Мировая Закулиса или Театр Теней

7,895,481 11,140
 

Фильтр
бульдозер
 
russia
Практикант
Карма: +4,614.42
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,731
Читатели: 101
Цитата: mvk от 30.09.2012 17:05:01
Вооот оно....
Если помните, я писал о том, что не осталось русских капиталов после революции.
Это и есть тот самый механизм, когда убытки инвесторов от национализации гасятся за счет активов разрушенного революцией государства. Не стоит думать, что англичане такие филантропы, что отдали свои деньги. Это однозначно были царские счета в Британии (причем за то что отдали еще и сняли комиссионные). Мало того, больше чем уверен, что большевики об этом знали, но подписали все бумаги (не афишируя ессесно), бо слишком много проблем порождает революция. Надо удержаться у власти, а страна не работает, нужна жратва, патроны, медикаменты и много, много еще чего. А более всего необходимо внешнее признание, поскольку получить можно только извне и нет у революционеров выбора, они подписывают все...

Это еще один системный момент в любой революции.
Поскольку ни одна революция (не дворцовый переворот, а именно снос системы управления) не обходится без подпитки извне, то каналы подпитки революционерам известны, ничего искать не надо. Посему когда государство после революции выстраивает новую систему управления, оказывается, что революционеры, встроенные в эту систему имеют точки влияния извне, и вот эти точки влияния государство обязано вырубить, иначе получается система с де-факто внешним управлением, а поскольку революционеры брали деньги кто где мог, получался такой бардак с внешними управляющими воздействиями на систему, что ни о какой управляемости говорить смысла нет без устранения революционеров, причем вместе со всеми их группами поддержки и доверенными лицами. То есть для нового государства такой массовый отстрел революционеров становился просто вопросом выживания, особенно если на горизонте война маячила в полный рост.



 Вы безусловно правы. просто комментарии по подчеркнутому: Бритиши МАССОВО начали печатать (чеканить монету) для РСФСР уже с начала 21 года- серебро. И начеканили ее столько,что,практически,она до сих пор в ходу- (в период с 21 по, если не ошибаюсь,25 годы чеканили Бритиши  и в РСФСР- СССР, параллельно с Британской чеканкой. Рубли и полтинники-до 27 года, низкопробные (билоны) монеты-до 30 года). Так что царское золотишко и туда ухнуло+ серебро из церквей. Но не собственно ЛИЧНО царское- а государственное,находящееся там на хранении. С деньгами царской семьи- сложнее. Ранее встречал в именно британских конспирологических источниках, что оно как бы осталось неприкосновенным,но поступило в обеспечение Банка Британии под печать Фунта Стерлингов. Я несколько не понимаю этого механизма, но сами Британские источники утверждали,что это нечто типа тривиальной уголовки, уголовкой порожденное. Царские банкноты Госбанком СССР учитывались и являлись биржевым валютным активом по минимуму до 1970 года- это ФАКТ! Приказ (постановление) об отмене котировки ВНУТРИ СССР я видел собственными глазами. Остается открытым вопрос-как они котировались и все ли? Это-темный лес. Но котировка такая была.
 По второму подчеркиванию- это АБСОЛЮТНАЯ очевидность. Вы не только правы, но это во-многом есть "ключ" к репрессиям и другим подобным событиям 20-30 годов. Причем можно рассматривать по отдельным группировкам, партийным дискуссиям и так далее. Многих удалось ликвидировать именно потому,что они меж собой передрались из-за контроля локальных финансовых потоков, и,в некоторых ситуациях, перейдя к чистому криминалу ради получения средств. А некоторые,которым средств получить не удалось, "сдавались" куда нужно своими инвесторами. Или-"инвесторов" перекупали сотрудники ВЧК в свою пользу. Последнее- очень частая и характерная практика.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.94 / 7
  • АУ
Вика
 
