Общество потребления, экономические кризисы и технологические революции.

Цитата: _YUKLA_
А он, представьте себе НЕ РАБОТАЕТ.  ;)

То, что сходит с конвейера, не работает (вообще) минимум в 15% случаев. Вообще не работает. Или работает, но с ошибками.

Угу, и комп выдает 2х2=5

Цитата
Остальное проходит сложный процесс тестирования. И перемаркировывается - или на более низкую частоту, или из "Pentium в Celeron с отключенными ядрами и/или сегментом кеша".

Ага, а топовых пней вообще нет,это все выдумки маркетологов из интеля.
Слушайте, ну давайте не будем иезуитствовать, для этого хозяин ресурса есть.
Вы мне еще про исправление ошибок проца патчами расскажите. И вообще, ни одна технология не дает 100% выпуск годных объектов,всегда есть некий процент брака.Да,есть в процах ошибки,ну так есть и система их исправления.
Оптика (СД и ДВД) не позволяет считать информацию без погрешностей, ну так на то есть алгоритмы коррекции ошибок. На винте летят сектора - есть резервные и контроллер сам переносит туда информацию из секторов с большим кол-вом ошибок. Главное другое - все эти приемы снижают верноятность ошибки до совершенно мизерных величин. Это абсолютно нормально, вспомните что даже клетки без ошибок не делятся и имунная система уничтожает бракованые.

Цитата: _YUKLA_
Вы, что не понимаете разницу между "процентом отказов серии изделий" и "работоспособностью одного изделия из серии"?

А работает только проц офисного планктона? К чему вы выход годных приплели?Это проблемы изготовителя,пусть даже один проц из 10000 будет годным,это только влияет на цену изделия.Ламповые телеки тоже имели не 100% выход годных.

Цитата: smbd от 27.06.2008 18:12:40
Угу, и комп выдает 2х2=5Ага, а топовых пней вообще нет,это все выдумки маркетологов из интеля.
Слушайте, ну давайте не будем иезуитствовать, для этого хозяин ресурса есть.
Вы мне еще про исправление ошибок проца патчами расскажите. И вообще, ни одна технология не дает 100% выпуск годных объектов,всегда есть некий процент брака.Да,есть в процах ошибки,ну так есть и система их исправления.
Оптика (СД и ДВД) не позволяет считать информацию без погрешностей, ну так на то есть алгоритмы коррекции ошибок. На винте летят сектора - есть резервные и контроллер сам переносит туда информацию из секторов с большим кол-вом ошибок. Главное другое - все эти приемы снижают верноятность ошибки до совершенно мизерных величин. Это абсолютно нормально, вспомните что даже клетки без ошибок не делятся и имунная система уничтожает бракованые.

Он вам все правильно сказал. 60% выхода кристаллов полный брак. В отходы и отвал. Остальные-не бывают 100% годными никогда. не умеют человеки делать полностью правильные сборки. Более-менее годные только.
В процах нет системы исправления ошибок,а когда есть-лучше бы их не было. Четвертый пень с конвеером бесконечным-известнейшая штука.Если кратко-то четвертый пенек работает хуеж третьего и значительно в определенных условиях.
Чтение КД ПЗУ и ДВД совершенно не в кассу-там 10% избыточной информации аккурат с учетом повреждения.

Э-э-э, ребяты...
Не горячитесь.
Вопрос не принципиальный, я думаю...
Вернемся, так скать к истокам, корням нашим т.е.

iStalker
Извините, Ваших ранних трудов не читал... Однако чую, что мы говорим о разном. Я имел в виду то, что финансовый сектор перселился из бухгалтерских книг и так далее, в компы и сети. Финансовый кризис как нам разъяснили компетентные товарищи происходит из за "сдутия непропорционально развитых областей хозяйства - особенно финансовой сферы".
"Непропопрционально развитых..." , а может наоборот, недостаточно развитых?
Т.е. эти самые модели оказались недостаточно хорошими, или может быть дело опять в "консерватории" - помните бородатый анекдот?
Может они придумают какой нить финт с прогами и улю-лю?
Кто потом проверит?
Вот и ТР и кризис? А?

