Суть времени Кургиняна.

Цитата: PublicJoke
Сеть с постоянными лидерами с неизбежностью превратится в иерархию (если, конечно, не помрёт раньше).

И что?
А в сети без лидеров нет ответственных. Как быть?

Цитата
На данный момент то что говорит СЕК в этом цикле передач для меня достоверно. Но мне не понятна( и следовательно не достоверна)  причина и сама возможность его появления на экранах.  ???

Есть мысль такая - определенные группы во власти заинтересованы в появлении такого рода проекта. Однако, аргументации недостаточно.

Цитата: 7cuX от 22.03.2011 15:34:23
Понимаете, вокруг нас один белый шум из кучи мнений, истинных и отчасти истинных, ложных по глупости и заведомо ложных, информация давным давно выбирается не по степени достоверности источника, а по степени "вписания" в картину мира и внутренней для себя самого достоверности. На данный момент то что говорит СЕК в этом цикле передач для меня достоверно. Но мне не понятна( и следовательно не достоверна)  причина и сама возможность его появления на экранах.  ???

Истинных с чьей точки зрения? Вы же сами уточняете, что говоримое Кургиняном достоверно для Вас, а не в некоем абстрактном абсолютном смысле. У каждого собственная система отсчёта, отсюда и разноголосица. В такой ситуации лично мне всегда было интересно искать аргументы, с которыми бы согласилось как можно больше участников. Кто-то предпочитает жёсткий стиль подминания под своё мнение (что всегда приводит к срачу), кто-то мягкий (например, я).

Что касается причин появления Кургиняна в широком эфире, то тут лично я присоединяюсь к мнению, высказанному GoDleSS -- этого хочет власть.

Цитата: GoDleSS от 22.03.2011 15:38:41
И что?
А в сети без лидеров нет ответственных. Как быть?

Ай, нехорошо! Никто и не говорил об отсутствии лидеров вообще. Но ротация быть должна. Тут уже мелькала ссылка на "Разговор с коммунаром". Там Арслан освещает вопрос общественного устройства коммуны. Так вот, там ротация имеет место, то есть все коммунары согласны с разумностью этой меры. Хотя неформальные лидеры, конечно, никуда не деваются. Просто не надо давать им засиживаться в одном кресле.

Всё это, конечно, справедливо для относительно небольших сообществ. И, кстати, один из интересных вопросов звучит так: до каких размеров могут расти без вырождения подобного рода сети?

Мне тут пришло в голову, что, возможно, Вы меня не так поняли. Я уже ранее на ветке высказывался о том, что иерархия, безусловно, необходима, однако у неё должны быть ограничители в виде низовых сетей. Именно в этом смысле я о сетях и толкую.

Цитата: PublicJoke от 22.03.2011 16:05:42
Мне тут пришло в голову, что, возможно, Вы меня не так поняли. Я уже ранее на ветке высказывался о том, что иерархия, безусловно, необходима, однако у неё должны быть ограничители в виде низовых сетей. Именно в этом смысле я о сетях и толкую.

Так точно, не верно понял. Не все страницы темы читал из-за засилия троллей.
-----
Насчет власти - я чуть уточню. Имел ввиду в мысли, что только определенный группы во власти заинтересованы и есть определенная поддержка проекта. А не "Суть времени - общий проект Кремля".
Притом ни о каком "выпуске пара" я речь не веду.

По-моему, любая структура в человеческом обществе будет иерархической, создается ли эта структура специально с какими-то иными правилами первоначально, либо самоорганизуется стихийно. Просто сознание человека так устроено. Человек признает главенство другого человека основанное на каких-то личностных качествах. Так же сложилось, что почти всегда основное качество которое признается главным - это активность. А активный человек не обязательно умный и не обязательно хороший.
Отсюда и все проблемы

Прослушав 8 часть
я правильно понял , что  СЕК    против того что бы плавно  изменять сложившееся положение ?
а за то  что бы снести  под корень нынешнее устройство  и на пустыре  построить  что то   красивое  и счастливое ?

если я  правильно расслышал  и не попутал  , то у меня складывается ощущение что СЕК гораздо ближе к перестройке-2      против которой он справедливо выступает

Ну вот, только я уходить собрался, как появляются такие же чукчи-читатели с адекватным восприятием. Спасибо 7cuX за вдумчивый анализ. Надеюсь у Вас тоже есть еще чего сказать. А значит вопрос организации надо решать. Поскольку до сих пор порядка здесь не было, надо наводить модеров с пулеметами. Это, наверное, не самый лучший вариант решения, не скрою. Просто метод "от противного".

