Суть времени Кургиняна.

Цитата: Adamantit от 03.11.2012 15:16:29
Что значит с чего? Не было у Болота своего Ющенко явного. Все сказали уже под конец, когда схема была сломана и ситуацию мог спасти резкий шаг Медведева. Медведев как человек осторожный решил не рисковать и занял пост Премьера, на котором продолжает либероидную политику.

Все было предопределено 24 сентября 2011года.
Да пытались раскачать, да главное болото было около Медведева и во ВШЭ, но это обычная политическая борьба.
Медведев, как человек верный Путину слову не изменил, думаю что и не смог бы изменить, весь силовой блок пропутинский.

Цитата: Adamantit от 03.11.2012 15:16:29
Нечего? =) Сравните митинги СВ с КПРФ.
В СВ очень много активных и молодых, чего КПРФ категорически не хватает. Не будь в КПРФ таких как Обухов не будь соглашения с удальцовцами и иже с ними никакого антогонизма бы между КПРФ и СВ не было. Да и сейчас его не много - близкие по взглядам люди, очень часто действуем совместно.

Ну вместе, так вместе, хотя со стороны смотрится по иному.

Цитата: Adamantit от 03.11.2012 15:16:29
Это пошли общие слова и мечты.
Что вы понимаете под фундаментом - бог весть.
Что будет за здание если даже идеологии нет - тем более неясно.
Воспитание молодежи отсутствует, точнее идет обучение пороку. С паралельным разрушением средней и высшей школы.

Сохранена Россия, опять вышла на передовые позиции в мире. Что Вам надо?
Идеологию? Мне тоже.
Только сперва надо договорится нам, им, или им, короче нам всем, большинству. Пока не договоримся, разговаривать и разговаривать, и соглашаться что пока Патриотизм единственная объединяющая идеология.

Цитата: Adamantit от 03.11.2012 15:16:29
Я хочу чтобы власть решительно отказалась от вхождение в западную цивилизацию. Это путь в пропасть - и пусть Путин это скажет в ноябре =)

Вы вообще о чем? Путин определил Евразийский путь, мы и Европа и Азия, и объединяющая Восток и Запад цивилизация. Это сказано.

Цитата: zavbor от 03.11.2012 15:14:00
Что касается того, что члены и сочувствующие СВ "шпарят по методике не желая отходить", то согласитесь и оппоненты подчас подстать. Приводят в качестве аргументов то, что сложилось у них в голове на основании обрывочной информации в отношении движения, но что ничего общего не имеет с действительностью. Как к примеру недавно один форумчанин на полном серьёзе утверждал, что мы только бумажки подносили, а подписи собирали другие на том основании, что он считает другие организации более многочисленными и раскрученными. Правда неизвестно, на каком основании.

Кто/что мешает предъявить не "обрывочную информацию в отношении движения", что бы сформировать "в головах" правильный образ "движения".
Кстати не подскажите как выглядит некая "методичка" оппонентов?
Логика просто удивляет, раз совершенно разные люди в сети, мало того поскольку отслеживаю тему, то и на разных ресурсах, демонстрируют стереотипную реакцию и поднимают порой те же вопросы, то видимо у них то же есть "методичка", вместо того что бы задуматься как развеять подобное предвзятое отношение ( сформированное самой же топорной пропагандой пионЭров из СВ ) изменив собственную "методичку".

Цитата: zavbor от 03.11.2012 15:14:00
И всё это не по одному разу от разных людей.

Люди разные неотвеченные вопросы одни и те же - вот чудеса.  Может заговор? Или в консерватории что-то может подправить(из анекдота)?  :)

Цитата: zavbor от 03.11.2012 15:14:00
С другой стороны предъявляют претензии, почему у организации нет чёткого плана, где всё прописано до мелочей как строить новое справедливое общество. Как будто у других подобные планы есть.
Почему таких претензий не предъявляют к Дугину, к примеру. На каких принципах он хочет создавать евразийскую империю? На основе какой идеологии?

