Суть времени Кургиняна.

Послание Имама Хомейни М. С. Горбачеву

Во имя Аллаха Милостивого и Милосердного!

Ваше превосходительство, господин Горбачев, Председатель Президиума Верховного Совета СССР, примите пожелания благополучия и счастья Вам и Вашему народу. С Вашим приходом к власти ощущается новый подход к анализу мировых политических событий и, в особенности, к вопросам, касающимся Советского Союза. Ваша смелость и дерзание в подходе к реальным мировым событиям могут стать источником преобразований, которые изменят общую ситуацию в мире. Поэтому я счел необходимым привлечь Ваше внимание к некоторым проблемам.

Возможно, что круг ваших размышлений и новых решений не выйдет за пределы попыток преодоления внутрипартийных трудностей, а также вопросов, касающихся исключительно Вашего народа. Однако даже в этом случае Ваша смелость в пересмотре учения, которое долгие годы держало за железной стеной революционных сынов мира, достойна всяческой похвалы и одобрения. Однако если Вы решите дальше пойти по этому пути, то первым делом, которое несомненно послужит успеху Вашего начинания, будет пересмотр политики Ваших предшественников, заключавшийся в отречении общества от Бога и от религии, что, безусловно, нанесло сильнейший удар народу советского государства. Знайте, что нет более объективного подхода к мировым событиям.

Конечно, неправильные методы и ошибочные действия прежних коммунистических руководителей в сфере экономики привели к тому, что Вам явился цветущий сад Запада и заворожил Вас, но знайте, что истина не там. Если Вы пожелаете на этом этапе распутать только клубок экономических проблем социализма и коммунизма, обратившись с этой целью к очагам капитализма на Западе, то не только не излечите свое общество от недугов, но придете к тому, что другие будут вынуждены исправлять Ваши ошибки, ибо если ныне марксизм зашел в тупик в своих экономических проблемах, то и западный мир погряз в тех же проблемах, только в другой форме и других сферах.

Господин Горбачев!

Вам следует обратиться к истине. Основная проблема Вашей страны лежит не в вопросах собственности, экономики и свободы. Ваши трудности заключаются в отсутствии истинной веры в Бога, и это ведет и будет вести Запад в трясину пошлости, в тупик. Ваша основная трудность заключается в тщетной длительной борьбе против Бога, основного источника бытия и всего сущего.

Господин Горбачев!

Всем ясно, что отныне коммунизм следует искать в музеях политической истории, ибо марксизм не отвечает ни одной из истинных человеческих потребностей, потому что это материалистическое учение, а материализмом нельзя спасти человека от кризиса веры и духовности, который является главной болезнью человеческого общества на Западе и на Востоке.

Господин Горбачев!

Возможно, Вы еще не отвернулись от марксизма, доказывая его правоту и впредь будете говорить о своей вере в него. Однако Вы и сами понимаете, что это недоказуемо. Первым нанес удар по коммунизму вождь Китая, второй, и видимо, последний удар нанесли Вы. Ныне уже не существует в мире того, что называется коммунизмом. Однако я настоятельно призываю Вас к тому, чтобы разрушая здание марксистских иллюзий, Вы не оказались в плену Запада и Большого Дьявола . Надеюсь, что Вы удостоитесь великой чести того, кто сметет со страниц мировой истории и истории Вашей страны последние следы загнившего коммунистического мира, существовавшего 70 лет. Отныне союзные Вам государства, сердца руководителей которых верны своей родине и народу, уже никогда не пойдут на то, чтобы растрачивать более свои природные ресурсы на доказательство успехов коммунизма, хруст костей которого уже услышан потомками...

...Предоставив определенную свободу в совершении религиозных обрядов в некоторых республиках Советского Союза, Вы продемонстрировали, что уже не считаете, что религия — опиум для народа. Разве религия, превратившая Иран в неприступную скалу перед лицом сверхдержав, - опиум для народа? Разве можно назвать опиумом для народа религию, устремленную к установлению справедливости в мире и желающую освободить человека от оков материальных и душевных забот. Да, безусловно, та религия, которая станет средством предоставления материальных и духовных богатств исламским и неисламским странам сверхдержавами и будет кричать об отделении религии от политики, и есть опиум для народа. Но это уже не настоящая вера, а то, что наш народ называет "проамериканской религией".

В заключение, хочу твердо заявить, что Исламская Республика Иран как самый могущественный оплот исламского мира может с легкостью заполнить вакуум, образовавшийся в идеологической системе Вашего общества. Как бы то ни было, наша страна по-прежнему придерживается принципов добрососедства и развития двусторонних отношений и уважает эти принципы.

Желаю благословения тем, кто следует праведным путем.

Рухолла Аль-Мусови Аль-Хомейни

11.10.1367 г.
http://www.iranembas…tokppdojp6

Цитата: Talkova.net от 03.01.2013 03:25:08
Приму к сведению. Однако тогда изложите свое отношение к  движению в Польше под названием "Солидарность"? Каковы причины его возникновения, движущая сила, классовый состав, цели, мировоззрение участников?  Какую характеристику вы ему дадите?