Слушатель
Карма: +257.10
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,246
Читатели: 3
Тред №471345
Дискуссия   160 2
mvk, вы меня озадачили. Не находите сходства с сегодняшним днем?
Вот просто из  спортивного интереса сравнить как будет разруливаться аналогичная ситуация сегодня. Вроде, никого нынче не расстреливают и вроде и не собираются.  Кроме Ходорковского никто из крупняка даже не сидит.  И такой пустяк как недвижимость иметь за рубежом и то запретить  толком не могут.
Но судя по делам, они совсем даже не плохи.  Кругом строят, качают, продают, покупают – жизнь кипит.
А можно ли было вот также вести дела и тогда?  То есть не расстреливать, а строить, качать, продавать…..?  Ведь тогда были те же самые деловые партнеры, что и сегодня. Почему сегодня с ними удается скорешиться, а тогда было никак?
  • +0.00 / 0
  • АУ
бульдозер
 
russia
Практикант
Карма: +4,614.42
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,731
Читатели: 101
Цитата: Вика от 30.09.2012 20:57:15
mvk, вы меня озадачили. Не находите сходства с сегодняшним днем?
Вот просто из  спортивного интереса сравнить как будет разруливаться аналогичная ситуация сегодня. Вроде, никого нынче не расстреливают и вроде и не собираются.  Кроме Ходорковского никто из крупняка даже не сидит.  И такой пустяк как недвижимость иметь за рубежом и то запретить  толком не могут.
Но судя по делам, они совсем даже не плохи.  Кругом строят, качают, продают, покупают – жизнь кипит.
А можно ли было вот также вести дела и тогда?  То есть не расстреливать, а строить, качать, продавать…..?  Ведь тогда были те же самые деловые партнеры, что и сегодня. Почему сегодня с ними удается скорешиться, а тогда было никак?



  Отвечу за mvk. Вика! Время АКТИВНЫХ дерибанов в метрополиях  еще не пришло... И тогда еще как корешились, и потом, и сейчас...Подмигивающий Всему свое время!Показывает язык И -еще. В таких делах пустяков не бывает. Даже самая,кажись,ерунда- это ОЧЕНЬ серьезно.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.78 / 3
  • АУ
mvk
 
russia
Слушатель
Карма: +752.20
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,258
Читатели: 50
Цитата: Вика от 30.09.2012 20:57:15
mvk, вы меня озадачили. Не находите сходства с сегодняшним днем?
Вот просто из  спортивного интереса сравнить как будет разруливаться аналогичная ситуация сегодня. Вроде, никого нынче не расстреливают и вроде и не собираются.  Кроме Ходорковского никто из крупняка даже не сидит.  И такой пустяк как недвижимость иметь за рубежом и то запретить  толком не могут.
Но судя по делам, они совсем даже не плохи.  Кругом строят, качают, продают, покупают – жизнь кипит.
А можно ли было вот также вести дела и тогда?  То есть не расстреливать, а строить, качать, продавать…..?  Ведь тогда были те же самые деловые партнеры, что и сегодня. Почему сегодня с ними удается скорешиться, а тогда было никак?



Репрессии у нас закончились к 2004-5 году, остальным хватило угрозы и все перешло в подковерную фазу. Здесь да, все очень похоже, но у 1991 в отличие от 1917 есть две особенности. Первое это то, что в 1917 система управления в РИ была снесена на 100%, а в 1991 осталась целой контора, ну не смогли ее снести, посему я бы оценил разрушение системы управления процентов в 70. Соответственно к 2004-5 гг контора уже оправилась от удара и зачистила многие поля неформально. К этому времени она решила 3 вопроса. Фактически все службы безопасности (а соответственно и личная жизнь олигархов) всех крупных компаний (неважно государственных или частных) перешли под прямой контроль и устаканили все связи с национальными диаспорами (хочешь здесь зарабатывать, соблюдай правила, а то хуже будет), ну и то, что сохранилась внешняя сеть связей тоже много значит.
Кроме того, те капиталы, которые контора контролировала не были потеряны и автоматом (поскольку пережили революцию) стали считаться "старыми", то есть устойчивыми.
Тогда же и было принято решение не проводить национализацию до конца, а начать экспансию (неважно государственную или частную, контроль то есть).
В 20-30хх прошлого века такого силового каркаса у бизнеса в России не было, посему варианта кроме национализации после НЭПа не существовало. То есть тогда контора во многом отстраивалась заново и не могла стать каркасом для бизнеса в процессе роста, пришлось сносить бизнес грубо и выстраивать на его месте принципиально иную госсхему.

А те же самые деловые партнеры не преминут у нас замутить, что-то такое еще раз. В 1917 они подкармливали лозунг национализации, в 1991 приватизации, сейчас снова будут кормить национализаторов, бо смена формы собственности это разрыв множества связей и обесценивание активов, на чем они хотят заработать и много.