Назвались груздем полезайте в кузов(нар.).
На ГА только одна ветка позиционирующая себя как место, где можно почерпнуть информацию об некоей уникальной идеологии некоего "виртуального движения".
Как только объявится аналогичная от представителей например Евразийского союза Дугина, то обещаю лично задам там то же множество весьма любопытных вопросов и по финансированию, и по доктрине, и по социальной практике, а так же поинтересуюсь наличием прагматичного плана, правда непонятно чего, поскольку дугинцы вроде никогда не объявляли претензий на "подхват власти" ( читай "приход к власти" ).
Так что и разговор может быть только по идеологическим претензиям, почему за столько лет так никакой внятной концептуальной каши и не сварили.

Цитата: zavbor от 03.11.2012 15:14:00
И в конце концов почему внятной идеологии не выработала и не представила народу действующая власть? Патриотизм на мой взгляд необходимая составляющая, но отнюдь не достаточная.

Наверное пользователям интереснее ответ на вопрос почему до сих пор нет таковой в движении вынесенной в название ветки, ибо об этом здесь и речь. Поэтому и звучат адресные вопросы и именно здесь.
А "власть", проблемы "идеологии власти" обсуждается много на всяких ветках ГА с разных сторон и аспектов.
А то выглядит пока "почему им можно, а мне нельзя".

Цитата: zavbor от 03.11.2012 15:14:00
3. Зачем это всё Кургиняну надо? Что им движет кроме любви к Родине и осознания опасности развивающихся исторических процессов? Не молодой человек, достаточно обеспеченный, имеющий любимое дело.

Как вариант: "кризис пенсионерского возраста" - решил впрыгнуть в последний "политвагон" поскольку тираж уже светил очевидный.
Хочется верить в некий идеальтный образ - личное дело каждого, но найдутся многие которые углядят не только указанный мной личный мотив, но много чего разного.
Пока, извините, выглядит как присказка из биографии "любимого Учителя".

Цитата: zavbor от 03.11.2012 15:14:00
Любая организация, которая хотя бы задумывается о вопросах в первых двух пунктах, доводит эту информацию до людей и ищет пути их решения - уже правильная организация.
А объединяющая и ищущая в среде нашего народа пассионариев, любящих свою Родину и готовых пожертвовать собой для её блага - просто необходима в нынешних условиях.
Пока я второй такой организации у нас не наблюдаю.

Можно пойти работать на "благо Родины", заниматься семьёй ( то же между прочим ячейка Родины ), для хотящих "пожертвовать" есть ряд благородных и нужных профессий связанных с риском для жизни. Могу и организации перечислить такого направления - хоть в МЧС.
Лично мне какие-то "клубы пассионариев" не нужны.
Вопрос кому вообще это нужно кроме них самих?
А "доводить" нужно пропагандой в СМИ, а не на заседаниях "ячеек".

Цитата: zavbor от 03.11.2012 15:14:00
И на мой взгляд, СЕК привлекает людей не своими лекциями и статьями, а именно своей пассионарностью. Люди устали от лжи. Они хотят верить, что есть личности, готовые на всё ради светлой идеи. Хотят им подражать.

Вышло какое-то развлекательное шоу для романтичных любителей "пассионариев на доверии".  :)

Цитата: zavbor от 03.11.2012 15:14:00
Кто то считает всё это лишь сценическим мастерством, а кто то верит в искренность. Посмотрим.
Если правы вторые, то это будет очередным разочарованием для очень многих людей. Нашему народу к сожалению, к подобному не привыкать.
Вспомните как Ельцин, а до этого Горбачёв растоптал доверие людей. Вместе со страной.

При всей моей "любви" к указанным персонажам - один Генсек и Первый (и последний ) Президент СССР, а второй секретарь обкома и Первый Президент РФ, ничего не путается с масштабом данных неоднозначных как минимум исторических фигур и заштатного политолога, кастингующего на политфигуру ( пока виртуального уезда ).

Цитата: Adamantit
Обычная политическая борьба?  ???

Путин собрался строить Евразийский союз на основе западных ценностей - я читал его статьи.
Вся жизнь перестраивается на западный манер, откуда вы все эта берете - ума не дам. Окружающее вопиет об обратном, а вы и про ведущее место в мире и про евразийский путь (кстати что это такое?)..

Вы как то странно читаете. На основе не Западных, а в том числе Европейских, читайте христианских, ценностях.
О чем? А Вы не помните его короткую реплику, что он слышал о том что православие ближе к исламу чем католицизму.
Нет идеологии пока, и жизнь перестраивается так как понимают региональные власти, и так как они услышали Президента.
Пока вместо идеологии рулит патриотизм.