Посему каждый кто желает участвовать в модерации пусть выставит кандидатуру. Голосованием примем решение. Потом отправим инфу админу сайта и он пропишет в правах. Опять таки - я не уверен в положительном результате, но по составу модераторского состава по крайней мере будут понятно стоит ли здесь продолжать выкладыать свои измышлизмы.
Для начала могу выделить iStalker-а. Раз уж он начал сию ветку - то ему и продолжать. Если не против, конечно. Свою кандидатуру могу выставить только в качестве "ночного модера" - часовая зона такая.

ПС: -  Плюсуйте ЭТО сообщение если Вы ЗА идею введения модерирования как таковую.
        - Плюсуйте следущее сообщение если Против идеи модерирования как таковой

!!! Здест вы будете плюсовать решение Против введения модерации ветки !!!

Тоже посмотрел 8 часть, имхо одна из самых сильных. Только сейчас Кургинян начинает переходить к главному, все его предыдущие выступления были лишь вводными, настраивали восприятие на определенный лад.

Цитата: RF от 22.03.2011 19:53:59
Прослушав 8 часть
я правильно понял , что  СЕК    против того что бы плавно  изменять сложившееся положение ?
а за то  что бы снести  под корень нынешнее устройство  и на пустыре  построить  что то   красивое  и счастливое ?

если я  правильно расслышал  и не попутал  , то у меня складывается ощущение что СЕК гораздо ближе к перестройке-2      против которой он справедливо выступает

СЕК говорит, что загнивание приняло такие формы, что власть нужно будет не захватывать - а подхватить, срок 2017 -2019 года. Сносить ничего не надо, все само сгниет, задача выявить людей, способных осуществить жизнеобеспечение распадающихся территорий страны. Цель - построение идеальной общества/империи. Средство технократический (не геронтологический) социализм, позволяющий совершить качественный рывок - иначе гибель страны по СЕК. СЕК все говорит предельно ясно, насколько это позволяет УК.

Насчет перестройки-2, Вы путаете, по мнению СЕК она давно идет и служит одной из основных причин гниения.

Цитата: GoDleSS
Брр, не слабо. А можно уточнить, на чём основано такое впечатление?
Мне так понялось, что СЕК предлагает создать страховку на случай некого подобия цветного переворота или развала страны на части.

да меня самого как то   эта мысль возникшая у меня в голове неприятно шокировала
а  появилась она после момента когда он рассказывает про Игоря Шувалова который стал полемизировать с  господином Юргенсом
типа господин Юргенс предлагал все раздолбать, что бы создать на этом месте что то новое
а Шувалов сказал, что не надо ничего долбать, что надо все медленно и верно во что то нужное превращать

я конечно не оспариваю то,  что Шувалов в высказывании, что Россия  сейчас комфортная страна для проживания , мягко сказать лукавит
но  опять двадцать пять    все сносить под корень под свой  проект ....?
Ведь  те страны которыми СЕК так восхищается  Китай , Вьетнам  и другие продемонстрировали  на всеобщее обозрение что можно   "мутировать"  из одного состояния в другое и необязательно делать полный снос  и выращивать с нуля что то свое ,новое и светлое

я все же надеюсь я просто  не так понял , завтра еще разок прослушаю 8 часть

Цитата: RF от 23.03.2011 02:16:32
да меня самого как то   эта мысль возникшая у меня в голове неприятно шокировала
а  появилась она после момента когда он рассказывает про Игоря Шувалова который стал полемизировать с  господином Юргенсом
типа господин Юргенс предлагал все раздолбать, что бы создать на этом месте что то новое
а Шувалов сказал, что не надо ничего долбать, что надо все медленно и верно во что то нужное превращать

я конечно не оспариваю то,  что Шувалов в высказывании, что Россия  сейчас комфортная страна для проживания , мягко сказать лукавит
но  опять двадцать пять    все сносить под корень под свой  проект ....?
Ведь  те страны которыми СЕК так восхищается  Китай , Вьетнам  и другие продемонстрировали  на всеобщее обозрение что можно   "мутировать"  из одного состояния в другое и необязательно делать полный снос  и выращивать с нуля что то свое ,новое и светлое

я все же надеюсь я просто  не так понял , завтра еще разок прослушаю 8 часть

Вы не верно поняли, мне кажется. СЕК на примере Юргенса и Шувалова показал идеологический настрой властных групп.

Юргенс, как радикальный идеолог либеральных реформ, предлагает осуществить либерализацию и демократизацию (перестройка-2), т.е. в том числе реформировать политическое устройство страны и разнести отстроенную Путиным вертикаль власти, а Шувалов, читай президентская группировка во главе с ДАМ, считает, что мы живем и так очень хорошо, а к 2020 будем жить еще лучше (комфортнее).
То есть, по Кургиняну, Юргенс -- это воплощение разрушительной либероидной идеологии, а Шувалов -- выразитель околовластного консенсуса "гниения", регресса. Ни к тому ни к другому, СЕК, естественно не присоединяется и рушить ничего не призывает.

