Суть времени Кургиняна.

Цитата: bushd
...
Хотя вот тут есть http://www.russia.ru…urs_11871/, немного того что хотелось услышать. Не ясно только какой "месседж" засылать.

А какой мессидж засылал в аналогичной ситуации СССР? Ровно тот же, что для всего остального населения империи. Хотя национальная специфика и учитывалась, но лишь в той степени, чтобы объявленный мессидж был правильно воспринят национальными окраинами. Грубо говоря, был адекватным образом переведен.

Цитата: bushd
В конце концов Франция свои колонии тоже отпустила, т.е. не мы первые... как видим Франциия не посыпалась.

Не путайте французские "засредиземноморские" колонии и территорию, вокруг которой ещё куча мусульманских областей аж до средней Волги. И всё это прям в центре нашей страны.

Цитата: bushd
Я все понимаю, но тут он про русских говорил. Но если Чечня не хочет быть в России, как с ними то поступать?  Он не объяснил или я не понял. Как он планирует удерживать Чечню и зачем? Ведь уже все было - была ВОВ, и чеченцы в массе предали. Этому вопросу не первая сотня лет. Хорошо мы удерживаем Чечню, ради сохранения территориальной целостности, даже не ввиде куска территории, а именно ради принципа что бы остальное не посыпалось. Я то согласен, но как он планирует убеждать чеченцев?  Или не планирует? Мне не понятно все это.
Я допускаю с большой долей вероятности Чечне на самом деле выгоднее быть в составе России. Но ведь вопрос не в выгодности, а в том что бы так чеченцы считали. А много там кто так считатет? И если нет, то не есть ли это 5 колонна в замороженном виде? В конце концов Франция свои колонии тоже отпустила, т.е. не мы первые... как видим Франциия не посыпалась.
Хотя вот тут есть http://www.russia.ru…urs_11871/, немного того что хотелось услышать. Не ясно только какой "месседж" засылать.

1. О выгодности нам - есть еще один фактор, Кавказ и Закавказье - некая плотина между центральной Азией и нами. И Кавказ будет удерживать волну, в случае таки успешности проекта большого Халифата.
2. О выгодности Чеченцам - есть мысль, что большинству Чеченцев вполне выгодно находиться в составе РФ. В крупные города центральной части (особенно Москву) едут тамошние выпендрежники - мажоры и их кореша. Осаживать их тут некому, понтов куча, а мозгов не очень. Они и формируют мнение о Чечне. Ну и малолетки флудят на форумах, аля Кавказ-центр.
3. Не стоит сравнивать классическую колониальную империю и Россию. Россия всегда полноценно вбирала в себя новые земли и народы, а не грабила их, вывозя все добро в метрополию.
4. Готовность власти действовать в рамках закона для всех одинаково "Преступил, никакие дядюшки-чиновники из Чечни не помогут - сел" может заметно снизить напряженность.

Цитата: bushd
Но если Чечня не хочет быть в России, как с ними то поступать?  Он не объяснил или я не понял. Как он планирует удерживать Чечню и зачем?

По-моему, Вы сильно отстали в представлениях о Чечне, лет на пятнадцать.
Чечня когда-то не хотела быть в России. В итоге чеченцы получили полную разруху, тотальную безработицу, прокорм только тем, что можно вырвать руками, самое средневековое голоштанное ханство, - когда для того, чтобы было чем починить крышу своего дома гордый чеченский мужчина шёл на поклон к местному хану и просил дать работу за несколько досок. Потому, что ничего нигде нет, вся инфраструктура обветшала и развалилась. Всё у "крутых". Надо чего - кланяйся. Любую работу. "Мужскую", конечно (а другой нет никакой), - пострелять, например... И бывший агроном начинал заниматься полной фигнёй. Да что там - "доски", еду-то где-нибудь в центре Чечни найди, детей накормить каждый день: поля не возделывались, животноводство ликвидировалось (съедено), что челноки да "гуманитарные вспомогатели" привезут - то и ешь. И не задарма, естественно: должен будешь тому да сему. Бандиты ведь не собирались строить государство, не было создано ВООБЩЕ ничего за "годы независимости", даже не попытались сохранить то, что было - наверное, думали, что сытая крутая жизнь сама к ним прибежит, - за то, что "крутые и независимые красавчики"... А народ гиб и улетал в средневековье.
Чечня этого сильно наелась, и результаты референдума показали это недвусмысленно. Чеченцы хотят нормальной жизни, растить детей, давать им образование и т.д.
Вы просто совсем не в курсе, что на самом деле в Чечне произошло и происходит. Да, дураки, торчки и безмозглое пушечное мясо есть везде. Но в Чечне-то его как раз сильно поубавилось...
Вы предлагаете, чтобы мы этих людей ещё раз кинули? Не горстку бандитов, а людей.
Да не бывать тому. Надо и честь знать, в конце концов.