Ничего эдакого там не происходило. В силу того, что в СССР не был решен вопрос о том куда двигаться и как и был выбран, пожалуй, худший из вариантов (мобилизация на потребление), то сие породило вполне объективные предпосылки для ...жажды перемен. Этим воспользовались опять таки специально обученные люди и протест направили в нужное русло.
Прецедентов масса в последнее время, когда берется реальная проблема под неё "накачивается" общественная энергия, а потом используется против этого самого общества.

Цитата: Adamantit от 03.01.2013 03:31:42
Ничего эдакого там не происходило. В силу того, что в СССР не был решен вопрос о том куда двигаться и как и был выбран, пожалуй, худший из вариантов (мобилизация на потребление), то сие породило вполне объективные предпосылки для ...жажды перемен. Этим воспользовались опять таки специально обученные люди и протест направили в нужное русло.
Прецедентов масса в последнее время, когда берется реальная проблема под неё "накачивается" общественная энергия, а потом используется против этого самого общества.

С новым годом Вас, "полимерпросральщик ГА"!

Цитата: Adamantit от 03.01.2013 03:31:42
В силу того, что в СССР не был решен вопрос о том куда двигаться и как и был выбран, пожалуй, худший из вариантов (мобилизация на потребление), то сие породило вполне объективные предпосылки для ...жажды перемен.

Хех, а ведь в это же самое время в в другой стране соцлагеря - Венгрии, под мудрым руководством Я.Кадара был построен наиболее успешный и наиболее богатый из всех социализмов - гуляшкоммунизм. Который, ПМСМ, и является прообразом социализма будущего, к которому все вернутся.

Будущим России кроме СЕК озабочена и глава династии Романовых великая княгиня Мария Владимировна



Всего сто лет тому назад Александр Валентинович Амфитеатров написал знаменитое "Глава из романа "Господа Обмановы" -
первая и последняя"

http://vivovoco.rsl.…E/AMFI.HTM

и вот как видится будущее России наследнице дома Романовых:



В 2013 году Дом Романовых отмечает свое 400-летие. Накануне юбилея о его значении в интервью DW рассказала глава династии великая княгиня Мария Владимировна, живущая сейчас в Мадриде.

В мировых и российских СМИ юбилей называют именно 400-летием Дома Романовых. Великая княгиня Мария Владимировна заявила DW, что принципиально не согласна с такой трактовкой. По ее мнению, речь идет не столько о монархическом юбилее, сколько о праздновании 400-летия преодоления Смуты - безвластия, междоусобицы, иностранной интервенции - и восстановления российской государственности. Наследница престола считает, что монархия вовсе не устарела, и называет главной целью династии служение единству нации.

DW: Государыня, почему вы настаиваете на своей версии предстоящего события?

Мария Романова: Для меня совершенно очевидно, что 400-летие окончания Смутного времени - это в первую очередь юбилей подвига народа во имя спасения Родины, и только так он должен восприниматься нашим поколением. Таким образом, речь не должна идти о чествовании династии, хотя ее воцарение, безусловно, является важным событием российской истории.

Более актуально для современной России, на мой взгляд, вспомнить все события первой четверти XVII столетия и великие дела нашего народа: его патриотизм, готовность к самопожертвованию, его героизм и мужество. Нам следует вспомнить людей всех сословий, наших потомков, освободивших и возродивших Россию в тяжелейшие годы, именуемые Смутным временем.

- Какие параллели напрашиваются у вас в связи с юбилеем?

- Как известно, любой юбилей - это хороший повод для размышления над прошлым и настоящим. В XX веке наша Родина дважды пережила уничтожение своей государственности, нарушение территориальной целостности, крушение устоев и жизненных ценностей.

Эксперимент с построением тоталитарного общества потерпел крах. Но, к сожалению, последствия национальной катастрофы 1917 года до сих пор дают о себе знать. Так что сегодняшняя действительность порой оказывается для людей едва ли не ужаснее, чем времена тоталитаризма. Думаю, что мы находимся лишь в начале преодоления второй и очень затяжной смуты. Анализ всех этих событий и должен привести нас, россиян, к правильным решениям на пути преодоления непростых проблем.

- Ну, а Дом Романовых? Какова его роль в прошлом? Как вы видите его будущее?

- За три века правления Романовых в России, безусловно, было много положительного. Были достижения и победы, мы гордимся вкладом нашей династии в историю. Но совершали Романовы и много ошибок, просчетов и даже тяжких грехов. В них мы каемся перед Богом и просим прощения у народа за себя и за своих предков.

Попутно хочу напомнить, что Императорский дом, несмотря на изгнание, сохранился. Он продолжает существовать, основываясь на прежних исторических, духовных и правовых началах. Неверно думать, что глава Дома - это претендент на престол, постоянно думающий о власти. Его задача в другом: хранить идеи и традиции монархического государства.

Я считаю, что монархия вовсе не устарела. Но при этом мне ясно, что сейчас она не может быть восстановлена в России. Я отвергаю реставрацию вопреки воле народа. Только свободное и сознательное народное волеизъявление могло бы в будущем восстановить государственный строй, существовавший в России более тысячи лет.