Цитата: _YUKLA_
При чем тут авиация, автомобили и электричество? Середина 20го века все это имела в наличии. А изобретено оно было еще в 18-19 веках.

А почему только середина 20века? С чего это вы так лихо черту провели.

Цитата
А я вот атласом пользуюсь. Автомобильных дорог. И нормально, кстати. Совершенно не чувствую необходимости в GPS.

Это все понятно, я же не сказал что без ЖПС жизни нет, мой тезис из другой области был.

Цитата
Думаю, что знал. Или, по крайней мере, мог легко научиться.

Начиная от разведки руды и кончая углем?

Цитата
Парадокс заключается в том, что процент медицинских ошибок почему-то не падает.

Ну и что?Зато и диагностика на более ранних стадиях и исследования менее мучительны для пациентов.
Ошибки это человеческий фактор, он от технологии не зависит.

Цитата
В том то и дело. Вы пользуйтесь не протоколом GSM и не процессором, а телефонной трубкой и ноутбуком/компьютером. Т.е., изделием в целом.

А крестьянин пользовался отдельными частями лошади или таки всей лошадью в комплексе.

Цитата
Но, при этом, вы не понимаете, как оно работает.

А вы понимаете как работает гравитация? Если нет - не расстраивайтесь, этого никто не понимает. Однако, это не мешало использованию блоков и изобретению требушетов.

Цитата
И не можете не только чинить его, но даже диагностировать поломку (зачастую). Т.е., при отрыве от сервис-центра вы будете вынуждены ПРОСТО выбросить неработающую вещь.

Ну и? А вы лошадь "починить" можете? Я имею ввиду не простуду или отлетевшую подкову а что-то посерьезнее, типа клока шерсти в желудке. Вы сможете диагностировать это заболевание и прооперировать животное?

Цитата
Я достаточно полно представляю себе весь цикл производства ложки или кулька. Мельхиор, к примеру - сплав меди и никеля (75% на 25% по моему). А Нейзильбер - то же, но с добавлением цинка (до 35%). Кстати, ложки как раз делают из нейзильбера.

Вы издеваетесь? Я для примера ложки назвал. Я тоже знаю что это за сплав но разведать руду, добыть ее выплавить и т.д. на выходе получить ложку я не смогу,хотя примерно процесс мне понятен.

Цитата
Кризис как раз в том, что нравственная сфера и вообще - потребности человека не поспевают за теми возможностями, которые дает ему "технология". Отсюда все беды.

Потребности человека достаточно малы,большая их часть - результат работы маркетологов. А вот с нравственой сферой проблемы есть и большие, как я уже говорил именно это и есть прчина кризиса.

Цитата
Сравните, просто для примера, доступность и распространенность порнографии (за счет Интернета и мобил)сегодня и, соотвественно, 20 лет назад (журналы для взрослых и игральные карты с голыми тетками).

Плохой пример, я в порнухе ничего плохого не вижу и потому ваш аргумент для меня непонятен.
С другой стороны,сейчас нет гаремов по 1000 голов (т.е. может они и есть но в масштабах средних веков) много меньше стало крупных заворушек (ЯО) и потому меньше насилуют Тут как раз все не так однозначно.
Убивает не пуля, убивает человек,который нажал на курок.

Цитата: Sish от 27.06.2008 18:25:23
Он вам все правильно сказал. 60% выхода кристаллов полный брак.

Я это все знаю,но речь шла не об этом.

Цитата
В отходы и отвал. Остальные-не бывают 100% годными никогда. не умеют человеки делать полностью правильные сборки. Более-менее годные только.