Чечня определённо хочет быть в России, и хочет получать с этого выгоду. Что нормально. Мы же, в центре самой России, тоже хотим получать выгоду от существования своего государства.

Поэтому, разницы между Чечнёй, Татарстаном и, скажем, Чукоткой нет совсем никакой. Поэтому Кургиняну нет никакой нужды, говоря о государственности, выделять какую-то часть государства отдельно.
Кавказ есть смысл укреплять. Как и любой другой регион страны. Если в 90-е там что-то было сильно упущено (в Чечене - в самый ноль упущено, даже в минуса - и именно благодаря идиотской российской политике 90-х, а не по какой-то другой причине), то и пришлось понести затраты и навёрстывать, это логично.
Скажу больше, советская национальная политика также была далека от идеальной (хотя бы даже от политики царского правительства - она была хоть какая-то, концептуально выраженная), почему и получила пробоины, не совместимые с жизнью. Точнее даже, её толком вообще не было, советской национальной политики... Ну, можно, конечно, вспомнить Совет Национальностей Верховного Совета СССР... Но от воспоминания об этой странной бутафории только горше становится. В этом проблема, на этом и сыграли, и мы это расхлёбываем.
Слова-слова об интернационале, а как запал энтузиазма прошёл (буржуазные мечтатели да чёрная кремлёвская ложа во власть вошли), так все слова и пшикнули. Реальный фундамент-то не подвели, уверены были, что "на веки" вечные, да и экономику системно со всех сторон начали раздалбывать, в цейтнот вгонять, средств и прочих ресурсов стало хронически не хватать, от чего своих же местных шишек по республикам стало кукожить. Тут начала сказываться и дурная кадровая политика партии последней пары десятилетий.

В-общем, нет никакой "проблемы Чечни". Есть проблема национальной политики и есть проблема кадровой политики. А без их решения - что Чечня, что Сызрань - всё одно, рано или поздно. Но для их решения нужно настроенное поле смыслов и идеалов, иначе не решится нифига.

Часть 21 "Сути времени"

Часть 22 "Сути времени"

О зайчиках и ёжиках, об играх элит и конспирологии...

...и довольно много о Буданове конкретно. Может, стоит и в ту ветку ссылку бросить?

Поединок Кургиняна. Музыкальная нарезка.


клик  ;)

ЗЫ. При просмотре шоу "Поединок" был несколько удивлен поведением "комсомолки Кузнецовой", подстрекаемой поддерживаемой старшими товарищами, вот, в лице рядом сидевшего Маркова, к примеру.
Ну я понимаю, Сергей Марков видимо прикалывался, а Катя Кузнецова-то все за чистую монету принимала......и так нервничала. Не хорошо себя вести так со старшими, маленькая моя!

ЗЫ. Эй, камрады! Сначала смотрим, а потом минусуем! Не наоборот!  :P

Забавная статья, хотя и старая: Сергей Черняховский "Стратег левого поиска".

"Вы-то думали, что здесь всего лишь Экспериментальный творческий центр. А оказалось, что здесь и просто ЦЕНТР."

http://www.russ.ru/p…ogo-poiska

Кургинян сегодня утром в программе "Национальный интерес", Россия 1.

http://www.rutv.ru/v…=1&p=1

Обсуждают доклад "20 лет реформ глазами россиян" Института социологии РАН (при поддержке Фонда имени Фридриха Эберта, Германия).
(Посмотреть смог только в IE, Firefox показывать отказался.)

Комрады, СЕК выложил запись Встречи  в Красноярске 26.05.2011. Часть 1.

Какое-то двойственное впечатление.......
Что скажите?

Цитата: bart16 от 02.07.2011 20:15:09
Комрады, СЕК выложил запись Встречи  в Красноярске 26.05.2011. Часть 1.

Какое-то двойственное впечатление.......
Что скажите?

Интеллигентская балаболка.
Слушать это невозможно, что и является критерием херни.

Цитата: bart16 от 02.07.2011 20:15:09
Какое-то двойственное впечатление.......
Что скажите?