Кстати вот

Цитата: AndreyK от 02.11.2012 10:57:48
Навеяло
РОССИЯ – ВСЕГДА ИМПЕРИЯ (Беседуют Александр ПРОХАНОВ и Наталья НАРОЧНИЦКАЯ, автор фундаментальной книги “Россия и русские в мировой истории”)

Дата беседы - 25-06-2003, я тогда А.Проханова не воспринимал вообще! не не так воооооо....бщееееее...............
А оказалось, он прав, вернее они
------------------------------------------------------------------------------------------------------
.....
Мы заговорили о том, насколько русским близка либеральная идея. Я имела возможность ознакомиться с интересными данными социологических исследований. По максимально принятому международной наукой количеству критериев было проанализировано "состояние умов" в России. До 1995 года либеральные ценности по сравнению с традиционными росли, никогда, правда, выше 28% не поднимаясь. Вдруг с 1996 года — обратная картина. Личный успех, жизнь со своей семьей в благополучном мирке со всеми атрибутами престижа и комфорта — хорошей зарплатой, отдельным домом, коттеджем, дорогой машиной, по сравнению с сохранением дружбы, спокойной совести, долгом перед родными и обществом занимали большее место вначале, но потом интерес к ним резко падает. Опросы были проведены по всем имущественным и возрастным группам, что очень важно. И что же? На вопрос: "Какое преступление нельзя оправдать ни при каких условиях?" — 92% ответили: "Измену Родине". Итак, русский народ, принимая в целом демократические формы как способ организации общества, высоко ценя, например, равенство перед законом, фактически "сплюнул" как жвачку либеральную идеологию и ее кредо — "где хорошо — там и Отечество". А именно это в виде доктрины "гражданского общества" навязывают ковалевы, которые, потирая руки от наших неудач, сидя в Совете Европы, демонстрируют, как сладостно Отчизну ненавидеть и участвовать в поражении собственного правительства в войне.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------  

как видите А.Проханов и Н.Нарочнитская ещё в 2003 году предлагали Патриотизм, как объединяющую идеологию.

Спаситель, спаситель. Скучно, господа, да и не оригинально. Повторение. Познер уже наезжал с этим. И ответ получил.

http://www.1tv.ru/sp…756/fi1349

Цитата
В.ПОЗНЕР: Нет, я тут все понимаю. Но когда человек о себе говорит: "Я – спасатель", у меня это сразу вызывает какое-то чувство неловкости даже. Ну, как-то уж очень, хорошо, что не спаситель, понимаете?

С.КУРГИНЯН: Вот! Это очень разные вещи.

В.ПОЗНЕР: Я понимаю. Спасатель – это который на пляже, у него на майке написано "Спасатель".

С.КУРГИНЯН: Да. Он маленький скромный человек, он выбрал себе такую профессию. Он же не обязательно великий спасатель или успешный спасатель. Он взял для себя этот профиль – положение обязывает. Если ты сказал про себя так, ты уже можешь...

В.ПОЗНЕР: У него это профессия. И у Вас это профессия?

С.КУРГИНЯН: Это экзистенциальное мироощущение. Но не более того.

Не понимаю негативного отношения СЕК к братьям Стругацким.
Гордость советской литературы, лучший писательский тандем в истории фантастики.
Может СЕК не читал их лучших книг.
Как можно не восхищаться "Пикником на обочине", которому завидовал сам Станислав Лем?
Герои Стругацких - те самые неукротимые, идейные борцы за правду и светлое будущее, о которых так тоскует СЕК.
Как вообще без Стругацких можно построить коммунизм и СССР 2,0 ?  

Цитата: чебуратор от 03.11.2012 18:38:54
Не понимаю негативного отношения СЕК к братьям Стругацким.
Гордость советской литературы, лучший писательский тандем в истории фантастики.
Может СЕК не читал их лучших книг.
Как можно не восхищаться "Пикником на обочине", которому завидовал сам Станислав Лем?
Герои Стругацких - те самые неукротимые, идейные борцы за правду и светлое будущее, о которых так тоскует СЕК.
Как вообще без Стругацких можно построить коммунизм и СССР 2,0 ?  