Так а в этом мире все так, я уже приводил пример с делением клетки.Если верить юкле,то кроме амеб ничего не должно существовать - из-за ошибок должно дохнуть прямо в процессе развития плода,однако этого не происходит. Более того,эволюция шла от простых организмов к сложным.

Цитата
В процах нет системы исправления ошибок,а когда есть-лучше бы их не было.

Угу, а что такое эрата вы знаете?

Цитата
Чтение КД ПЗУ и ДВД совершенно не в кассу-там 10% избыточной информации аккурат с учетом повреждения.

Да какая хрен разница 10% или 100% избыточности,главное другое - оно работает. Вы почитайте с самого начала.

Цитата: _YUKLA_
Это и есть результат закона о том, что количество отказов быстро растет с ростом сложности изделия.

Вы передергиваете,если изделие оттестировано и признано годным то тут нет никаких проблем с ростом числа отказов.Я еще раз повторяю свой вопрос, какое отношение выход годных имеет к отказам готового (т.е. эксплуатирумеого) изделия.

Цитата
Только в данном случае следует читать так "Количество сошедших с конвейера работоспособных изделий резко уменьшается с ростом их сложности".

Что влияет только на их стоимость.

Цитата
ИМХО - это банальные вещи. Странно, что приходиться их доказывать.

Вы сами себе противоречие т.к. как система куда сложнее амебы, даже думать умеете.Но организмы развивались не от вас к амебе а наоборот и вы без модификаций можете ижть и под водой и в космосе и на крайнем севере, чего не скажешь про амебу так что с точки зрения эволюции вы более совершенный организм.Впрочем,если у вас есть в этом сомнения...

2 _YUKLA_ я устал коментировать ваш тролизм, как говорится один дурак может задать столько вопросов...
Ответьте без увиливаний, кто вершина эволюции вы или амеба.
А вообще, я теперь понял откуда кризис, с такими топ-манагерами мы далеко пойдем.
И отрицательный рост и что хочешь придумают только бы не признавать что да,облажался,был не прав.
Вы предприятем тоже в такой же манере управляете?

Цитата: _YUKLA_
Знал и умел выплавлять. Но, чащей всего, пользовался готовым металлом.

Я сильно смоневаюсь что средний крестьянин мог сделать нормальный меч,нормальную подкову ну а эрзац он и есть эрзац.

Цитата
Неверный вывод. Протокол GSM - не часть телефона. А один из сервисных процессов. Примерно такой, как передача импульса между ушами лошади и ее мозгом.

Вывод вполне верный,просто у вас более низкий уровень абстракции.

Цитата
Опять же - не верный вывод. Баллистическая кривая (зависимость дальности выстрела от угла к горизонту) была известна еще охотникам каменного века.

Передергивание.Имеет место быть использование объекта без понимания его природы.Т.е. по принципу черного ящика а это был ваш тезис.

Цитата
А сэр Исаак Ньютон сформулировал закон сей в виде формулы (закон Всемирного тяготения).

Т.е. написал инструкцию как нажимать на телефоне кнопочки.Или вы серьезно полагаете что его формула и есть гравитация?

Цитата
Лошадь - восстанавливаемый ресурс. Она, во-первых, самодиагносцируется и самовостанавливается.

Только в небольших пределах.Животные без медобслуживания долго не живут, на эту тему есть куча исследований.

Цитата
Во-вторых - размножается. И выкормить и вырастить НОВУЮ лошадь ГОРАЗДО проще, чем самому собрать сотовый телефон.

Собрать и вырастить (т.е. воспользоваться чужими достижениями без понимания сути процесса) сильно разные вещи.
А стырить телефон со склада еще проще. Крестьянин лошадь не созадавал и еще очень очень долго создать не сможет, ее создала природа. А телефоны могут в огромных кол-вах лежать на складах длительного хранения откуда их можно тупо брать. Так что пример не в тему.

Цитата
Вы полагаете? ИМХО уровень насилия зависит лишь от плотности населения. И от его количества. Так что сейчас насилуют почти в миллион раз чаще, чем в средние века. В день.