Добавлю, что Дом Романовых старается приносить пользу Отечеству при любых условиях. Мы намерены это делать и впредь. Династия считает своей главной целью служить единству нации. Она не участвует в политической борьбе. Но это не означает, что Императорский дом не имеет собственной позиции по важным вопросам жизни страны.

Мы готовы вести разговор с соотечественниками любой религиозной, национальной, политической или иной принадлежности. Мы готовы сотрудничать со всеми, кого заботит благо Родины - во имя гражданского мира и согласия. Мы не считаем противниками никого, даже тех, кто относится к нам с предубеждением.

- Во многих областях России созданы фонды и комитеты по празднованию 400-летия. Мы знаем, что к вам обращаются за официальным покровительством. На что следует сделать акценты в ходе празднования юбилея?

- Мне хотелось бы, чтобы юбилей окончания Смуты содействовал укреплению духа согласия и единения в России. Это могло бы произойти на основе того, что память о героях того времени дорога людям самых разных политических взглядов. Оценивая подвиг героев прошлого, мы должны осознать, что и сегодня нам следует научиться находить то, что сближает нацию, уважать и понимать друг друга, вместе искать пути решения проблем.

В России намечено провести торжественные мероприятия в связи с 400-летием - государственные, церковные и общественные. Я вовсе не намерена преуменьшать их значение, но считаю, что в ходе торжеств не следует забывать и о благотворительности. Ведь многие в нашей стране живут в нищете, и у них вместо воодушевления возникнет оправданное недовольство, если празднества не будут сопровождаться решением социальных вопросов.

Как подсказывает опыт Российской империи, праздничный и социальный аспекты можно вполне совместить. Поэтому я призываю всех, кто хотел бы пожертвовать на празднование юбилея 400-летия преодоления Смуты, большую часть своих денег направить не на установку памятников, организацию торжественных вечеров, балов и народных гуляний, а именно на помощь обездоленным - неимущим, сиротам, больным, инвалидам, престарелым.

Цитата: Dobryаk от 03.01.2013 12:46:14
<...>
Всего сто лет тому назад Александр Валентинович Амфитеатров написал знаменитое "Глава из романа "Господа Обмановы" -
первая и последняя"

http://vivovoco.rsl.…E/AMFI.HTM
<...>

"Амф[итеатрова] фельетон - пошлость, плоское благерство. Думаю, что сей синьор тиснул эту штуку по такому расчету: была у них в «России» помещена статья по поводу 25-летия в чинах Д. Сипягина. Статья - лакейская. Пожелали - реабилитацию устроить себе в глазах публики. И - вот. Я рад, что Амф[итеатрова] послали в Иркутск, быть может, он там будет серьезнее. Он все же - талант, хотя грубый, для улицы, для мещанина" Горький

На кой черт вы присовокупили сие к интервью Марии Владимировны  мне совершенно неясно.

Цитата: Dobryаk от 03.01.2013 12:46:14
Будущим России кроме СЕК озабочена и глава династии Романовых великая княгиня Мария Владимировна

Надеюсь, все в курсе, что это обычные самозванцы.
Если что http://flibusta.net/b/110693/read#t94

Цитата: Adamantit от 03.01.2013 13:27:36


На кой черт вы присовокупили сие к интервью Марии Владимировны  мне совершенно неясно.

Problemsolver уже ответил за меня...

Цитата: Talkova.net от 03.01.2013 03:25:08
Приму к сведению. Однако тогда изложите свое отношение к  движению в Польше под названием "Солидарность"? Каковы причины его возникновения, движущая сила, классовый состав, цели, мировоззрение участников?  Какую характеристику вы ему дадите?

Как раз читаю очень интересную книгу "Измена в Ватикане или заговор пап против Христианства"  Ольги Четвериковой, что любезно посоветовал Полярный Лис.
Там в частности по этому поводу говориться, что у истоков "Солидарности" стоял Ватикан. И вообще то с этого и начался процесс обрушения социалистических режимов.
И кстати, перед встречей Горбачева с Бушем на Мальте, где как считается он и подписал капитуляции СССР, Горбачев имел приватную 70-ти минутную беседу с Папой.
Почитайте, всем рекомендую.

Опять война на ветке.
а ведь
А.Проханов ЧУДО СССР
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот она, малиновая заря над белоснежным зимним полем. Вот она, красно-белая Русь. Вот они, вихри красно-белых энергий, разорвавших волновод русской истории на стыке девятнадцатого и двадцатого веков. И по сей день мается русский человек: молится на золотые колокольни, снимает шапку перед танком Т-34. Не может понять, кто он такой: верноподданный государя-императора или "сталинский сокол". И недаром о нас песнопевец империи произнёс: "Душа — христианка, а народ — сталинист".

Примирение "красных" и "белых", братание и покаянная молитва над могилой, куда благоговейно уложены красные и белые кости — конец гражданской войны, длящейся в России злую сотню лет, уносящей в свою тёмную бездну тела и души миллионов русских людей.