Братья уже в "Сказке" показали, что в лучшем случае получается из всех оптимистических потугов построить административными методами светлое будущее, и нового человека, без которого оно невозможно.
А это конкретный приговор всем этим строителям.

Цитата: Манюня
Может потому, что читал современное "творчество", тксзть, оставшегося гения?

Аркадий и Борис в сумме дают феномен гениальности.
По отдельности, увы, нет.
Гений современной фантастики АБС умер в 1991 г., когда ушёл из жизни Аркадий.

http://www.1tv.ru/sp…756/fi1349
В.ПОЗНЕР: Нет, я тут все понимаю. Но когда человек о себе говорит: "Я – спасатель", у меня это сразу вызывает какое-то чувство неловкости даже. Ну, как-то уж очень, хорошо, что не спаситель, понимаете?
С.КУРГИНЯН: Вот! Это очень разные вещи.
В.ПОЗНЕР: Я понимаю. Спасатель – это который на пляже, у него на майке написано "Спасатель".
С.КУРГИНЯН: Да. Он маленький скромный человек, он выбрал себе такую профессию. Он же не обязательно великий спасатель или успешный спасатель. Он взял для себя этот профиль – положение обязывает. Если ты сказал про себя так, ты уже можешь...
В.ПОЗНЕР: У него это профессия. И у Вас это профессия?
С.КУРГИНЯН: Это экзистенциальное мироощущение. Но не более того.

Оказывается у сабжа "экзистенциальное мироощущение" ( переводя на обычный язык чел ощущает себя "призванным" в жизни ) собственной "спасательности" ( т.е. спасителя кого или чего только непонятно, возможно по меньшей мере одной отдельно взятой страны ).

Я конечно очень приветствую подобного рода откровенность, да же обезоруживает как-то неподготовленную публику своей некоей искренностью претензий, правда не тех, кто знает что ,как бы это сказать помягче, а то обидчивая здесь публика, "лидеры организаций спасения" как правило совершенно не стесняясь подобное говорят своим преданным адептам.

В.ПОЗНЕР: Я с Вами не спорю. Но как Вы хотите? Вы хотите сделать так, чтобы люди что-то другое читали, что-то другое смотрели – это Вы им будете навязывать? Как это будет происходить?
С.КУРГИНЯН: Нет. Конфуций говорил, что надо находить правильные слова и говорить их на всех базарах. Вот так собирался Китай заново после смутных лет.

 Невероятно, но факт собрал Китай оказывается Ши Хуан ди, а Кун Цзы, правда живший лет за 200 до этого, но наверняка известно т. Кургиняну. что только благодаря тому, что наслушался будущий Император видимо конфуцианских баек от няни видимо  :) притащившей их от товарок на базаре, хотя известно, что сам Конфуций по базарам проповедником не шлялся, а учил узкий круг учеников, которые так же как и он вели образ жизни разночинской интеллигенции в Китае того времени, приживаясь при властях и "без базара".
Всё равно, что объявить, что на основе Деян 1:8. "И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари..." Европа "пережила смутные времена" и превратилась то ли в Священную Римскую Империю, то ли в ЕС.  :)
Что самое любопытное, что действительно христианский субстрат весьма важен для Европы, но приглядевшись выяснится, что много чего ещё разного и более важного порой имелось при образовании империй, а вот в Китае времени объединения конфуцианство было лишь одним из достаточно многочисленных "учений" не самых распространённых - вид имперской идеологии стало принимать гораздо позднее через несколько сотен лет.
Разобрал один пример подробно по настроению, но это просто классика - набор эффектных красивых фраз, каких-то гладких аналогий, развесистых метафор на фоне полёта мысли энциклопедиста нашего времени, а на поверку пустой трёп для "эффекту".  8)
Проповедуйте де некую "новую идеологию" ( понятно дело не меньше чем в Конфуции метим ) в современном исполнении видимо на каждом интернет углу и ву а ля.
Любопытно на кого всё это рассчитано?
Скорее всего на любящих изумляться эффектами эрудиции ( вроде зрителей разного рода шоу "самый умный" ).