В процентах?Вы опять передергиваете.

Цитата
А гаремы в 1000 человек были только у властьпредержащих. Штучно. Да и то - жены может быть всего 4 (или 3). Остальные - наложницы (сексуальные рабыни). Можно считать, что в Южных штатах США до середины 19го века гаремы в 1000 человек были у каждого мало-мальски обеспеченного землевладельца.

Ну и? Речь шла о связи технологии и насилия.

Цитата: smbd от 27.06.2008 18:51:18
Вы сами себе противоречие т.к. как система куда сложнее амебы, даже думать умеете.Но организмы развивались не от вас к амебе а наоборот и вы без модификаций можете ижть и под водой и в космосе и на крайнем севере, чего не скажешь про амебу так что с точки зрения эволюции вы более совершенный организм.Впрочем,если у вас есть в этом сомнения...

А это как посмотреть... Человек существует - да, живёт - да, много чего делает. Вот только причин уйти из жизни как у отдельного человека, так и у всего человечества на порядки больше: и болячки, и болячки на голову (суицид) и много чего ещё. Да и атомную войну с ядерной зимой и радиоактивным фоном, или падение астероида амёбы переживут, за них можно не бояться, а вот человек - как повезёт...

Кстати, современный человек весьма слабо приспособленное к выживанию в дикой природе существо, вынужденное пользоваться "костылями" (огнём, копьём, компьютером).

ЦитатаНу и? Речь шла о связи технологии и насилия.

ИМХО, правы оба: возможности безнаказанно "пошалить" сейчас меньше чем лет сто назад; с другой стороны, современные технологии далеко убежали от устоявшихся норм общежития, что может привести (и часто приводит) к очень нехорошим последствиям.
Знаю интересную книгу по этой теме, взять можно здесь:
http://www.istfak.mo…retyan.rar

Товарищи, пожалуйста, убейте за собой ваш флуд. Он не имеет никакой ценности в теме этой ветки.

БУ 1сут

Цитата: офисный планктон
А эрудиция-я-я!

Что "эрудиция-я-я!"

NM
Простите, это я не Вам.
PS
Хотя, возможно, Вы так же высокоэрудированный человек.

2 Юкла

Цитата"Цифровые технологии управления" НИКОГДА не имели поддержки со стороны массового спроса. Если вы не согласны с таким утверждением - пожалуйста, опровергните его, причем аргументировано.

Зато имели поддержку продукты, построенные на элементах этих технологий. Покажите мне "плазму" без проца и флэшки. Наиболее кричащий пример  - PC. Продукт постоянного массового спроса на протяжении последних 20 лет. Любой компьютер по определению является цифровой системой управления.

Цитата Так много веков? Как интересно! Приведите, пожалуйста, пример "исключения человека из цепочки физического производства" в 18 или 19 веке. А лучше - сразу для 16го века. Правда, интересно!

Я склонен связывать оформление отношений ОП с началом реформации.  С того момента как Лютер прибил к дверям свои тезисы (1517г.) прошло  490 лет. К той же эпохе относится первая с античных времен ТР -начало эффективного применения механизмов, приводимых в действие водяным колесом, в горном деле и металлургии. Описание устройства таких механизмов и сравнение их эффективности с ручным трудом, можно найти в любопытнейшей книжке Георгия Агриколы "О горном деле и металлургии" (cкан есть на natahaus.org). Один шахтный насос, с приводом от водяного колеса,  заменял фигову тучу черпальшиков, а водяной молот - молотобойцев.
На этот же период приходится начало относительно массового распространения печатной продукции, т.е. резко сократилась область использования труда перепсчиков. Что характерно, ареалы распространения реформации и ТР были очень схожи.
С тех пор, в ОП идет непрерывный процесс замены ручного труда машинным. После каждой ТР производительность труда возрастает. Т.е. появляется возможность сделать больший объем работы меньшим числом людей. Т.е.лишние люди исключаются из процесса физического производства.