Цитата: Имхо.
Коротенькое дополнение к 8 выпуску  http://www.youtube.com/watch?v=inS7JdKDBd4&feature=related

Относительно самой передачи.
Показалось, что этот выпуск лежит немного в стороне от основного повествования.

Как раз наоборот, в 8-м выпуске К объясняет смысл базовых понятий "модерн" и "гуманизм", которыми оперирует. Он показывает генезис развития человеческого общества от фазы семья->род->племя->народ на основе монотеизма (единобожие) к фазе народ->нация на основе философии гуманизма. Яркий пример становления национального государства, на котором он строит свое описание, это Великая Французская Революция. Нацию французы создали не на основе религии, которая раскалывала народ на католиков и гугенотов,  а на основе тезиса "Свобода, Равенство, Братство" и единства закона для всех (т.н. "гражданский договор"). Их примеру последовали и другие государства, которые сейчас мы называем "либеральный западный мир", который живет (точнее до последнего времени жил) используя мораль "общечеловеческих ценностей".

Постмодернизм же, как культурное течение, опошлил и девальвировал ценности ВФР, показав, что никакого равенства и братства в буржуазном (капитализм) обществе нет, а есть только свобода и деньги. Кургиняновский "контрмодерн", опираясь на эту постмодернистскую максиму и используя соответствующие технологии, пытается всячески людей разобщить и пустить вспять процесс единения народов под каркасом национального государства. Т.е. запустить процесс дезинтеграции нация->народ->племя->род->семья. Нарисовав эту картину, СЕК далее показывает куда могут привести нашу страну постмодернистские либероидные технологии.
Т.е. нас, граждан многонациональной страны, пытаются стравливать по национальному признаку, а так как у власти нет идеологии (коммунизм в СССР), которую можно национализму и национальному сепаратизму, как естественной реализации национализма, противопоставить, Российскую Федерацию неминуемо ждет развал. Манежная площадь - - это даже еще не цветочки. Нас, современную РФ, хотят разорвать на кучку враждующих между собой мини-государств, чтобы потом нами управлять и качать наши ресурсы. Это то, чего так желает г-н Бзежинский и иже с ними. Это -- не просто теория заговора, а сценарий, который нам давно уготовили ушлые дяди и тети, и который они планомерно осуществляют.

И вот, чтобы избежать этого развала, необходима новая идеология, "сверхмодерн", которая бы вновь сплотила людей не по национальному или религиозному признаку, а на основе общих ценностей и целей.  Я так понимаю, что у Кургиняна это: интернационализм, равенство возможностей, научный прогресс, высокая культура, социально-ориентированное государство. Все это, в той или иной степени, было реализовано в СССР, поэтому-то СЕК и предлагает обратить пристальное внимание на наш опыт.

Цитата: FormalC от 23.03.2011 06:41:17
Юргенс, как радикальный идеолог либеральных реформ, предлагает осуществить либерализацию и демократизацию (перестройка-2), т.е. в том числе реформировать политическое устройство страны и разнести отстроенную Путиным вертикаль власти, а Шувалов, читай президентская группировка во главе с ДАМ, считает, что мы живем и так очень хорошо, а к 2020 будем жить еще лучше (комфортнее).

Мне казалось, что СЕК делит их на другие пары: Медведев-Юргенс, Путин-Шувалов.

Цитата: RF от 23.03.2011 02:16:32
Ведь  те страны которыми СЕК так восхищается  Китай , Вьетнам  и другие продемонстрировали  на всеобщее обозрение что можно   "мутировать"  из одного состояния в другое и необязательно делать полный снос  и выращивать с нуля что то свое ,новое и светлое

Восхищаться то, восхищается, но китайский путь для нас закрыт просто потому, что мы уже по нему прошли в 1930-50гг. Классическое модернистское развитие, для которого требуется большое количество крестьянского малообразованного населения переезжающего в города. У нас его нет. Нужно придумывать что-то другое (сверхмодерн) либо закукливаться в постмодерне, либо регрессировать в контрмодерн. Я понял его так.

Приветствую!

Я пришел на ГА в 8 году, проторив сюда для себя дорожку с ираквара - уж очень "странно" было пытаться анализировать события только с "мрачной стороны".


На тему СЕК (и последних 8-ми видео-лекций) - последовательно прослеживается тема "подхватить прорывающейся из верхней простыни МОМЕНТ и попытаться изобразить из себя брезент".
Коллеги, у меня вопрос - падение через линейную систему "простыней" - не слишком ли упрощенная модель? Посмотрим на 17-й год - паралельно с большевиками существовали еще "простыни" - и большевики 1. организовывали союз "простыней",  2. производили организованные "потрясения" МОМЕНТ-а - т.е. не ждали, когда сгниет - а организовывали "сгниение" таким образом, каким им виделось, наиболее эффективно будет "подхватить" и организовывали этих самых "подхватальцев"...