Но вот дальше уже просто настоящий перл:

С.КУРГИНЯН: Значит, вопрос заключается в том. Вы же здесь все сказали. Я все время слушаю Вас, я понимаю, что Вы иронизируете.
В.ПОЗНЕР: Это же Ваши слова.
С.КУРГИНЯН: Нет. Вы читаете их интонационно определенным образом, я могу ваши реплики тоже так читать.

Вот оно! Оказывается текстА Гуру видимо теперь предстоит сопровождать особыми значками интонаций, что "смыслы" не разбегались.
Но вот чуть ниже:

В.ПОЗНЕР: Это совсем другое. Это уже с большой иронией сказано. Мольер, все-таки, был молодец.
С.КУРГИНЯН: Что такое наша жизнь без иронии?

Настоящий фирменный стиль мастера "двойной стандарт" - ирония во всём кроме своих слов - их только с "правильной интонацией".  8)

А это просто сеянс саморазоблачения  :) :

С.КУРГИНЯН: В каких случаях я лгу? Когда мне кажется, что есть нечто высшее, которое это оправдывает, или когда я твердо понимаю, что я участвую в игре, в которой лгут все.

No comment.

Цитата: VoxPopuli от 03.11.2012 19:11:23
http://www.1tv.ru/sp…756/fi1349
.....
А это просто сеянс саморазоблачения  :) :

С.КУРГИНЯН: В каких случаях я лгу? Когда мне кажется, что есть нечто высшее, которое это оправдывает, или когда я твердо понимаю, что я участвую в игре, в которой лгут все.

No comment.

А он лучше чем я думал.
Понимание необходимости "лжи во спасение", просто необходимое качество политика.
А то я уж пугаться начал смотря на сверх принципиальность некоторых членов СВ.
Просто сверх принципиальный человек, равен абсолютно беспринципному.

Цитата: zavbor

Просто прошу задуматься о таких вопросах.
1. Экономическая система основанная на ссудном проценте, во главу угла поставившая всё большее стимулирование потребления членами общества подвержена системным кризисам. И выходов из этих кризисов внутри этой системы не видно. Кризисы в отдельных странах решаются за счёт других стран, но с каждым новым витком делать это всё сложнее. В настоящее время конец этой стратегии виден. Неизбежность коллапса этой системы очевидна.
Выход может быть только вне этой системы, но её ещё предстоит создать.
2. Даже если принять, что эта система способно продержаться какое то длительное время, нас там никто не ждёт. Равными мы никогда там не будем. Скорее сама система предпримет попытки уничтожить нас, что бы отсрочить свой конец. Как это уже бывало в истории.
3. Зачем это всё Кургиняну надо? Что им движет кроме любви к Родине и осознания опасности развивающихся исторических процессов? Не молодой человек, достаточно обеспеченный, имеющий любимое дело.

Из этих трёх вопросов Вы попытались по своему разумению ответить на последний. Я его и процитировал.
На остальные два не захотели отвечать или нет ответа? Просто интересно, без подоплёки.

Причём здесь личные мотивы чела эксплуатирующего очевидные темы и играющего на очевидных трендах.
Я на это и отвечаю.
Первые два пункта в разных вариациях перепеты даже здесь на ГА, не говоря уже о всей сети 100500раз
Есть и профессионалы на этих темах ( кстати никогда не утверждал, что Кургинян любитель )
Вон на МЭКе вывесили очередное откровение от Фурсова:
http://www.youtube.c…WGXhOZTwME
Идеи что называется витают в воздухе.

Цитата: чебуратор от 03.11.2012 18:38:54
Не понимаю негативного отношения СЕК к братьям Стругацким.
Гордость советской литературы, лучший писательский тандем в истории фантастики.
Может СЕК не читал их лучших книг.
Как можно не восхищаться "Пикником на обочине", которому завидовал сам Станислав Лем?
Герои Стругацких - те самые неукротимые, идейные борцы за правду и светлое будущее, о которых так тоскует СЕК.
Как вообще без Стругацких можно построить коммунизм и СССР 2,0 ?  