собственно, что было, то и рассказывает. Далеко ещё не всё рассказывает, небольшой случай представиться подвернулся.
Уровень ответов соответствует уровню вопросов, тут он в балансе.

problemsolver, ну а как он должен говорить? Как брутальный вояка, что ли?.. Как водопроводчик после двух чекушек?..  Как пахан?..  Вещать как истинный предиктор Всея Россия?..  ;D  Целевая среда - интеллегентная. Сообразность и есть признак гармоничности.

Я просто знаю, что он неплохо пользуется уровнями языка, не заизвесткован. Попробуйте поговорить с ним иначе - передвинется на ваш язык, если сочтёт нужным. Вообще-то, это не плохое, продвинутое качество и умение, даже если вы испытываете к нему личную неприязнь.

Цитата: arom от 02.07.2011 16:28:38
Кургинян сегодня утром в программе "Национальный интерес", Россия 1.

http://www.rutv.ru/v…=1&p=1

Обсуждают доклад "20 лет реформ глазами россиян" Института социологии РАН (при поддержке Фонда имени Фридриха Эберта, Германия).

Смотрю трансляцию по Вести-24.

Блин, Кургинян для себя Россию уже похоронил и закопал.

После всего, что (и как) он сказал - его как человека работающего на будущее России можно вычеркивать.

Он работает вместе со Сванидзе (в паре злой полицейский - добрый полицейский) исключительно на себя любимого, может как "лакмусовая бумажка" на определенные проявления он и годится, но как генератор позитивных идей на будущее - он величина отрицательная.
Все что он "предлагает" - это пустая обманка, выбросить и забыть. А критика (хотя и с эклектической позиции) вполне применима.

Цитата: BUR от 03.07.2011 00:34:35
Смотрю трансляцию по Вести-24.

Блин, Кургинян для себя Россию уже похоронил и закопал.

Не торопитесь, Комрад BUR!


На следующей неделе должны быть обработаны результаты второго соц. опроса Сути времени.
ПМСМ, для многих это будет ШОК!

Цитата: bart16 от 02.07.2011 20:15:09
Комрады, СЕК выложил запись Встречи  в Красноярске 26.05.2011. Часть 1.

Какое-то двойственное впечатление.......
Что скажите?

Просмотрел весьма внимательно, прежде всего из-за темы, которую могу проверить по личным впечатлениям - по событиям 1993-го.
По фактуре - её Кургинян озвучил довольно немного, но тому, что знаю сам - не противоречит. Оценки - можно спорить, но это не факты.
Мои личные оценки что Руцкого, что Хасбулатова - существенно жестче. Особенно Руцкого. Если правильно помню, контроль переходов на этажах появился где-то на восьмой-девятый день, до того - броди по всему зданию как хошь... "Военный профессионал", блин.
Но с учетом поправок на место разговора - всё такое было бы не в тему.

Оценивать в целом не буду по простой причине - это первая часть.

Но слушать Кургиняна - интересно. Держать аудиторию часами в режиме исключительно "говорящей головы" - это серьёзный уровень и внушает уважение.
Общий хронометраж "Сутей" - скоро двое суток будет, наверно.Аналогов в современной российской политике нету.    

В целом по теме - аналитика у Кургиняна интересная. Если рассматривать её вместе (в свЯзи) с другими источниками - помогает, в том числе потому, что дает вполне ориентированное освещение событий, высвечивает разные нюансы.
По выводам и особенно "рецептам" - можно спорить.

И пара слов "вообще".
По личному моему ощущению, Сергей Ервандович очень сильно изменился за последние полгода - во время и сразу после "Суда времени" на 5 канале.
Из обычного политаналитика, коих, в общем, как собак, на наших глазах вылупляется качественно новая сущность (или, возможно, просыпается уснувшая ранее). Как только Кургинян почувствовал за своей точкой зрения (он её обзывает "дискурсом") реальную и очевидную массовую поддержку, он довольно резко перешел грань обычного балабольства политаналитики, пусть и весьма неординарной, и явно двинулся в сторону публичной политики.
Получил он на это санкцию и где именно - уже и не очень интересно. Сам факт...

Цитата: Gawrilla от 03.07.2011 01:27:39
Как только Кургинян почувствовал за своей точкой зрения (он её обзывает "дискурсом") реальную и очевидную массовую поддержку, он довольно резко перешел грань обычного балабольства политаналитики, пусть и весьма неординарной, и явно двинулся в сторону публичной политики.

что и лично у меня тоже вызвало удивление. Весной я здесь назвал этот его поход несколько отчаянным. И должен сказать, что степень отчаянности всё нарастает, а ожидал стандартный спад.