Цитатаогороди сейчас Африку стеной - откатятся вообще на середину 19го века и будут жить, себе, поживать, и добра наживать!

Дальше средиземноморской Африки не был, и не хочу. 19 век, это век железных дорог, пароходов, трансатлантических кабелей и динамита. Технологий даже сейчас доступных очень немногим из африканских стран. Что касается арабского Магриба, тут возможны варианты. Может какая-то полукустарная промышленнсть у них и выживет. К югу от Сахары все очень быстро вернется к доколонизаторским временам. Несогласных - съедят.

Цитата Вы действительно считаете, что оно (изделие) "дружественнее"? А по мне - так с каждым разом все дебильнее.

Дебильнее - значит дружественнее. Чем меньше реальных действий позволено пользователю, тем меньше шансов, что изделие будет использовано не по основному назначению. С другой стороны, пользователь должен сохранять иллюзию управления работой изделия. Естественно, такая дружественность сокращает реальный диапазон возможностей.  Зато расширяет ряды потенциальных потребителей.
Толстой сравнивал полководца, командующего армией, с мальчиком, дергающим за игрушечные вожжи, прибитые к стенке кареты, и воображающего что он правит лошадью. Граф просто не въехал, что у армиии, и кареты был дружественный интерфейс.
Зато Кэрролл прекрасно разбирался в предмете:

Цитата
Несите мясо!
И слуги поставили перед Алисой блюдо с бараньим боком. Алиса посмотрела на него с тревогой - ей никогда раньше не приходилось резать мясо.
- Вы, я вижу, робеете, - сказала Черная Королева. - Разрешите мне представить вас этому боку. Знакомьтесь! Алиса, это Бараний Бок. Бок, это Алиса...
Бараний Бок поднялся с блюда и поклонился Алисе; та тоже ему поклонилась, так и не решив, смешно это или страшно.
- Я вам отрежу по кусочку? - спросила она Королев и взяла в руки нож и вилку.
- Как можно? - запротестовала Черная Королева. - Вас только что познакомили, а вы уже на него с ножом! Унесите Бок!

Цитата: _YUKLA_
Предлагаю рассмотреть проблему несколько с другой стороны.

Утверждение № 1: "Высокие технологии" на текущем этапе нафиг не нужны современному человеку и социуму.

Детализация: Мобильная связь, ноутбуки, PDA, плазменные телевизоры и прочая лабуда является все-таки роскошью. А не жизненно-необходимыми технологиями. На текущий момент востребованными и необходимыми являются технологии середины XX века и даже ранее - максимум это турбины, самолетостроение и микроэлектроника. Технологии в основных отраслях промышленности были разработаны еще раньше - в начале XX века, а то и в середине XIX века. В химии, металлургии, горной промышленности и пр. до сих пор используются технологии многовековой давности.

Поправочки... "Технологии многовековой давности" используемые, например, в металлургии на данный момент либо неработоспособны за остутствием сырья (например, кричный процесс, для которого требуется высококачественная магнетитовая руда плюс туева хуча древесного угля), либо неэкономичны (сравните расход условного топлива у мартеновского процесса и у бессемеровского), что, прошу отметить, в условиях грядущего дефицита энергии немаловажно, либо кастратофически малотоннажны. Ну а насчёт самолётостроения - вообще анекдот.. Не, конечно первый в мире пассажирский самолёт "Илья Муромец" - это круто, но, согласитесь, область применимости у него несколько ниже, чем у примерно равного ему по вместимости АН-24..

Цитата: _YUKLA_Утверждение № 2: Существует "уровень поддержки" технологий, откат на который существенно не ухудшит уровень жизни современного человека.

Детализация: Даже если сейчас в силу тех или иных потрясений, произойдет технологический откат на уровень 40х-50х годов XX века, 99.99% населения земли не пострадают в плане уровня качества жизни. Даже при существенном упрощении технологической базы, вещи, которые вас окружают, будут продолжать выполнять свои функции. Возможно, они просто станут немного больше (мобильные средства связи), или потеряют "интеллектуальность".