Прекращению изнурительной розни, диалогу между красными и белыми, соединению духовных усилий всех государственников, исповедников белой и красной империй — этому посвящалась поездка Изборского клуба в Ульяновск по приглашению губернатора Сергея Ивановича Морозова. Сюда, в Симбирск, где родился Ленин, в Ульяновск, где построен ленинский мемориал, эта Мекка ленинизма, — сюда приехали русские историки и философы, экономисты и политики, чтобы провести "круглые столы" и наметить путь стратегического примирения: политического, идеологического, метафизического. Ибо историческая энергия, сто лет вытекающая в трагический разрыв волновода, должна, наконец, без утечек достигать сегодняшних дней и питать народившийся кристалл новой русской государственности. Кристалл ещё хрупкий и робкий, подверженный напастям, перед лицом которых красные и белые государственники, позабыв о распрях минувших дней, остановив изнурительную полемику, соединятся в служении государственному русскому делу.

Первый "круглый стол" проходил в великолепном Дворянском собрании при стечении чиновников, ульяновских интеллигентов и студенческой молодёжи. Другой "круглый стол" состоялся на "Авиастаре" — циклопическом авиационном заводе, построенном в последние годы СССР. Этот завод, по замыслам его создателей, был способен наводнить мировое небо бесчисленными советскими самолётами. Третий "круглый стол" собрался под сводами мемориального ленинского центра и был посвящён превращению этого алтаря ленинизма в музей СССР — грандиозной и во многом таинственной цивилизации, которая была создана русским миром среди войн, революций, великих радений. А потом растаяла, как туман, оставив по себе опустошённые разрухой заводы, незавершённые великие проекты, ощущение чего-то огромного, космического и непонятого, ощущение загадки, которую русский двадцатый век загадал человечеству и которую ещё предстоит разгадывать.

После двух напряжённых дней, наполненных политическими и философскими изысканиями, мы отправились на Русский берег — в дивное малолюдное место среди волжских льдов и заиндевелых сосняков, жгучего летящего, из-за волжских степей, ветра — и там молились в деревянной церкви, пели старинные и советские песни, братались, лучше узнавали друг друга. И казалось, что Изборский клуб, состоящий из высоколобых, подчас, чопорных мудрецов, превращается в изборское согласие из друзей и любящих друг друга единомышленников.

"Гений места" — так называется одна из культурных программ, утверждённых губернатором Ульяновской области Морозовым. Симбирская земля родила нескольких несравненных русских гениев: Карамзин, Гончаров, Пластов и, конечно же, Владимир Ильич Ленин. Программа "Гений места" старается объяснить появление этих гениальных людей свойствами приволжских степей и холмов, ручьёв и речек, потоков солнечного и воздушного ветров, понять, какой луч, прилетевший сюда, на землю, из бескрайнего космоса, коснулся этих земель и родил великанов. Эта культурная, историческая и метафизическая задача открывает громадный простор для исследований, фантазий и догадок, объясняет Карамзина или Ленина как промыслительное явление. А русскую землю объясняет как бесконечное плодоносящее поле, на котором рождаются русские космические великаны.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Просто оставлю это (Рентгенография революции) здесь.

И вкратце озвучу свои сомнения относительно СЕК и любых его начинаний, в частности Сути. Меня и ранее смущали некоторые неувязки и шероховатости в позициях СЕКа. В частности, позиция по "выгораживанию" Зюганова в свете событий "Болота" и "Поклонной".

И наследница КПСС - КПРФ - ставшая тем более троцкисткой по духу и сути ("по партийному поведению"), чем почившая в бозе "мамка"...

Так вот, в контексте последних обсуждений. Чем дальше в лес, тем больше меня гложет, что М и М-Л - достаточно тухлые теории. Марксизм, судя по всему, вообще можно брать как базу только для одного направления коммунизма - троцкизма - коий и был реализован в СССР после 53го и до самого развала в 91м. Все эти "главное - пламя Мировой Революции" и все такое. "Наши афрож... афро-африканские братья"... Фактов того, что куча ресурсов просто сжигалась за границу - скажи только "я - коммунист", а сам можешь дальше кушать своих врагов в прямом смысле; так вот фактов этого - вагон и маленькая тележка...  

Вот и Вождь (Сталин), говорят, только назывался коммунистом (в смысле, ультра-левые его коммунистом не считали).  А сам был каким-то аж "бонапартистом", все о сильной и справедливой России мечтал: СССР, РИ, РФ - как бы она не называлась. И к религии терпим был, и мелкому/среднему частному бизнесу. Видимо, понимал, что светлое будущее - не "прямо завтра", до него еще дожить надо. Причем дожить с теми людьми, которые есть - их обучать, воспитывать и развивать, а не "завозить с Марса". И соц-пояс вокруг себя заводил больше как буфер, а не чтоб "раздуть пожар Мировой Революции".

