Цитата: oldmen
Вика, да оно в непосредственном изложении здесь действительно не слишком уместно
На ряде веток поднималось, но отношение у публики в общем неоднозначное.
В том числе и потому, что сам "гуру методологии" - ГП Щедровицкий, происхождения был самого что ни на есть "большевистского", и по ментальности и типу был вполне таким "прогрессором", о которых тут говорил Футюх.
Но человек этот идеями своими горел, это факт. А потому и отпечаток культурный оставил, и ознакомиться есть смысл
Но раз прошло мимо - вот коротенькая справочка; остальное поиском
Итак, методология (и ее часть - теория деятельности) - это учение т.н. Московского Методологического кружка, у основания которого стояли Щедровицкий и Зиновьев (который социолог). В силу специфики эпохи, при жизни ключевых фигур - не состоялось публикации "монографии" - ортодоксального авторского изложения. Есть отдельные книжки, материалы дискуссий и пр. Есть "секта" - ученики, каждый из которых развивает свое видение (есть сын - Петр Щедровицкий, который пытается готовить издания http://fondgp.ru/, но тут есть очевидная сложность - в прямой форме, материалы тогдашних дискуссий, поражавшие участников "гениальными озарениями" - нынче невоспроизводимы, весь массив нужно переосмысливать).
Есть немало людей далеких от ядра, но "получивших инициацию", которые инсталлировали у себя определенный тип мышления, и интересно работают (мне лично симпатичны - Переслегин, да Чернышев)... но не суть...
В чем идея?! Естественно в создании средств (языка) мышления, такого ранга, чтобы работать независимо от предметной области.
Т.е. на семинарах (который потом приобрели некую технологичную форму и стали "организационно-деятельностными играми") - сначала средствами анализа накидываются на некий предмет (излагаемый специалистами)... затем "проблематизируют и распредмечивают" - вылущивают ключевые общие содержания, с которыми можно залезть "наверх"... уходят в надпространство, там оперируют вот тем "языком методологии", находят "решение", и погружают обратно "вниз" (конкретизируют"). Классика... Но это нынче пока еще не знание, которое можно прочесть и усвоить самому (хоть написано и немало), а скорее технология, которую можно усвоить, погрузившись в групповые занятия "секты"
Меня лично во всем этом интересовало только одно - язык теории деятельности. Тут все гораздо более конструктивно.
У ММК в привычно гегелевской традиции: "деятельность - сама по себе сущая, единственная и подлинная реальность, выступающая причиной себя, источником и носителем своих свойств и определений"; общество – это способ существования деятельности, а индивиды - наполнение для ее функциональных мест. (“не человек мыслит, а мышление мыслит через человека"...)
Звучит с апломбом, но ежли приземлить, то все просто: говорится что есть "норма" (программа) деятельности. И она не зависит от человечков и их желаний.
Точнее, конечно же и обязательно зависит - но в ней всегда есть такой слой "необходимости", где нету никакой свободы воли, а надо просто делать так, как надо делать, и все. Это хорошо иллюстрирует Чернышев своей байкой про прыжок с парашюта: можно быть холериком, а можно сангвиником, можно думать все что угодно о своем величии и месте в жизни, но если не выпрыгнуть в нужный момент, не пролететь нужно расстояние и не дернуть за кольцо, а далее - не согнуть ножки при приземлении - то будет сильное бо-бо...
А раз есть норма - то ее можно описать. Разложить на всякие схемы, кружочки со стрелочками, отклассифицировать, обобщить, и главное - научиться грамотно и компактно "снимать" чужую успешную деятельность (а раз она состоялась - в ней есть нормативный элемент), выделять в ней полезный схематизм и покладать это дело на полочку
Мысль далеко не новая. Ведь обучение по "готовому рецепту" от успешного менеджера - вещь привычная. Но рецепт всегда конкретен, а его обобщение внутри себя слушатели порождают сами, в меру своей испорченности. А здесь задача иного ранга: если в основе лежит хороший язык теории деятельности, позволяющий "схватить структуру", и к нему мы прицепим штучки позволяющие гулять вверх-вниз, обобщать-конкретизировать, то получается вполне конструктивненько... Это не конечно не "философский камень" с которым можно бегать и консультировать (типа, счас придет методолог и все нам обьяснит... впрочем многие этим зарабатывают), но вполне работающий аппарат, для расширения сознания специалистов и шустрого повышения их квалификации...
Вот почитайте эссе Чернышева "Пять разговоров об одном предпринимателе" (обсуждение романа уоллера)... там про всю эту чепуху ни слова, а вот про схемы деятельности - увидите... http://old.russ.ru/i…cbiii.html (ну и здесь http://www.yk1.ru/publications/)
(а ежли понравится - далее можно будет посмотреть старинный текст ГП http://oru2.narod.ru/book/01-lect1.htm... а далее, много чего)
PS
А в этой нашей теме, оно почему ассоциативно возникает.