Общий смысл моей "воды" - а не получится, что, когда "усе сгниет, шеф" - рядом появится кто-то, более решительный и менее сентиментальный?

Цитата: стрелок
Кстати, ув.   7cuX - Вы прекрасно владеете языком тех, кого ненавидите……..по поводу Ваших мечт избавиться от ненавистных Вами собеседников, то извольте купить форум ГА за наличные и устанавливать тута свои правила, в ином

Стрелок, я с тобой!
И со всеми русскими евреями, которые воевали за Родину, которые пишут симфонии, играют на скрипочках, торгуют в магазинах и корпят над формулами.  Мы один народ и у нас одинаковые стремления. Но пятая колонна всегда сидела в своих катакомбах. В девяностых именно она получила приз за развал страны.  Но работы ей еще осталось. И она снова роет свои катакомбы, чтобы довести начатое до конца. Пусть роют,  Стрелок. Придет час и мы эту пятую колонну, наконец, навечно засыпем  в ее катакомбах.

Взялся читать эту ветку, поскольку тема мне интересная, близкая и понятная, и занимался ею довольно тщательно последние сколько-то лет.  Думал — вот, смогу с пользой и интересом поучаствовать.
     Но — не смогу, к сожалению.
     Вдаваться в подробные объяснения не стану, тем более что одно цельное мнение по этому поводу, с которым я бы согласился, вполне слагается из нескольких самых недавних постов, которые мои, судя по всему, единомышленники тут уже запостили.
     Так что приведу просто в дополнение к их печальным констатациям одну цитату, которую часто вспоминаю в подобных случаях.
     Бывший английский король Эдвард VIII, впоследствии герцог Виндзорский, в 1951 году издал свои мемуары. В них рассказал, что его волновало и в конечном итоге обусловило его отречение от трона (следует учитывать, что он был крайне популярен среди народа, ещё до восшествия на престол заслужил прозвище The People's Prince и пользовался поддержкой значительной части элиты; Черчилль, например, предлагал ему свои услуги, чтобы создать т.н. Партию Короля, объявить досрочные выборы, потом создать своё правительство и править по-своему "всем врагам назло"). Так вот что в первую голову волновало Эдварда (вполне возможно, что про себя лично он приукрасил; но сама мысль от этого не стала менее правильной; курсив мой):

     «Если бы я взялся до конца отстаивать свои права, то после меня неизбежно остались бы шрамы гражданской войны. А гражданская война — худшая из всех возможных. Страсти, которые она порождает, самые сильные, ненависть, которую она разжигает — самая страшная. Причём гражданская война остаётся таковой независимо от того, пускают противники друг другу кровь, или ограничиваются только словами.»

Цитата: CapitanNemo
.....
А в чём цель ветки, я честно говоря не понял.  Вижу только зарубы между тем кто ЗА кургиняна и против.  
Может формализуем цели ветки?

Ув. Капитан, мы обсуждаем мысли СЕК, высказываемые им в ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ цикле передач "Суть времени"

Некоторые пытаются "просчитать Автора (СЕК)", некоторые (я, например) пытаются попробовать "натянуть" собственное восприятие окружающей действительности на некуею модель, предложенную (находящуюся в процесссе предложения) СЕК.

Создатель ветки ПРОСТО педлагает

Цитата: iStalker от 13.02.2011 21:35:13
Предлагаю обсудить этот фильм сдесь.

Коллеги, ничего не напутал?

Цитата: il Machia от 24.03.2011 13:38:40
     Взялся читать эту ветку, поскольку тема мне интересная, близкая и понятная, и занимался ею довольно тщательно последние сколько-то лет.  Думал — вот, смогу с пользой и интересом поучаствовать.
     Но — не смогу, к сожалению.
     
     «Если бы я взялся до конца отстаивать свои права, то после меня неизбежно остались бы шрамы гражданской войны. А гражданская война — худшая из всех возможных. Страсти, которые она порождает, самые сильные, ненависть, которую она разжигает — самая страшная. Причём гражданская война остаётся таковой независимо от того, пускают противники друг другу кровь, или ограничиваются только словами.»

 Полностью согласен с Вами!  Соответствует и моему мнению-однозначно. Хотя, честно говоря, душа моя- с комрадами с ветки Футюха.
И- с Вашей ветки-тоже. При всей невероятной разнице. ИМХО- и то,и то заслуживает самого пристального внимания.

Футюхисты как саранча расползаются по всему форуму.
Послушайте неуважаемые. Мантируйте друг дружке в своей ветке.

здесь ваши опусы никого не волнуют.

Пора назначать модератора чтобе "со всей протарской ненавистью" (с)

На АУ ставить не буду. Извините - накипело.