́га своего̀ свидѣ́тельства ло́жна.
10.Не пожела́й не позе́́́̀̀̀̀єгѡ̀, ни рабы́ни єгѡ̀, ни вола̀ єгѡ̀, ни осла̀ єгѡ̀, ни всѧ́когѡ скота̀ єгѡ̀, ни всего̀ єли͂ка су́ть ближнѧгѡ твоегѡ̀

То есть, никто не отменял десять ветхозаветных заповедей и в Новом Завете.
Христос же, со своей стороны дополнил  и несколько видоизменил некоторые принципиальные трактовки этих заповедей.
Так, что десять заповедей, как были так и остались.

Цитата: 753 от 18.01.2011 01:43:40
Нигде нет упоминаний, что  именно в Православии не десять, а двадцать или тридцать заповедей. И нигде не написано, что Христос оставил свои, личные заповеди или назвал свои трактовки вероучения отдельными заповедями.  

То есть, никто не отменял десять ветхозаветных заповедей и в Новом Завете.
Христос же, со своей стороны дополнил  и несколько видоизменил некоторые принципиальные трактовки этих заповедей.
Так, что десять заповедей, как были так и остались.

Вот, что вы упёрлись.  :D   Зачем упорствовать в невежестве?  

Вы забыли посчитать Заповеди Блаженства в количестве девяти штук, к примеру.

В Нагорной проповеди заповедей штук тридцать вообще-то.....

Цитата: rimskiy от 18.01.2011 02:18:49
В Нагорной проповеди заповедей штук тридцать вообще-то.....

Они так и называются - заповедями, эти 30 штук, по вашему?  ???
Самому не смешно?

Цитата: 753 от 18.01.2011 05:45:38
Они так и называются - заповедями, эти 30 штук, по вашему?  ???
Самому не смешно?

Пожалуй, надо спасать Вас от гнева rimskiy: Заповеди Иисуса Христа.

Да, заповеди; да, христианские. Ну я ж про это писал всего несколько дней назад -- Вы б читали что ли менее предвзято.