Ведь если мы такие умные и догадались, что коллекционировать нужно не описания успешной деятельности, а схемы, которые обобщенные, компактные и переносимые... то несложно понять, что и раньше были всякие умные дяденьки. И они тоже должны были этим заниматься, причем давно (пусть и не такими средствами, как мы). Потому что скучно им было, но бумажка с ручкой была в наличии, а поговорить о высоком - хотелось
Т.е. ложи и прочие такие конторки - это естественные концентраторы социального опыта. Следовательно, наблюдая за их операциями, "снимая их деятельность" не с позиции содержательной, а в аспекте реализуемых схематизмов - мы можем их по этому схематизму зафиксировать...:)
Цитата: VoxPopuli от 11.03.2012 09:14:30
Как популярное введение в проблематику: http://www.fondgp.ru/gp/biblio/rus/7
Пока в русле Выготского: http://www.fondgp.ru/gp/biblio/rus/0
Более серьзно: http://www.fondgp.ru/gp/biblio/rus/14
http://www.fondgp.ru/lib/mmk/29
http://www.fondgp.ru/gp/biblio/rus/57
Цитата: oldmen
А там все вместе... и с текстами у них свои проблемы, много рукописей, магнитофонных записей и пр, и все это надо приводить в порядок
Если Вас интересуют ОДИ - то велкам на семинары Анисимова http://www.mmpk.appach.ru/
Олег Сергеевич человек специфический, что видно сразу по языку его текстов
Но он чуть ли не единственный, кто систематически занимался разгерметизацией всего этого хозяйства (раскладывал по полочкам, формализовывал языковые средства (начиная с его "азбуки"), описывал технологии проведения тех же ОДИ), так шта...
Цитата: Дед Мозай от 12.03.2012 17:47:47
Этот праздник - не для всех
saloniq
12 марта, 12:30
Не каждый сможет на грядущей распродаже прикупить себе кусочек Греции.
Владельцами станут только те, кто должен ими стать.
Зачем тогда они старались, разрабатывали схему, внедряли ее в жизнь?
Чтобы потом плодами их трудов воспользовались какие-то залетные типы к которых случайно обрзовались некие суммы бумаги?
Нет конечно.
Давайте посмотрим, кто рулит приватизацией госсобственности Греции?
Все есть в открытом доступе.
Начнем с инфраструктурных объектов:
1. Hellenic Motorways - практически все магистрали Греции, за исключением Афины-Салоники и Эгнатии.
Приватизировать их будет Barclays Capital, Rothschild и Ernst&Young.
2. “Egnatia Odos” Motorway - крупнейший инфраструктурный проект Греции. Транспортный коридор, соединяющий переход н турецкой границе с портом на западе Греции Игуменица. Приватизаторы те же самые: Barclays Capital и Rothschild.
3. Thessaloniki Water Supply & Sewerage SA (EYATH) - водопроводная компания Салоник. Приватизаторы HSBC и EFG Equities (группа Евробанк).
4. Athens Water Supply and Sewerage Company (EYDAP) - водопроводная компания Афин. Здесь французы - Credite Agricole со своей дочкой Emporiki и снова группа Евробанк.
5. Public Power Corporation - национальная электроэнергетическая компания.
Тут они имеют 15%ный пакет, который должны будут продать по рынку.
Очень кстати за прошедший год цены на ее акции упали практически в три раза http://www.capital.g…0395%u0397 .
"Правильный" покупатель как всегда придет на лоях )))
6. Public Gas Corporation SA (DEPA) - практически монопольный импортер и дитрибутор натурального газа в Греции. Держит 90% рынка. Приватизировать его будут UBS, Rothschild и полудохлый греческий Alpha Bank.
Ну и так далее.
Кому интересно - жмите на сайт приватизационного агентства http://www.hradf.com/en и любопытствуйте.
Имена будут одни и те же - Rothshild, HSBC, UBS, BofA,CA с BNP и т.д.
Из греков - естессно Eurobank ну и Alpha.
О их незавидной судьбе я писал в предыдущем посте.
Они полностью на крючке и все сделают как надо.
Думаю логичным будет предположить что те, кто контролирует первую, государственную, часть банкета, будет контролировать и вторую, грядущую распродажу.
Так что можно расслабиться - то что надо выкупят те, кто надо.
Потому что, как правильно сказал в свое время ВВПутин: "Деньги не нужны. Нам нужны активы".