http://zavtra.ru/con…-istoriyu/

Цитата
...
Нет, речь идёт о том, что они могли управлять только той страной, которую имели. Они понимали, что в новом постиндустриальном формате лишатся всего. Что у них нет ни мозгов, ни желания ни для чего другого. Они не понимали, зачем это делать, и — главное! — бессознательно чувствовали, что этот постиндустриальный формат уничтожит их как класс. Что могут делать извозчики в стране автомобилей? Класс извозчиков-бюрократов исторически был заинтересован в том, чтобы автомобилей у нас не появилось. Нет, против собачьих или оленьих упряжек они в принципе ничего против не имели. Но выпускать из рук привычные вожжи: во имя развития, во имя любви к Родине или по какой-то иной причине, — они категорически не хотели и не могли. Каждый конкретный человек готов был сто раз освободить своё место и уйти на пенсию или куда угодно еще, чтобы только Родина жила и развивалась, а вот класс в целом — нет, никогда.

Поэтому и нужна была революция. Мы говорили об этом, мы ощущали себя пусть недооформленной, но всё-таки партией, так сказать, революционного когнитариата — это тоффлеровский термин, который я готов применять, — и для номенклатуры были к 1985 году, наверное, опаснее, чем все остальные вместе взятые. Номенклатура сформировала несколько колонн. Она, во-первых, отрывала тех, кто говорил о революции, от самого актива, а, во-вторых, перемещала актив с революционной повестки дня на какую-то соседнюю, то есть переформатировала его.

Одними из участников такого переформатирования были Стругацкие.

Два главных политических субъекта, которые выполняли такое переформатирование, — это академик Андрей Сахаров, который переформатировал всё на либеральную повестку дня, и писатель Александр Солженицын, который переформатировал всё на консервативную повестку дня. И то, и другое уже не было революционной повесткой дня — их задача заключалась не в том, чтобы вывести нашу социальную систему на качественно новый уровень, а в том, чтобы её разрушить. Спрашивается: что дальше? Ответ: а вот как разрушим — так всё и станет хорошо.
Было ясно, что ничего хорошего не будет, новая система не создаётся, страна развалится, будут обломки, но, тем не менее, наш актив тянули именно туда.

Стругацкие же в этом процессе выполняли пусть относительно второстепенную, но очень сложную и необходимую функцию, поскольку речь шла о технократах — а основное ядро нашего потенциально революционного актива, этого советского когнитариата, было технократическим.

Советская коммунистическая номенклатура боялась гуманитарных наук, потому что развивать их, не развивая обществоведение, было невозможно. А технические науки развивать надо было. Поэтому технократам давали больше участия во власти, денег, социальных благ, чем гуманитарным пластам, которые находились в очень убогом состоянии. Гуманитарный «мэйнстрим» занимали ортодоксы самого худшего разлива или диссидентствующие группы, которые мимикрировали под ортодоксию. Всё, что могло и должно было развиваться, отправлялось куда-то далеко на отшиб. А те, кто делал ракеты, компьютеры и всё, необходимое для защиты от Америки, — всё-таки получали свою дозу кислорода. В результате, с одной стороны, советская технократия была живой и энергичной, а с другой — безумно оторванной от серьёзной гуманитарной культуры. Но — это уже в-третьих — страстно охочей до оной. И, наконец, в—четвертых, — лишенной серьезного гуманитарного вкуса в силу своей технократической односторонности.
Сочетание всего этого приводило к тому, что от Стругацких они балдели на счёт «раз».
...

Цитата: zavbor от 03.11.2012 15:14:00
.....
Просто прошу задуматься о таких вопросах.
1. Экономическая система основанная на ссудном проценте, во главу угла поставившая всё большее стимулирование потребления членами общества подвержена системным кризисам. И выходов из этих кризисов внутри этой системы не видно. Кризисы в отдельных странах решаются за счёт других стран, но с каждым новым витком делать это всё сложнее. В настоящее время конец этой стратегии виден. Неизбежность коллапса этой системы очевидна.
Выход может быть только вне этой системы, но её ещё предстоит создать.
2. Даже если принять, что эта система способно продержаться какое то длительное время, нас там никто не ждёт. Равными мы никогда там не будем. Скорее сама система предпримет попытки уничтожить нас, что бы отсрочить свой конец. Как это уже бывало в истории.
3. Зачем это всё Кургиняну надо? Что им движет кроме любви к Родине и осознания опасности развивающихся исторических процессов? Не молодой человек, достаточно обеспеченный, имеющий любимое дело.
Любая организация, которая хотя бы задумывается о вопросах в первых двух пунктах, доводит эту информацию до людей и ищет пути их решения - уже правильная организация.
А объединяющая и ищущая в среде нашего народа пассионариев, любящих свою Родину и готовых пожертвовать собой для её блага - просто необходима в нынешних условиях.
Пока я второй такой организации у нас не наблюдаю.