А СЕК, говорят, озабочен международным статусом Сути. А надо бы - национальным, через расширение кадровой базы управленцев, а не исполнителей. И сначала - на Родине, чтоб чужие увидели и, во-первых, сами тянулись, а все как-то нету... Всем надо помощь, но никто не хочет брать обязательств, которые есть необходимость, дабы не быть съеденными "глобализаторами". Всеми глобализаторами: и исламистами с их Халифатом, и буддистами с их количеством, и "наглосаксами" с их "толерастией"... Чтобы грамотные управленцы умеренно-левого толка были во власти - умеренно-левый ставит общественное выше частного, так что, для начала, хотя бы тупо будет меньше воровать и больше "по справедливости", а не "за себя", да "по понятиям". Или уже есть "заготовки управленцев"? Ну, ладно, зачистят сейчас "компрадорскую элитку", а кто управлять будет? Я? Я науправляю, ага... Или уже подготовлена "группа пейсатых товарищей, которая решила помочь"? Так нафиг-нафиг тогда, лучше Лидер пусть сам сверху аккуратненько подчистит, хоть и не быстро...

В общем, я в печали по этому поводу - кто первый знамя Вождя поднимет? Сильная, умная, независимая, национальная: в первую очередь - национально-ориентированная, а не на "всех бедных и угнетенных на шарике"; помогать другим можно, когда сам крепко стоишь на ногах, когда сами придут и попросят о помощи и при этом начнут двигаться на встречу - та же Куба или Венесуэлла... Но, к примеру, отнюдь не "братушки"-болгары и им подобные.

И сдается мне, что Лидер (ВВП) вполне реально может опередить СЕКа на этом пути - вот умора-то будет, обхохочешься, правда? ???

В качестве P. S.: Просто информация к размышлению. Вождю в 1924 было 45, Лидеру в 1999м было 47. В 1937 Вождь рулил страной 13 лет. Осенью 2012 пошли министерского уровня отставки, и поговаривают, что некие "уважаемые, но менее публичные люди" просто тихо свалили из Страны... Спустя 17 лет власти Вождя началась Война, потому что могучая и независимая Россия способна до смерти напугать не только отдельные государства, но и сетевые структуры (которые могут объединять государства в блоки непрямым управлением, через "фигуры влияния", к примеру), составляя им конкуренцию по всем статьям: государствам - в экономике и геополитике, сетевым - в идеологии и... История повторяется? Ждем горячую фазу, куда нас втянут (найдут, сволочи, как втянуть - гополитика-с), в 16-17? Таки Иран? Или Турция?

Тем не менее Вождь, даже победив¹ в Войне, не успел провести всего одну - последнюю - смену управленцев вокруг себя, которая гарантировала бы невозврат в 17, и в результате "возврат в 17й" таки произошел в 91. Успеет ли Лидер?..   >:(

---

1. Ну, как - победив? Так, за компанию со Страной победив, как нам недавно по большому секрету поведал ДАМ - Страна на самом деле все сделала сама и даже вопреки, а он просто тут жил. Вот и победил вместе со Страной - примазался, значит, ага. (Ремарка сделана для того, чтобы сразу сгладить острые углы с посетителями ветки либерального толка. )

Цитата: Les FLics от 04.01.2013 06:19:53
И вкратце озвучу свои сомнения относительно СЕК и любых его начинаний, в частности Сути. Меня и ранее смущали некоторые неувязки и шероховатости в позициях СЕКа. В частности, позиция по "выгораживанию" Зюганова в свете событий "Болота" и "Поклонной".

Это так нынче называется? Выгораживание? Однако!
http://www.youtube.c…l3HiZ8yaNk
Значит когда Максим Шевченко, беря интервью у Зюганова, промолчал и не спросил: «а почему тот сначала дал согласие на приход на Поклонную, потом всё переиграл, то это не выгораживание, а когда Кургинян это всё озвучивает, то это выгораживание. Шиза на марше.

Цитата: Les FLics от 04.01.2013 06:19:53
И наследница КПСС - КПРФ - ставшая тем более троцкисткой по духу и сути ("по партийному поведению"), чем почившая в бозе "мамка"...

А кто Вы такой? Теоретик троцкизма? Откуда эти выводы о большей троцкисткости по духу по сути? Понятно, что троцкизм нынче как жупел и все наперегонки спешат напялить ярлычок на неудобных оппонентов. Тот плохой он фашист, этот плохой он троцкист. Но так не делается, сначала объясняется, что же такое троцкизм, потом всё остальное. Иначе смешно выглядит.

Цитата: Les FLics от 04.01.2013 06:19:53
Вот и Вождь (Сталин), говорят, только назывался коммунистом (в смысле, ультра-левые его коммунистом не считали).  А сам был каким-то аж "бонапартистом", все о сильной и справедливой России мечтал: СССР, РИ, РФ - как бы она не называлась. И к религии терпим был, и мелкому/среднему частному бизнесу. Видимо, понимал, что светлое будущее - не "прямо завтра", до него еще дожить надо. Причем дожить с теми людьми, которые есть - их обучать, воспитывать и развивать, а не "завозить с Марса". И соц-пояс вокруг себя заводил больше как буфер, а не чтоб "раздуть пожар Мировой Революции".