Но есть еще один момент, нашим контрагентам настала пора разбирать штаты на запчасти и этого фактора тогда не было, на нем мы тоже удачно играем. Но это очень тонкий момент, надо влезать не раньше (лишние потери) не позже (все разберут). А пока концентрировать под собой торговые пути, финансовые потоки, которые их обслуживают и влазить уже всей массой одномоментно, но при этом не жадничать, а то хуже будет...
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • +0.84 / 6
  • АУ
Вика
 
Слушатель
Карма: +257.10
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,246
Читатели: 3
Тред №471392
Дискуссия   126 0
Спасибо, mvk, так хорошо растолковали, где бы еще про это узнала! Контора, значит, сохранилась. Вот в чем причина.  А имена героев, насколько я понимаю, мы лет через 50 узнаем, не раньше.  Но имена и не важны, главное, что есть такие люди.
А вот почему бульдозер сказал, что недвижимость за рубежом это не ерунда, а ОЧЕНЬ серьезно, я сама никак не могу догадаться.  Для личных интересов лично какого-то человека это, разумеется, серьезно, но почему его личная собственность является серьезной для государства? Расстаться с особняком в Лондоне это не с жизнью растаться и не с любимой женой и детьми. Так что не догоняю я.
  • +0.00 / 0
  • АУ
mvk
 
russia
Слушатель
Карма: +752.20
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,258
Читатели: 50
Цитата: бульдозер от 30.09.2012 20:49:58
 Вы безусловно правы. просто комментарии по подчеркнутому: Бритиши МАССОВО начали печатать (чеканить монету) для РСФСР уже с начала 21 года- серебро. И начеканили ее столько,что,практически,она до сих пор в ходу- (в период с 21 по, если не ошибаюсь,25 годы чеканили Бритиши  и в РСФСР- СССР, параллельно с Британской чеканкой. Рубли и полтинники-до 27 года, низкопробные (билоны) монеты-до 30 года). Так что царское золотишко и туда ухнуло+ серебро из церквей. Но не собственно ЛИЧНО царское- а государственное,находящееся там на хранении. С деньгами царской семьи- сложнее. Ранее встречал в именно британских конспирологических источниках, что оно как бы осталось неприкосновенным,но поступило в обеспечение Банка Британии под печать Фунта Стерлингов. Я несколько не понимаю этого механизма, но сами Британские источники утверждали,что это нечто типа тривиальной уголовки, уголовкой порожденное. Царские банкноты Госбанком СССР учитывались и являлись биржевым валютным активом по минимуму до 1970 года- это ФАКТ! Приказ (постановление) об отмене котировки ВНУТРИ СССР я видел собственными глазами. Остается открытым вопрос-как они котировались и все ли? Это-темный лес. Но котировка такая была.
......



Ну механизм простой, как грабли.
Предположим, что царское правительство задепонировало в Британии золото/серебро/и т.д. с целью финансирования товарооборота. Это стандартная практика финансирования под залог депозита, и самое интересное на словах проговариваются схемы, по которым этот депозит выступает гарантией.
Тут происходит революция и исчезает контрагент с российской стороны. Остается вопрос, как забрать золото себе. Решается просто. Приходит некто Г. и говорит, что у меня там сцуко отобрали 100500 компаний на много-много денег. Никто в реальности не считает, конечно, сколько именно, но имхо реальная стоимость максимум 20% от заявленной. Остается один вопрос, о том чтобы новые революционные власти признали эту оценку. Ну так с этим никаких проблем, новым властям дофига всего надо, и самое главное признание. Ну так подбивается итог, новым властям выкатываются условия с ценой на признание в виде погашения долга перед инвесторами, остаток средств забирают в счет поставки гуманитарной помощи по бешеной цене. Ротшильды забирают с инвестора половину (минимум) в виде комиссионных, золото в итоге остается у них в собственности, инвестор тоже не обижен.
Вот так и грабится государство, допустившее революцию на своей территории...
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • +0.42 / 7
  • АУ
Ну очень злая ведьма
 
russia
Новороссийск
55 лет
Слушатель
Карма: +56.94
Регистрация: 14.07.2012
Сообщений: 413
Читатели: 1
Тред №471803
Дискуссия   137 5
Просто великолепно! Я всегда говорила, что нет никаких войн идеологий - всегда нужно искать финансовый шлейф.Как жаль, что у меня цейтнот. Спасибо, получила огромное удовольствие, читая последние страницы.
"Вапще-то "ж@па" - это событие.
А "полная ж@па" - комплекс мероприятий."
Борец с ящщерами.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +7,031.46
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,853
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Ну очень злая ведьма от 01.10.2012 20:21:34Просто великолепно! Я всегда говорила, что нет никаких войн идеологий - всегда нужно искать финансовый шлейф.