Про пункт 1 я свое мнение в ПРР выкладываю. Не согласны? Милости просим.
Про пункт 2 я свое мнение в БПМ выкладываю. Не согласны? Милости просим.
Остался Пункт 3. Тут я могу с Вами согласится. Только уточню, это не но, потому что самого СЕК здесь нет и но неуместно.
Так вот уточнение, мне совсем в перпендикуляр преамбула СВ, и крайне поперек стиль проповедования который используют ряд членов СВ.  Это не говорит о том, что я отрицаю право СВ на свое мнение, но вот изложение его и защита на ресурсе вызывает град вопросов.
ИМХО

Цитата: VoxPopuli от 03.11.2012 21:54:50
Первые два пункта в разных вариациях перепеты даже здесь на ГА, не говоря уже о всей сети 100500раз

Понял. Значит эти два пункта у Вас не вызывают отторжения. Вы согласны.
Но раз согласны, то не можете не признать, что двигаясь в сегодняшней парадигме развития наша страна неминуемо будет уничтожена. Такова увы, логика.
И что нам делать? Идти дальше, пытаясь встроиться в данную умирающую систему, в надежде, что пощадят?
Не надейтесь.
Думаете станем сильнее, разовьёмся и всех поборим? Шансов мало, но даже если и сдюжим, то противоречия и системный кризис этой системы чуть погодя накроет нас самих.
Выход то какой?
Пока, что я вижу, что все кому не лень, эти "идеи витающие в воздухе" обсасывают, но ничего другого предложить не могут. Рассчитывают на "ужас без конца".
Кургинян предлагает использовать тот опыт, который мы имеем в новых исторических и политико-экономических условиях.
С этим можно спорить, не соглашаться, но он хоть что то предлагает.

Цитата: zavbor от 03.11.2012 22:11:49
С этим можно спорить, не соглашаться, но он хоть что то предлагает.

Хоть что-то мне не любопытно, я большую часть "хоть чего-то" за него и сам могу предложить.  :)
Это же компиляции, причём производящие впечатление главным образом на неподготовленных.
Вы же меня действительно несколько удивили приведя, что называется список освоенной литературы.
Концептуальная вторичность, если не третичность Кургиняна видна конечно "вооружённым взглядом", как и посмодернистские ходы ( а посмодерн по определению "игра в бисер" ).
Кстати здесь есть именно в стилистике некая оригинальность - перелицовка марксизма в постмодернистком ключе.
Просто загляденье смотреть как повторяя самозаклинание "посмодерну бой" Кургинян раз за разом демонстрирует, что сам вырваться из этого круга не может.

Цитата: VoxPopuli от 03.11.2012 19:11:23
......
Настоящий фирменный стиль мастера "двойной стандарт" - ирония во всём кроме своих слов - их только с "правильной интонацией".  8)

А это просто сеянс саморазоблачения  :) :

С.КУРГИНЯН: В каких случаях я лгу? Когда мне кажется, что есть нечто высшее, которое это оправдывает, или когда я твердо понимаю, что я участвую в игре, в которой лгут все.

No comment.

Немного напоминает психологический сеанс 70-х, когда испытуемые сидят среди подстав, которые говорят, что пирамида белая. Когда, она черная  ;)
Перевожу: 2 случая, когда можно лгать, по СЕК:
- родители врут детям и врачи врут больным. Для чего они это делают понятно. Для их же блага.
- игра - это новая конструкция, которая была привнесена в нашу жизнь извне. Судя по ее значимости, я бы не стал только врать, там и зачистки разной степени сложности нужно проводить. Чото я убежден, что в игре мы выиграем ))) Главное системно подойти к вопросу.