А почему собственно Вы судите о том кем же был Сталин со слов некоторых «ультра-левых»? Потому что Вам так хочется? А мнение самого Сталина и большинства народа учесть не пробовали? Сталин первый ученик Ленина и самый вернейший коммунист, за то его народ и любит. И никак это не противоречит терпимости к религии, желанию чтобы советская коммунистическая Родина была сильной и тем более справедливой. А в пределе, чтобы она была великой мировой империей глобальной, чтобы вообще у неё не было врагов, и на всей земле был мир коммунистический. Где тут противоречия? На гербе СССР в центре земной шар помещён. И Ленин был терпим к мелкому бизнесу, вон даже НЭП ввёл. И конечно понимал, что светлое будущее не «пряма завтра», но это же ни как не мешает быть коммунистом. Как и понимание, что большинство людей такие, какие есть. У Вас представления о коммунистах какие-то сказочные, почитайте Сталина, Ленина, Маркса, а потом рассуждайте чего они там не понимали, и на какое «прямо завтра» надеялись.
Соц-пояс вокруг себя заводил и как буфер, и как плацдарм для дальнейшего продвижения на капитал. Одно другому не противоречит. Уж кто-кто, а Сталин понимал, что капитализм никогда не смирится с сосуществованием рядом с социализмом, что, либо они нас, либо мы их, и что просто остановиться, значит обрести себя на поражение. Единственный эффективный способ защиты, нападение. И никакой Хрущёв, Брежнев, Троцкий не сравнится со Сталиным по глубине экспансии. Просто сопоставить, сколько Сталин советизировал территорий за годы своего правления и всё ясно станет. У Троцкого то в активе только неудачная попытка советизировать Польшу. А Сталин её советизировал и часть Германии и всю восточную Европу, и громадную часть Азии. По части вклада в мировую революцию, эти троцкисты пигмеи рядом со Сталиным.

Цитата: Les FLics от 04.01.2013 06:19:53
А СЕК, говорят, озабочен международным статусом Сути. А надо бы - национальным, через расширение кадровой базы управленцев, а не исполнителей. И сначала - на Родине, чтоб чужие увидели и, во-первых, сами тянулись, а все как-то нету...

Это для Вас они чужие, а нам они свои. Мы родились в одной стране, для меня они сограждане, товарищи. И то что преступник Ельцин с подельниками, вопреки воле народа, разорвал нашу Родину на куски, лично для нас ничего не меняет. Вы же пытаетесь закрепить преступление Ельцина, долбя слово «чужие». Не чужие нам белорусы, украинцы и другие народы, они все свои. И тянутся они совершенно бескорыстно, участники Сути времени всё сами на свои средства и своими силами делают.

Цитата: Les FLics от 04.01.2013 06:19:53
Ну, ладно, зачистят сейчас "компрадорскую элитку", а кто управлять будет? Я? Я науправляю, ага... Или уже подготовлена "группа пейсатых товарищей, которая решила помочь"? Так нафиг-нафиг тогда, лучше Лидер пусть сам сверху аккуратненько подчистит, хоть и не быстро...

Что за презрение к собственному народу? Получается, не может он из себя выделить честных грамотных управленцев? Поэтому надо терпеть либо "компрадорскую элитку", либо "группу пейсатых товарищей"? Вы кто такой вообще? И какое право можете так о народе говорить? Осознаёте ли Вы, как проговариваетесь о себе?

Цитата: Les FLics от 04.01.2013 06:19:53
В общем, я в печали по этому поводу - кто первый знамя Вождя поднимет? Сильная, умная, независимая, национальная: в первую очередь - национально-ориентированная, а не на "всех бедных и угнетенных на шарике"; помогать другим можно, когда сам крепко стоишь на ногах, когда сами придут и попросят о помощи и при этом начнут двигаться на встречу - та же Куба или Венесуэлла... Но, к примеру, отнюдь не "братушки"-болгары и им подобные.

Что такое национально-ориентированная? Как её будете определять в много-национальной стране? Инородцев отделять возьмётесь? Вы не понимаете, что тогда страну просто угробите? Или будете их насильно русскими называть? А Вы у них спросили? А Сталина по этому поводу Вы не читали? Он то как раз наркомом по делам национальностей был, собаку на этом съел.

Цитата
Нет, мы правильно поступаем, что так сурово караем националистов всех мастей и расцветок. Они лучшие помощники наших врагов и злейшие враги собственных народов. Ведь заветная мечта националистов – раздробить Советский Союз на отдельные “национальные” государства, и тогда он станет легкой добычей врагов. Народы же, населяющие Советский Союз, в своем большинстве будут физически истреблены, оставшаяся же, часть превратится в бессловесных и жалких рабов завоевателей.

Как в воду глядел.

Цитата: Les FLics от 04.01.2013 06:19:53
В качестве P. S.: Просто информация к размышлению. Вождю в 1924 было 45, Лидеру в 1999м было 47. В 1937 Вождь рулил страной 13 лет.

Нумерологией увлекаетесь. Ну правильно, какой ещё способ подтвердить свои хотелки. Поживём, увидим.

Цитата: Les FLics от 04.01.2013 06:19:53
Просто оставлю это (Рентгенография революции) здесь.

Конспирология вещь занимательная. Только поосторожнее с ней: пусть она и примитивная в своем устройстве, но вызывает устойчивое привыкание. И проедает мозг.

Цитата
И вкратце озвучу свои сомнения относительно СЕК и любых его начинаний, в частности Сути. Меня и ранее смущали некоторые неувязки и шероховатости в позициях СЕКа. В частности, позиция по "выгораживанию" Зюганова в свете событий "Болота" и "Поклонной".