Наверное не совсем. "Ни у одного сложного явления не бывает единственной простой причины". Но если при рассмотрении любого масштабного процесса внезапнотм начисто исчезает финансовая составляющая - это сразу становится крайне подозрительно.Улыбающийся
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.06 / 5
  • АУ
Баламут
 
Слушатель
Карма: +1,710.84
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,000
Читатели: 18
Тред №471983
Дискуссия   154 2
http://www.warandpea…iew/73364/

РЖД предлагают реализовать проект Транссиб-2, предполагающий организацию скоростных пассажирских и грузовых контейнерных перевозок, сообщил на слушаниях в Общественной палате генеральный директор ОАО "Скоростные магистрали" Денис Муратов.


вопрос...не помните сколько времени прошло в 19 веке когда царское правительство объявило о создании трасиба до момента 1 мировой?
Да умоются кровью, усомнившиеся в нашем миролюбии
Напишем спровоцировали, это лучше чем похоронили(с)
  • +0.89 / 3
  • АУ
mvk
 
russia
Слушатель
Карма: +752.20
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,258
Читатели: 50
Цитата: Balamut1457 от 02.10.2012 10:22:17
http://www.warandpea…iew/73364/

РЖД предлагают реализовать проект Транссиб-2, предполагающий организацию скоростных пассажирских и грузовых контейнерных перевозок, сообщил на слушаниях в Общественной палате генеральный директор ОАО "Скоростные магистрали" Денис Муратов.


вопрос...не помните сколько времени прошло в 19 веке когда царское правительство объявило о создании трасиба до момента 1 мировой?



Два года назад писал

Цитата: mvk от 12.06.2010 23:11:58
По поводу того, куда лучше всего инвестировать деньги государства во время кризиса.
Создать СП с китайцами и немцами по строительству транспортного коридора, способного пропустить весь китайский экспорт в Европу по суше.У немцев взять технологии и деньги у китайцев рабсилу (если надо) и деньги, а самим обеспечивать безопасность транзита. То есть дать наконец Шарку, то что ему для этой задачи надо (хотя ему сколько ни дай...) и отправить барбосов в Китай опыт Тянь-ань-мыня изучать.
В результате получим на выходе три мировые резервные валюты -рубль, евро (или марку, неважно) и юань.
Проблема только одна. Прошлая попытка при Николае закончилась
1. Русско-японская
2. Мятеж 1905-07
3. Первая мировая
4. Революция 1917.

Но игра стоит свеч.



А эту новость я тиснул на БПМ, ну пусть и здесь будет.
Кстати про СП я не зря написал. Прошлая попытка была попыткой сесть на торговый путь монопольно, а так можно немного поделиться с оконечными контрагентами (чтоб не пытались с пути спрыгнуть) и сосредоточиться на съеме ништяков с процесса.
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • +1.39 / 9
  • АУ
mvk
 
russia
Слушатель
Карма: +752.20
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,258
Читатели: 50
Цитата: Senya от 02.10.2012 09:13:26
Наверное не совсем. "Ни у одного сложного явления не бывает единственной простой причины". Но если при рассмотрении любого масштабного процесса внезапнотм начисто исчезает финансовая составляющая - это сразу становится крайне подозрительно.Улыбающийся



Здесь смысл в том, что процессы в мире - это по сути борьба за власть. А финансы - это численное отражение этого процесса. И видно их лучше. Соответственно, когда сопрягаются геополитические и финансовые схемы, можно делать некоторые выводы и, не побоюсь этого слова, анализы и прогнозы с достаточно высокой степенью достоверности.
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • +1.28 / 5
  • АУ
бульдозер
 
russia
Практикант
Карма: +4,614.42
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,731
Читатели: 101
Цитата: Senya от 02.10.2012 09:13:26
Наверное не совсем. "Ни у одного сложного явления не бывает единственной простой причины". Но если при рассмотрении любого масштабного процесса внезапнотм начисто исчезает финансовая составляющая - это сразу становится крайне подозрительно.Улыбающийся