Цитата: Buster от 03.11.2012 22:46:07
Немного напоминает психологический сеанс 70-х, когда испытуемые сидят среди подстав, которые говорят, что пирамида белая. Когда, она черная  ;)
Перевожу: 2 случая, когда можно лгать, по СЕК:
- родители врут детям и врачи врут больным. Для чего они это делают понятно. Для их же блага.
- игра - это новая конструкция, которая была привнесена в нашу жизнь извне. Судя по ее значимости, я бы не стал только врать, там и зачистки разной степени сложности нужно проводить. Чото я убежден, что в игре мы выиграем ))) Главное системно подойти к вопросу.

1. Это Горький "На дне" - школьная программа не знаю как сейчас.  :)
2. Не знаю, что стали бы делать Вы, а вот я цитировал прозрачный текст самого Гуру.
Homo Ludens написана уже 70 лет назад, например.
Развиваете любопытную тему, которая правда никак не проистекает из преведённого мною отрывка, разве что ассоциативно навеянная словом "игра" видимо.
"Главное системно подойти к вопросу" - штамп, довольно старый и расхожий.

Цитата: VoxPopuli от 03.11.2012 23:02:37
1. Это Горький "На дне" - школьная программа не знаю как сейчас.  :)
2. Не знаю, что стали бы делать Вы, а вот я цитировал прозрачный текст самого Гуру.
Homo Ludens написана уже 70 лет назад, например.
Развиваете любопытную тему, которая правда никак не проистекает из преведённого мною отрывка, разве что ассоциативно навеянная словом "игра" видимо.
"Главное системно подойти к вопросу" - штамп, довольно старый и расхожий.

По первому вопросу не должно быть возражений.
Я по второму вопросу отпишусь. По игре. Для того, чтобы в этих играх побеждать, ИВС включил в школьную программу главное оружие: "логику" и "психологию". Вот это и есть основное оружие, выдаю секрет.
Народ,. вооруженный таким знанием, защищен от дешевых манипуляций  ;) Манипуляции реально несолидные )))
Надо просто следить за школьной программой. Появляются предметы. значитца поменялся вектор.
Я бы еще астрономию добавил для развития.
А. пока "теология" с "обж" - тухляк )

Цитата: Buster от 03.11.2012 23:40:20
По первому вопросу не должно быть возражений.
Я по второму вопросу отпишусь. По игре. Для того, чтобы в этих играх побеждать, ИВС включил в школьную программу главное оружие: "логику" и "психологию". Вот это и есть главное оружие, выдаю секрет.
Народ,. вооруженный таким знанием, защищен от дешевых манипуляций  ;) Манипуляции реально несолидные )))
Надо просто следить за школьной программой. Появляются предметы. значитца поменялся вектор.
Я бы еще астрономию добавил для развития.
А. пока "теология" с "обж" - тухляк )

"Нормативное программирование", т.е. прописывание неких "правильных установок/программ" работает сносно, пока посередь деревни на столбе один репродуктор с речами вождя и одна газета Правда, но самое обескураживающее подобного рода программирование полагает статичные неизменные условия социальной среды. Изменились эти самые "правила игры" с шашек на шахматы, а как играть в школе не говорили.
Пытаетесь устроить некие "вечные шашки", поскольку других правил просто никто не знает.
В информационном мире не работает.
Всегда найдется достаточно пассионариев узнавших другие правила ломающие общепринятую игру.
Логика и психология плохо идёт даже в ВУЗе.
Это не для массового потребления или в таком примитивизированном виде, что никуда не годно.
Обучать нужно основам адаптивного поведения, но это весьма сложный вопрос.
Слишком много "вумных" и "шустрых" власть придержащим не нужно - зачем рыть себе яму.  :)

Цитата: AndreyK от 03.11.2012 21:25:28
Просто сверх принципиальный человек, равен абсолютно беспринципному.

Хорошая мысль.

Дам ссылку на статью сверх принципиального автора СТАЯ БУРЖУАЗНЫХ ХОЛУЁВ, которая мне так напомнила времена СССР1.0.

Очень хотелось бы услышать о ней мнение кого-нибудь из членов СВ.

Цитата: zavbor
Кургинян неоднократно говорил о трагической ошибке коммунистов, пошедших по пути конфронтации с Церковью.

Дело в том, что если бы коммунисты не пошли на конфронтацию с церковью то не очевидно что был бы СССР.
Другими словами у коммунистов конфронтация с церковью исходно была заложена в идеологии.