Позволю себе повториться, что если уж Кур пошёл открыто подставляться, прямо на ходу да чуть не полностью меняя свой сложившийся десятилетиями образ действий (вы сами попробуйте, потом расскажете - просто ли это даётся), то дело совсем уж плохо. Комрады, не ругайте зазря. Человека реально прорвало.
Попробуйте посмотреть как на союзника. Вреда для левой идеи в любом случае не будет (сдаётся, что он из вашей епархии точно никого не выдёргивает, ибо такого языка и такого интеграционного и эмоционально-духовного посыла никто даже близко не использует), а польза общая.

Например, лично для меня зюгановское "народное ополчение" - пустой звук, который никого и ни к чему не приведёт, как и было все 20 лет. (Сколько их там уже было, "фронтов национального спасения" и тому подобного? Обычно - к выборам, и тишина...) Да ещё и как откровенный поспешный ответ путинскому "фронту"... это же смехотворно. Идейная (в смысле их генерации), инициативная и эмоциональная беспомощность... При этом очевидно, что очень много людей всей душой воспринимают левые идеи (сколько там, около 90 процентов?)...
Для меня дело выглядит полезным и совершенно очевидным.

А нет у СЕК никаких позитивных идей на будущее, что неоднократно говорилось на ветке. Очень туманные отсылки вроде "назад в СССР". Как талантливый изобличитель либерастической идеологии и практики он достоин всяческой поддержки, но для публичного политика (тем более лидера самостоятельного политического движения) слабоват. Ещё пару-тройку месяцев подобных разглагольствований и если к "горячей фазе" предвыборной компании не будет предложено хоть какой-то позитивной программы понятной широкой публике, разбегутся увлекающиеся политперформансами праздные интеллектуалы (что-то мне подсказывает, что к тому моменту много более любопытного будет происходить). Антиллигенция - она такая девушка капризная.  :)

Цитата: VoxPopuli от 03.07.2011 10:40:55
А нет у СЕК никаких позитивных идей на будущее....но для публичного политика (тем более лидера самостоятельного политического движения) слабоват. Ещё пару-тройку месяцев подобных разглагольствований и если к "горячей фазе" предвыборной компании не будет предложено хоть какой-то позитивной программы понятной широкой публике, разбегутся увлекающиеся политперформансами праздные интеллектуалы (что-то мне подсказывает, что к тому моменту много более любопытного будет происходить)......

Немного в поддержку движения Суть времени.

Вы наверное смотрели не сначала передачи Суть времени, где СЕК сказал сразу, что генераторами идей, креативщиками может выступить любой член Интеллектуального Клуба Суть Времени.
Что бы хоть какая-то идея заработала\сработала, ее\их (идеи) надо обсуждать и дискуссировать, просчитывать итд. На это надо ВремяКонечно в данный момент и нет наверное идей, так сказать основополагающей целеполагающей идеи, нет четкой и точной, правильной миссии. Данный аспект обсуждается в Интеллектуальном Клубе Суть Времени. Милости просим. На добровольной основе. Возможно без материального и других вознаграждений.
Программа Суть времени не ограничивается выходом передачи Суть Времени, есть еще Интеллектуальный Клуб, Творческий Центр, где идет работа, в одной из своих передач СЕК расписал 11 направлений. Мало? приходим в Клуб и выдвигаем свой проект.

По поводу публичной политики. СЕК и не стремится в "капитаны" (Остров Сокровищ (С) ). Всю свою сознательную жизнь СЕК - "серый кардинал". Это факт.
Не пойдут на выборы. Вы наверное невнимательно смотрели передачи, где СЕК прямо сказал Наше Движение в стороне от политики.
Т.к. если это будет партия со своими миссиями, идеями, целями и задачами, то она ничем не будет отличаться от какого-нибудь ООО ЗАО и других фирм. А в перспективе всех "успешных" фирм - как можно выгоднее продать свой бизнесс. Просто партию\движение скупять как бизнесс-единицу, выстраивая свои стратегические проекты. Как в свое время были скуплены ЛДПР, КПРФ и другие более мелкие ООО и ЗАО в ГосДуме. Я об этом писал выше много много постов назад.
Разбегутся интеллектуалы по причине каприза или средств мало или недокладывают мяса? ну туда им и дорога.

Кстати по передачи от 02.07.2011 в 10.10 мск на местном телевидение регион ЦЧР передача "Национальный вопрос", так и не было показана. Эфир был "забит" передачами регионального телевидения. Ставлю перед фактом. Если не трудно ссылку на запись программы выложите. Заранее спасибо.