Не финансовый шлейф. Это-сугубо не правильно. Общеэкономический- так вернее. Именно экономика определяет методы взаимодействия,и в целом, способы и методы духовной ВЛАСТИ или базовое основание существования любой другой ВЛАСТИ как в локальном, так и в более широких масштабах. Например: возьмите любую -абсолютно любую-секту или толк,возникшие на основе православия. Причиной ее возникновения ВСЕГДА,И АБСОЛЮТНО ВСЕГДА будет именно экономический интерес-а именно,попытка обособления от общих методов хозяйствования и введении элементов контр-методов, выгодных группе- точнее,ее организационной элите. Не конфликт не в  посолонь-противосолонь, как при расколе, а в вопросе организации глобальных государственных финансово-экономических потоков и способам управления ими. Идеология- это лишь обоснование методов как внешнего воздействия, так и воздействия верхушки локальной экономической пирамиды внутри определенной части социума на элементы социума. Естественно- не нужно путать идеологию и ментальность,что происходит сплошь и рядом. В принципе, часто под понятием "идеологической войны" скрывается именно ментальное противостояние- что часто приводит к путанице в терминологии. Ментальность- более глубокое понятие, основанное на долговременном историческом опыте , и идеология- это лишь способ коррекции ментальности, применяемый при желании изменить набор текущих,исторически сложившихся способов хозяйствования и межличностных, социальных и управленческих отношений при ведении хозяйственной деятельности- в том числе и в масштабах государства. Так что волне возможно и "огрубление" вопроса в стиле примера Ну Очень Злой Ведьмы. Истина- там ну уж очень рядом.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.50 / 6
  • АУ
бульдозер
 
russia
Практикант
Карма: +4,614.42
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,731
Читатели: 101
Цитата: Balamut1457 от 02.10.2012 10:22:17
http://www.warandpea…iew/73364/

РЖД предлагают реализовать проект Транссиб-2, предполагающий организацию скоростных пассажирских и грузовых контейнерных перевозок, сообщил на слушаниях в Общественной палате генеральный директор ОАО "Скоростные магистрали" Денис Муратов.


вопрос...не помните сколько времени прошло в 19 веке когда царское правительство объявило о создании трасиба до момента 1 мировой?



  Кстати- проект этот потихоньку давно реализуется. Называют его и БАМ-2. В отличии от первого начинается он от Урала- глобальная реконструкция существующих ж-д путей. На карте это все есть, да и на сайте РЖД- тоже. Видимо, подразумевается то,что этот путь должен быть скоростным для поездов-тяжеловесов+ соответствующая логистика и приобрести "законченную" форму в виде отдельного подразделения...как-то так...
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.59 / 8
  • АУ
Вика
 
Слушатель
Карма: +257.10
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,246
Читатели: 3
Тред №472032
Дискуссия   153 0
Какой-то пост на БМП появился:

Цитата: AndreyK от 02.10.2012 12:22:52
Я начал читать книгу "Ястребы мира" Дмитрия Рогозина
http://obuk.ru/scien…posla.html
Уже на первых страницах наткнулся на то что не только я считаю, что это не Запад победил в холодной войне
Вот мнение Д.Рогозина
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
В США и Европе существует устойчивое представление, что Россия проиграла холодную войну, а потому Запад как «победитель» имеет право диктовать Кремлю свои условия. Это представление ошибочно. Запад не имеет никакого отношения к победе в холодной войне. Советский Союз разрушили не Запад, не НАТО, не Прибалтика и даже не «зеленые человечки» с Марса. Его разрушила Россия. И я это докажу.
........
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
и далее он реально доказывает, только это лучше прочесть в книге.