А можно посмотреть, откуда вы взяли про "выгораживание"? Или я что-то пропустил?

Цитата
И наследница КПСС - КПРФ - ставшая тем более троцкисткой по духу и сути ("по партийному поведению"), чем почившая в бозе "мамка"...

В чем троцкизм-то? В том, что КПРФ владеет коммунистическим брендом и впаривает его электорату? Ну так это способ существования типичный для всех думских партий: только бренды, как обертки вокруг этого содержания - у всех разные.

Я не поклонник Троцкого, но думаю, что и ему такое ваше сравнение показалось бы обидным.

Цитата
Так вот, в контексте последних обсуждений. Чем дальше в лес, тем больше меня гложет, что М и М-Л - достаточно тухлые теории. Марксизм, судя по всему, вообще можно брать как базу только для одного направления коммунизма - троцкизма - коий и был реализован в СССР после 53го и до самого развала в 91м. Все эти "главное - пламя Мировой Революции" и все такое. "Наши афрож... афро-африканские братья"... Фактов того, что куча ресурсов просто сжигалась за границу - скажи только "я - коммунист", а сам можешь дальше кушать своих врагов в прямом смысле; так вот фактов этого - вагон и маленькая тележка...  

Вопрос не в том: надо было давать СССР ресурсы африканским, или азиатским, или европейским братьям, или не надо было их давать. Вопрос в эффективности управления и конечном результате. Если объявлена и ведется война, а это было так на всех этапах существования СССР, то ее нужно было вести до победы.

Войны не выигрывают одной обороной.

Цитата
Вот и Вождь (Сталин), говорят, только назывался коммунистом (в смысле, ультра-левые его коммунистом не считали).  А сам был каким-то аж "бонапартистом", все о сильной и справедливой России мечтал: СССР, РИ, РФ - как бы она не называлась. И к религии терпим был, и мелкому/среднему частному бизнесу. Видимо, понимал, что светлое будущее - не "прямо завтра", до него еще дожить надо. Причем дожить с теми людьми, которые есть - их обучать, воспитывать и развивать, а не "завозить с Марса". И соц-пояс вокруг себя заводил больше как буфер, а не чтоб "раздуть пожар Мировой Революции".
...

Мало ли кто и чего говорит про Сталина: вы меньше слушайте и читайте всякой брехни. Себя он относил к коммунистам, и вся его деятельность не дает оснований в этом сомневаться. И на ресурсах для дела он не экономил, и потому получил контроль за половиной мира.

Цитата
И сдается мне, что Лидер (ВВП) вполне реально может опередить СЕКа на этом пути - вот умора-то будет, обхохочешься, правда? ???

В качестве P. S.: Просто информация к размышлению. Вождю в 1924 было 45, Лидеру в 1999м было 47. В 1937 Вождь рулил страной 13 лет. Осенью 2012 пошли министерского уровня отставки, и поговаривают, что некие "уважаемые, но менее публичные люди" просто тихо свалили из Страны... Спустя 17 лет власти Вождя началась Война, потому что могучая и независимая Россия способна до смерти напугать не только отдельные государства, но и сетевые структуры (которые могут объединять государства в блоки непрямым управлением, через "фигуры влияния", к примеру), составляя им конкуренцию по всем статьям: государствам - в экономике и геополитике, сетевым - в идеологии и... История повторяется? Ждем горячую фазу, куда нас втянут (найдут, сволочи, как втянуть - гополитика-с), в 16-17? Таки Иран? Или Турция?

Тем не менее Вождь, даже победив¹ в Войне, не успел провести всего одну - последнюю - смену управленцев вокруг себя, которая гарантировала бы невозврат в 17, и в результате "возврат в 17й" таки произошел в 91. Успеет ли Лидер?..   >:(
...

Столько цифр, какие параллели. И даже лидер с большой буквы "Л". Нехорошие симптомы.

Les FLics, ну вы даете... ???
Написали крайне безграмотный текст.
Количество передергов и ложных предпосылок на единицу текста зашкаливает. Классифицируется подобное однозначно - вброс.

зы
"И сдается мне, что Лидер (ВВП) вполне реально может опередить СЕКа на этом пути - вот умора-то будет, обхохочешься, правда? "

С ВВП никто наперегонки не бегает. Если он начнет делать то, что дОлжно, уверен, СВ его в этом поддержит.

Цитата: Adamantit от 04.01.2013 19:35:38
С ВВП никто наперегонки не бегает. Если он начнет делать то, что дОлжно, уверен, СВ его в этом поддержит.

Это точно.
Возможно одна из неочевидных целей СВ и есть - обеспечить ВВП поддержку слева. Кургинян то постоянно повторяет что не революцию надо делать, а существующая власть должна решиться на самоочищение.

Les FLics.
Вы программный пост выдали. Как то ваши аналитические записки за левую идею тускнеют. Это многое выдает.
Не будучи знатоком М-Л, я уважаю волю своих предков. Они. как большинство, выбрали коммунизм. Это исторический факт. Нужно глубже понять и осмыслить это решение. И наверно подчиниться.