"Немного"? Вес непосредственного предшественника сотовой связи - радиостанции "Урожай-3" (собрана на микросхемах средней степени интеграции, ВЧ тракт - дискрет, местами даже германиевый) - 3, 5 кг без аккумулятора, теоретическая ёмкости сети - 0,05 абонента на кв.км, размер "соты" (расстояние до базовой станции) - 35-50 км. Радиостанция Р-105 (ламповая) - 26 кг без источников питания. Извините, тут как раз имеет место "переход количества в качество".

Цитата: _YUKLA_Но, нужно понимать, что, к примеру, основная деталь той же СВЧ печи - "Лампа Бегущей Волны". Лампа - т.е. электро-вакуумный прибор. Изобретена она в 1944 году, к слову. Про холодильник и его устройство, а так же про стиральную машину я вообще говорить не стану - и так ясно, что реализацию 99% функционала этих агрегатов можно выполнить с использованием технологий середины XX века.

Ну, во первых, не ЛБВ, а магнетрон (Алексеев, Маляров, 1939), а во вторых, повседневный комфорт измеряется отнюдь не холодильником и стиральной машиной, а такими мелочами как, например, возможность диабетику купить инсулин (на данный момент - практически на 100% генно-инженерный), антибиотики (которые хоть и открыты до Второй Мировой, но вот только для того, чтобы произвести нечто, действующее на нынешние штаммы - технологии того времени, увы, не канают) и прочие "повседневные медицинские мелочи"..

Цитата: _YUKLA_Компьютер с Интернетом? Ну, тут сложнее.  ;) Но, согласитесь - это ведь не товар первой необходимости.

Ну и хрен с ним, с интернетом... Томограф хотя бы для областной больницы.. Ась? Или на худой конец, дефектоскоп для ж/д путей, нефтянки и.т.д., и.т.п...

Цитата: _YUKLA_Утверждение № 3 Произошел отрыв технологии от сознания среднего человека.

Детализация: Для большинства людей загадкой является даже устройство и принцип работы утюга. Т.е. люди, пользуясь вещами, работают с ними, как с некоторыми "черными ящиками", а точнее - с предметами магической природы. На лицо наличие "скатертей-самобранок", "сапогов-скороходов" и пр. волшебной атрибутики.

И что? Вполне стабильное общество (в апофеозе - см. С.М. Корнблат, "Чёрный чемоданчик")...

Что такое цифровые технологиии управления?
Есть стандартные задачи автоматизации ( в компьютерно-программном смысле этого термина) - их легион, но есть и стандартное определние автоматизации (или ряд определений).
Они цифровые, вообще, эти многочисленные системы автоматизации банковской деятельности (ABS, CRM, Call Center...), розницы (ERP, всякие там галактики и 1С...), системы автоматизации управления сетями, билинги там всякие?
Я вообще не думаю, что новая ТР - это "традиционные" IT, сети или энергия. Это, могут быть, к примеру, и новые технологии массового воздействия на психику (СМИ и т.д.) или что то по поводу давно ожидаемых стандартов интернет денег (это скорее финансы, чем IT? или нет?)

nihilist
Как и обещал, думал по поводу Вашего текста
"ОП - общественно-экономическая формация, в которой увеличение спроса достигается за счет непрерывного расширения и изменения ассортимента предложения."
Увеличение спроса по Вашему ТАК важно, что может быть критерием ОЭФ?