Цитата: Bugi от 13.03.2012 05:44:35
Цитата от Leto-77 от 11.03.2012, 17:42:18
Ещё раз хочу поблагодарить за разъяснения про гностиков. Отписался от одного из блогов, который давно читал - после обсуждения гностиков, думаю, что он сатанист. Может и не осознанный.
Всю жизнь думал, что сатанисты это подростки с протестными жестами да шизофрениками. А тут воначо - дядька вроде под 50 лет, владеет компанией Green Mama, коллекционирует искусство, жил во Франции, катается по Лондонам, клубы какие то организовывает для предпринимателей в России, а туда же. :( Высказывается, что мир это Матрица, а основная вина Путина, которого зовет Крабе, в том, что кредитный процент высок и, что не отменяет залоговые аукционы (это когда предприятия приватизировали "кому надо", а не "у кого бабло есть"), публикует оккультные тексты (например Книга закона телемитов), рассказывает какие гениальные художники были посвященными, какие великие правители пользовались услугами оккультистов. И т.д.
Если кому интересно http://avvakoum.livejournal.com/
П.С. Может я запутался. Но что-то после вопроса про гностицизм, очень много гностических идей и оккультных символов вижу вокруг. Такое ощущение, что оккультизм, иллюминаты и прочие мистики никуда не делись, а вполне себе действующие организации, успешно продвигающие свое мировоззрение.
Давайте представим себе некую сфероконическую картинку:
Вы, давным-давно прочитали легенду, что во дворце некоего, в прошлом великого, падишаха был сад. А в саду цвели СИНИЕ розы. А вы цветовод-любитель. И вы вознамериваетесь вырастить такие же синие цветы. Но конкурентов-завистников и у вас много и вы, подумав, создаете некое ТАЙНОЕ сообщество из своих друзей, увлеченных идеей синерозоводства. Вы разрабатывате особый ритуал принятия новых членов в ваше общество, вы придумываете символы, с помощью которых можно будет определить членов вашего общества (допустим, пять лепестков, лопатку, грабельки и СИНИЙ цвет) и начинаете подыскивать спонсоров для финансирования вашего проекта. И вы таковых всеми правдами и неправдами находите.
Спустя некое время, ваша организация становится не просто богатой, она становится очень разветвленной, так как имеет филиалы в самых разных странах, а среди членов вашего "кружка" появилось несколько премьер-министров из разных стран, не считая мелочевки вроде видных писателей, министров, енералов разных и тому подобной шушеры.
Заметьте, они все дали присягу верности вашей организации, причем присяга сия ставит обязательства перед организацией выше, чем перед их отечествами. Ибо, подумаешь, страна Пупляндия... фигня... а вот СИНЯЯ РОЗА - это Ууххх!!!
Только... постепенно, занимаясь исключительно всякими исследованиями в области цветоводства, ваша организация (исключительно ради финансирования благого дела) обретает некое, причем подчас значительное, политическое влияние. И экономическое... ну, вы догадываетесь...
И тут... Какие-то, понимаешь, хенетики, черт бы их побрал, заявляют, что ген, делающий лепестки розы синими, одновременно будет для этого цветка смертельным. Поэтому, дескать, создать СИНЮЮ розу невозможно...
И что? Теперь "все цветы и конфеты тупой машине скормить"(с)? Извиниться перед членами организации и сказать "не шмогла"?
Гы... организация с такой мощностью, этим хенетикам настолько плотно рот завяжет, что те и пикнуть не посмеют и пахать будут на благо "цветоводов-любителей" не разгибая спин. Ибо... с некоего момента, организация живет совсем с другими целями. И цели эти - ВЛАСТЬ! И символы эти означают - ВЛАСТЬ!
А что розы?.. канешна-канешна... вы... эта... верьте... угу...