"Так вот, в контексте последних обсуждений. Чем дальше в лес, тем больше меня гложет, что М и М-Л - достаточно тухлые теории. Марксизм, судя по всему, вообще можно брать как базу только для одного направления коммунизма - троцкизма - коий и был реализован в СССР после 53го и до самого развала в 91м. Все эти "главное - пламя Мировой Революции" и все такое. "Наши афрож... афро-африканские братья"... Фактов того, что куча ресурсов просто сжигалась за границу - скажи только "я - коммунист", а сам можешь дальше кушать своих врагов в прямом смысле; так вот фактов этого - вагон и маленькая тележка..."

Цитата: Les FLics от 04.01.2013 06:19:53

...

Так вот, в контексте последних обсуждений. Чем дальше в лес, тем больше меня гложет, что М и М-Л - достаточно тухлые теории. Марксизм, судя по всему, вообще можно брать как базу только для одного направления коммунизма - троцкизма - коий и был реализован в СССР после 53го и до самого развала в 91м. Все эти "главное - пламя Мировой Революции" и все такое. "Наши афрож... афро-африканские братья"... Фактов того, что куча ресурсов просто сжигалась за границу - скажи только "я - коммунист", а сам можешь дальше кушать своих врагов в прямом смысле; так вот фактов этого - вагон и маленькая тележка...  

...

Если принять во внимание, что эта же фигня версия изначально и реализовывалась с 17-го по примерно 36-39-й год, то на оси времени всего сов.социализма  в 74 года, для другой версии остался период в 14-17 лет.
Как говорил один герой, "картина маслом".
Не, ну версия КНДР это конечно тоже классно, если на нефтегазодоллары риса в достатке закупать.

Что ж, господа, спасибо за критику.

Уточню, что пост писался не с целью "набросить" или "затролить", а с целью разобраться в своей позиции и самоидентификацировать себя с каким-то течением. Грубо говоря, "The answers you seek lie within", "Temet nosce" и прочее эгоистичное, так что некий элемент провокации все же содержался . Но и он не возник на пустом месте. Перечитайте сами же текст СЕКа, написанный им по возвращении из летнего творческого отпуска - это же "анализ политической ситуации во власти в терминах и мотивациях(!!!) первоклашек".

Написание предыдущего поста заняло 5 (пять) часов. Так что некоторое продолжительное время мне все же понадобится на осознание и переработку нового материала.

За сим, с уважением.

Цитата: zavbor
Похоже на то.
Спасибо всем за грамотные, аргументированные ответы.

Какое умилительное ОВО (Общество Взаимного Обожания)!

И уж заодно: мне тема чучхэйцев особенно мила. Последний раз видел, как они строем под надзором своего комсомольского вожака ходили по пощадке ЛЯП ОИЯИ (Лаборатории Ядерных Проблем Объединенного Института Ядерных Исследований в Дубне) в году 1990 +/-? Каждый приезд корейской команд был головной болью для хозяйственной службы ОИЯИ: требовалось высвободить нужное число служебных квартир непременно не просто в одном подъезде, а на одной лестничной площадке. Коллективизм! Кургинянцам должна особо понравиться и такая созвучная их сердцу черта чучхэйского коллективизьма: зарплату за всех получал именно комсомольский вожак. Последние лет 20 корейцы если и приезжают в ОИЯИ, то малозаметными группами, и за это время не могу припомнить ни одного чучхэйского докалада ни на одной конференции, на которой сидел. Южнокорейских физиков мелькает не просто много, пару лет тому назад в ЛТФ была южнокорейская аспирантка, и каждый год по очереди в Дубне и Южной Корее проводится совместный симпозиум.

Цитата: Dobryаk от 05.01.2013 10:10:00
И уж заодно: мне тема чучхэйцев особенно мила. Последний раз видел, как они строем под надзором своего комсомольского вожака ходили по пощадке ЛЯП ОИЯИ (Лаборатории Ядерных Проблем Объединенного Института Ядерных Исследований в Дубне) в году 1990 +/-? Каждый приезд корейской команд был головной болью для хозяйственной службы ОИЯИ: требовалось высвободить нужное число служебных квартир непременно не просто в одном подъезде, а на одной лестничной площадке. Коллективизм! Кургинянцам должна особо понравиться и такая созвучная их сердцу черта чучхэйского коллективизьма: зарплату за всех получал именно комсомольский вожак.

Вы наверно наймит госдепа, который клевещет на КНДР. Почему члены СВ должны вам верить?  ;)

Хотя если с другой стороны посмотреть, то чего плохого в коллективизме? Живут рядом и всегда готовы помочь товарищу попавшему в беду. Насчёт зарплаты, вы что не доверяете комсомольскому вожаку, который получает деньги на всех? Зато ведь удобно остальным работающим в Дубне, им не надо толкаться в большой толпе при получении зарплат.

Цитата: Dobryаk от 05.01.2013 10:10:00
Последние лет 20 корейцы если и приезжают в ОИЯИ, то малозаметными группами, и за это время не могу припомнить ни одного чучхэйского докалада ни на одной конференции.

Не сомневаюсь это исключительно из-за скромности северокорейских коллег.