2 Планктон
Во-первых, по поводу крутости ОП. Если Вы обратили внимание, в своих рассуждениях я использую обобщенную доктрину социал-дарвинизма. Т.е. полагаю, что естественный отбор и борьба за существование характерны для общественно-экономических отношений любого уровня. В частности, борьба за существование идет между экземплярами различных моделей общества. На данный момент уцелел единственный экземпляр ОП, выросший из американской зоны оккупации - то что принято называть "Западом". До 2МВ экземпляров ОП было как минимум три. После краха социализма и распада СССР, ОП осталось единственной моделью общества, уцелевшей в ходе естественного отбора. Фукуяма на этой почве даже провозгласил "конец истории". ОП лучше других типов общества приспособлено к борьбе за существование, и именно в этом смысле оно "круто".
Мне сразу же начали возражать, что в естественном отборе всех победило не ОП, и не всех, и не победило.
На самом деле, в ближайшие сто лет строго доказать здесь ничего невозможно, по причине аберрации близости. С другой стороны, Ницше изложил историю взлета и падения социализма на двух страничках, задолго до возникновения "первого в мире социалистического государства", и в основных моментах оказался прав. А бородатые авторы сотен томов сочинений проврались.
Во-вторых, по поводу "цифровых систем управления".
Курс ТАУ для механиков обычно начинается с рассказа про ветряные мельницы и центробежный регулятор, ставший первым звеном в эволюции аналоговых систем управления. С 19в на смену чисто механическим системам пришли электромеханические, но, независимо от способа реализации, все аналоговые схемы имеют общий набор недостатков: замысловатость процесса проектирования,  необходимость индивидуальной настройки каждого изделия из-за разброса свойств элементов, влекущая за собой проблемы с тиражируемостью, чрезвычайно низкая универсальность решений. Управляющее устройсто, лишенное перечисленных недостатков было чем-то вроде священного грааля для многих поколений механиков, а сейчас оно доступно в виде копеечного контроллера. Это и есть технологическая революция.
Юкла правильно заметил, что за последние полвека само "железо" изменилось не сильно. Во всяком случае, существенно меньше чем за предпоследние. Зато возможности автоматического управления этим "железом" возрасли несопоставимо.

nihilist
Спасибо за развернутый ответ!
Про доктрину социал-дарвинизма ничего не читал, но дискуссии на счет того, что борьба за существование характерна для общественно-экономических отношений, краем уха слыхал. Как то эта теория у меня в голове стоит рядом с фашистскими теориями ( о них, кстати, так же знаю мало).
Мне кажется в Вашем рассуждении есть слабое место, касающееся того, что именно ОП рассматривается в качестве отправной точки.
Я думаю, что речь может идти о комплексе ситуативных моделей поведения (экономика, семья, СМИ и т.д.), сложившихся в обществе и принимаемых как норма.  На сколько я понимаю, это и называется ОЭФ или "цивилизация". В этом смысле, кризис может рассмтриваться как кризис Евроатлантической ОЭФ или же,  наоборот, как кризис человеческой  цивилизации (отличающейся коренным образом от других "цивилизаций" на планете в связи с наличием сознания, души и т.д.) с некими общими моделями, что позволяет говорить о некоей ОЭФ в рамках планеты.
Т.о. кризис системный, но что есть систмеа?

Что касается автоматизации - тут все понятно, здесь мы с Вами "одной крови".
Меня смущает лишь упор, который был сделан ранее (не Вами) на слово "цифровой".
Я говорил о другой модели авт., чем та, о которой говорилось в механике. Я имел в виду алгоритмизацию протекания информационных потоков, а не алгоритмизацию действий. В последней, действительно, мало, что поменялось за последние годы (я имею в виду только принципы совершения действий).

iStalker
Мне очень понравилась Ваши анализ, прогноз и рекомендация.
Еще раз, спасибо.
Хочу попросить Вас поподробнее изложить Ваши взляды, отраженные в рекомендациях.
Я бывает почитываю высказывания представителей РПЦ (рус правосл церкви) - некоторые ну очень точные. Так вот то, о чем Вы сказали - это где то очень близко к тому. Случайно?

Очень интересная намечается дискуссия: ультраматериалистический подход и выход на идеалистические постулаты.