Я книжку не читала, только сейчас увидела, что такая есть. А эта книжка не про то, про что мы тут давно уже толкуем?
  • -0.08 / 2
  • АУ
Ну очень злая ведьма
 
russia
Новороссийск
55 лет
Слушатель
Карма: +56.94
Регистрация: 14.07.2012
Сообщений: 413
Читатели: 1
Тред №472078
Дискуссия   152 0
Хочу уточнить. Поскольку я считаю, что нет такой науки как экономика, нет научных понятий таких терминов, которые используют т.н. экономистыт как деньги, стоимость труда, прибыль, цена и т.д., то я стараюсь никогда не оперировать такими понятиями. Поэтому часто употреблюю слово шлейф ассоциированно с финансами. Но это ни разу не означает - деньги, даже в самом широком и очень абстрактном их понимании.
Поэтому когда я пишу слова - финансовый шлейф, я имею в виду не толькко финансы, но и всё, что с ними неразрывно связано. Я бы даже сказала - срослось.
"Вапще-то "ж@па" - это событие.
А "полная ж@па" - комплекс мероприятий."
Борец с ящщерами.
  • +0.59 / 2
  • АУ
Ну очень злая ведьма
 
russia
Новороссийск
55 лет
Слушатель
Карма: +56.94
Регистрация: 14.07.2012
Сообщений: 413
Читатели: 1
Тред №472114
Дискуссия   128 0
Научного - нет. Каждый, кто пытается дать подобное определение высказываеет всего лишь свою, причём научно необоснованную и научно не подтверждённую гипотезу.
Попробуйте себя рассмешить - найдите 10 таких определений. Постарайтесь понять, что их авторы имели в виду, постарайтесь выскаазать тоже самое с отрицанием, используйте для этого все производные от слова нет. Уверяю Вас - будет смешно.
"Вапще-то "ж@па" - это событие.
А "полная ж@па" - комплекс мероприятий."
Борец с ящщерами.
  • +0.10 / 3
  • АУ
Ну очень злая ведьма
 
russia
Новороссийск
55 лет
Слушатель
Карма: +56.94
Регистрация: 14.07.2012
Сообщений: 413
Читатели: 1
Тред №472130
Дискуссия   189 2
ЦитатаПредположим, что царское правительство задепонировало в Британии золото/серебро/и т.д. с целью финансирования товарооборота. Это стандартная практика финансирования под залог депозита, и самое интересное на словах проговариваются схемы, по которым этот депозит выступает гарантией.
Тут происходит революция и исчезает контрагент с российской стороны. Остается вопрос, как забрать золото себе.


Так оно и есть. В 1914–1916 годах Россия собиралась закупить в Англии и Америке крупные партии оружия. Иностранные подрядчики выдвинули условие – 100-процентная предоплата золотом. Россия расплатилась сполна, и только тогда стало известно, что у Великобритании нет возможности выполнить поставку оружия в срок: на складах имелось порядка 10% заказа, ещё 20% оружейники обязались изготовить к концу 1916 года и отправить в Архангельск. Но грянула Февральская революция, затем Октябрьская, и о полученной предоплате в Лондоне как-то быстро забыли. А США вообще не отправили в Россию ничего: поставки должны были начаться лишь в феврале 1917 года, но из-за политической неразберихи в Санкт-Петербурге так и не начались. А деньги между тем были получены. Порядка 200 млн золотых рублей осели в Лондоне и столько же за океаном.
Или тот же японский долг по колчаковскому золоту. Японский долг – самый большой: запас золотых слитков, монет и прочих драгоценностей, который отправили в банки Страны восходящего солнца колчаковские атаманы в 1918–1919 годах, исчислялся 523 млн рублей золотой русской монетой, 90 млн рублей слитками золота и 28 млн рублей иностранными монетами. Одним из получателей колчаковского золотого запаса стал японский Иокогамский валютный банк, («Ёкохама Сёкин Гинко»). Позднее это золото было отправлено в хранилища государственного Банка Японии («Нихон Гинко»). Другим получателем золота Колчака стал банк «Тёсэн Гинко». Эта часть также была перекачана в Банк Японии.
"Вапще-то "ж@па" - это событие.
А "полная ж@па" - комплекс мероприятий."
Борец с ящщерами.
  • +0.97 / 5
  • АУ
Вика
 
Слушатель
Карма: +257.10
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,246
Читатели: 3
Цитата: Ну очень злая ведьма от 02.10.2012 17:16:25
Так оно и есть.



И чего это вдруг Ливия вспомнилась?  Подмигивающий

И еще вдруг вспомнилось, что США свои денежки не хранят в банках зарубежных стран, а наоборот, зарубежные страны в их банках хранят.  И сразу видно кто кого держит за причинное место.  Отсюда как-то очень просто вытекает правильная линия поведения, которой должно придерживаться любое государство. А именно: - завлекать чужой бизнес бросать якорь на своей территории при категорическом условии сохранения себя в качестве его крыши.  В этом случае у соседей стимула не будет дерибанить страну.