Цитата: стрелок от 13.03.2012 13:07:57
Нарисованная ваша картинка вполне себе универсальна……… к примеру. Запросто подходит к периоду т.н. советской власти, когда вместо слова синяяроза можно подставить слово коммунизм…….. т.е. фактически получается. Что формируется некая структура управления властью для чиих то целей…….далее не так трудно и уже не интересно рассмотреть когда создавались подобные структуры… для чего – понятно и кто – понято , ибо технология отработана до изыска, но хотелось обратить внимание ув. Публики, что подобное управление массами было не всегда , а началось с некоего периода в истории человечества…….. мерилом отмера этого начала я бы посчитал некий момент, когда т.н. Слово письменное было поставлено во главу бытия и появилась возможность клясться верности Идее не просто Небу и Солнцу. А некой Книги вне зависимости, что в ней написано, ну и соответственно потом контролировать адептов путем интерпретации написанного…….. короче, начало сего мига началось когда в начале появилось Слово и слово это было вполне определенное…
Если ранее люди жили в своем познании мира в рамках технологии типа Дело-соотвествующее Слово= новое Дело, то впредь люди стали жить по принципу Дело-Слово-Дело, при сим Слово обрело некую оторванность от мира , даже внематериальность фантазийную и будучи внедрено в технологию бытия это самое лживое Слово стало подменять собою мир реала, ну и наконец мы дожились до тех времен , когда это самое вставное Слово стало нам нашим миром. Но жить в этом мнимом мире нашим чиста физическим телам с вполне конкретными параметрами , которые остались НЕ изменимы нам все труднее и труднее, поскольку что то внутри нас необъяснимо вызывает рвотный эффект от того самого Слова. Которым нам заменяют жить УЖЕ даже в законодательном порядке……… к примеру , вот в Англии давеча крестик вообще запретили носить по Закону Слова. Слова папа и мама признаны утратившими смысловую силу………….. короче, вот вам и торжество мира синихроз…….. но, это – тьфу, мне интересно КАК мир людей очистится от этой дряни……ведь, если значительное чилсо паразитов в нашем физиченском теле мы научились различать с открытием микроскопа. То какой прибор нужно изобрести. Что бы определять подобных паразитов в наших Душах?похоже, девиз , что пастернака не читал. Но осуждаю в чем то имеет практический смысл
Цитата: Bugi от 13.03.2012 17:12:23
"кто о чем, а вшивый о бане"... То бишь... Я, и о культуре...
ИБО.
Мож кто дополнит...
Цитата: стрелок от 13.03.2012 17:39:47
Тю, а чо тут дополнять то?
Поставьте вместо слова культура слово бог и очаруйтесь……..был ваш национальный Бог, а стал наш интернациональный… ваша культура в значительной части есть часть вашего Бога ,ИБО в русских народных сказках НЕТ чужих Богов напрочь
вопрос в другом, а именно в том, почему дО сих пор у них все ими помыслимое так и не получилось? Что за Сила противостоит им в деле сим ? с ЧЕМ именно оне борются они то сами, интересно, знают ?
Цитата: Bugi от 13.03.2012 17:12:23
"кто о чем, а вшивый о бане"... То бишь... Я, и о культуре...
...
Вот такая вот ПМСМ...
Мож кто дополнит...
Цитата: Bugi от 14.03.2012 01:04:46
Бог, он один. На ВСЕХ. Вне зависимости от чего-либо.
А формы разные.
Цитата: Bugi от 13.03.2012 17:12:23
...........
Исходя из выше мной написанного, я считаю, что примерно с первой половины прошлого века в рамках "цивилизованного" мира происходила планомерная работа по размытию и уничтожению особенностей национальных культур. Создавалась единая псевдокультура с заложенными в нее установками. Отрабатывались методы разрушения идентичности самобытных культур и включения их в прокрустово ложе единого шаблона.
Цитата: Вика от 14.03.2012 02:16:48
... Я вот знаю теперь, что к сетям приложимо такое понятие как иерархия. В одном из своих предыдущих постов обратила внимание на существование над нами трех иерархий: самая верхняя – Бог, под ней звезды, а под звездами эта самая сеть Мирового правительства (я назвала ее жидовской). Иерархия на то и иерархия, что та, которая выше, управляет той, которая ниже. И возникает идея, простенькая донельзя: раз жидовская сеть уже так разрослась и так сильна, что бороться с ней на ее уровне почти невозможно, то почему бы не попробовать чего-нибудь сварганить против нее на другом, более высоком иерархическом уровне?
...
Цитата: Вика от 14.03.2012 02:16:48
...
Для этого надо сначала выяснить орудия производства, которыми осуществляет свои функции ж.сеть. К их числу безусловно относятся деньги, как виртуальные так и реальные. Потом материальные ценности. Потом человеческие слабости в разнообразных их видах и проявлениях...
Цитата: Вика от 14.03.2012 13:16:08
... А я начала с того, что нужно извести заразу еще и внутри самой России. А для этого нужно возродить опыт СССР и вводить разные деньги для граждан и для юрлиц. Это только идея. Не знаю годится ли она к употреблению.
Цитата: Манюня от 14.03.2012 13:30:44
Не годится.
Доказано на МЭКе.
Цитата: Вика от 14.03.2012 13:56:24
Манюня, это невозможно перерывать весь МЭК, чтобы найти эти доказательства. Не могли бы вы в двух словах и просто на пальцах рассказать какие там были аргументы. Если это не сложно, конечно.
Цитата: Манюня от 14.03.2012 14:44:14
Для того, что б системы кровоснабжения не пересекались нужна "мелочь" - тотальная государственная собственность на предприятия.
Что и было в СССР.