А кто-нибудь прочитал книжку Рогозина? А то у меня сейчас времени нет, а так бы чужим потраченным временем охотно воспользовалась.
http://obuk.ru/scien…posla.html
  • +0.06 / 1
  • АУ
mvk
 
russia
Слушатель
Карма: +752.20
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,258
Читатели: 50
Цитата: Senya от 02.10.2012 09:13:26
Наверное не совсем. "Ни у одного сложного явления не бывает единственной простой причины". Но если при рассмотрении любого масштабного процесса внезапнотм начисто исчезает финансовая составляющая - это сразу становится крайне подозрительно.Улыбающийся



Не может у серъезных процессов не быть финансовой составляющей. Ну в любом процессе есть цель и требуются ресурсы для ее осуществления. Финансовая составляющая при этом автоматом возникает, как оценка требуемых ресурсов (пусть не все ресурсы поддаются оценке). Вот цель оценить намного сложнее....

Хотя если процесс идет в голове блондинки, там может и не быть финансовой составляющей.  :D

В качестве примера продолжу здесь пост с БПМ
Там писал
Цитата: mvk от 02.10.2012 15:14:36
Мое мнение, что мы потеряли, что приобрели.
Мы потеряли 1. Территории, 2. Много людей в конфликтах/эмиграции/отсутвии нормального соцобеспечения, 3.Примерно 10-15 лет технологического развития.
Мы приобрели. 1. Открытую границу с Китаем,Западной Европой, Ираном. 2. Те территории, которые мы потеряли стали платить нам не по советски, а по западному (дороже), а продавать нам в конкурентной среде (дешевле). 3. Венесуэла (вкупе с Кубой и Никарагуа). 4.Надорвавшиеся штаты.

То есть, я думаю, что мысль Андропова заключалась именно в решении задачи приобретения, но реальные потери оказались намного больше, чем ожидалось.
Нет ни одного движения, которое было бы абсолютно положительным или отрицательным...



В чем смысл идей Андропова. В первую очередь разорвать блок на границе с Китаем и получить доступ к западным технологиям. Он не глупый человек, понимал что за решение этих задач надо будет реально что-то отдать, но вот как решить вопрос и отдать минимум при этом... Думаю что он решил запустить следующий алгоритм.
1. Зажать гайки внутри страны с целью поставить торговую мафию под контроль конторы (а то она срослась с ментами, а те имеют именно местечковые наклонности) и даже начал претворять это в жизнь.
2. Объединить Германию и отдать Восточную Европу (может и вместе с Прибалтикой, тут были возможны варианты). При перехвате конторой, как чисто союзной структурой внутренних торговых потоков СССР вполне мог выдержать без развала, при условии. что отданные территории немедленно начали бы платить за нашу продукцию мировые цены. Отдельно на чашу весов в торге можно было бы положить строящиеся авианосцы (тем более, что при открытии Китая и Ирана мы куда надо могли бы пешком дойти)
3. Начать потихоньку выруливать по китайскому пути.

Так что даже в таком, казалось бы неизмеримом в деньгах процессе, все равно присутствовала некая финансовая подоплека.

ЗЫ Рано умер, процессы прервались на начальной стадии ну и реализация была чудовищная, с соответствующими потерями. Вот что деньгами не меряется, так это человеческая глупость... но наверху такие не выживают, см. на Горбачева...
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • +1.18 / 4
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +7,031.46
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,853
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: mvk от 03.10.2012 02:35:041. Зажать гайки внутри страны с целью поставить торговую мафию под контроль конторы (а то она срослась с ментами, а те имеют именно местечковые наклонности) и даже начал претворять это в жизнь.

Тут я согласен с Разлацким (я помню, что троцкистУлыбающийся, но хардкорный гринписовец и директор мебельной фабрики скорее всего одинаково и правильно опишут болезнь и падение дерева, пусть с прямо противоположными целями). Попытка привлечь силовые структуры КГБ для регулирования чисто экономических отношений внутри страны обязательно закончится коррумпированием и разложением этих самых структур. После чего опираться станет не на кого. Бонус - написано это еще при живом Брежневе.
И то, что Горбачева некому было притормозить, во многом определилось решением Андропова. Ну и при желании ставится ему в вину, как сознательный шаг в развале страны.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.02 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2