Мировая Закулиса или Театр Теней

У меня вопрос про Китайский Путь - это как?
Что вы под этим подразумеваете?

Цитата: Balamut1457 от 03.10.2012 09:15:37
У меня вопрос про Китайский Путь - это как?
Что вы под этим подразумеваете?

Китайский путь, это когда частный капитал разрешается снизу вверх, то есть сначала маленький, потом побольше и т.д., при этом никакой политической составляющей, даже рот не открывать, низзя.  8)

Цитата: Senya от 03.10.2012 07:28:20
Тут я согласен с Разлацким (я помню, что троцкист, но хардкорный гринписовец и директор мебельной фабрики скорее всего одинаково и правильно опишут болезнь и падение дерева, пусть с прямо противоположными целями). Попытка привлечь силовые структуры КГБ для регулирования чисто экономических отношений внутри страны обязательно закончится коррумпированием и разложением этих самых структур. После чего опираться станет не на кого. Бонус - написано это еще при живом Брежневе.
И то, что Горбачева некому было притормозить, во многом определилось решением Андропова. Ну и при желании ставится ему в вину, как сознательный шаг в развале страны.

Я сознательно не поднимал вопрос коррумпированности, он решаем или как минимум может быть ограничен приличными рамками. Тут была другая угроза более серъезная. Поскольку со времен Щелокова торговые потоки крышевали менты, а структурно в союзных республиках были свои министерства внутренних дел, причем министров де-факто назначали в компартии союзной республики (кандидатура просто проталкивалась через лобби в ЦК мимо МВД СССР), то получалась локальная схема с высокой степенью автономности и контора былы единственной структурой, которая жила по чисто вертикальному принципу. И именно эта схема сработала в 1991 когда локальные торговцы+локальные менты+локальные коммунисты автономизировались, что и привело к развалу союза. А вот модель более низкого уровня (автономные области, округа и просто области) автономизировать не смогли, бо там назначание силовиков уже было сверху вниз и ситуацию, и с кровью, но удержали. Так же было бы и с СССР в целом, если бы удалось оторвать торговцев от ментов и поставить под чисто вертикальный контроль.
Так что Андропов видел именно риск развала, пытался его предотвратить, но.... Кстати, имхо, основным Андроповским протеже был Романов, а Горбачев был в группе Громыко и Ко. А договаривались эти группы в рамках ЦК...

Кстати вопрос коррупции в конторе сейчас решается системно следующим образом.
Человек служит - выходит на пенсию - идет в ассоциацию ветеранов (при них есть кадровые агенства, опять же взаимодействующие с конторой) - тебе в зависимости от результатов службы дают должность в народном хозяйстве в реале по результатам службы. Тут тебе стимул служить и не брать не по чину. Ну то есть какие-то личные дела возможны, но обязательно с разрешения старшего по званию, бо субординация.
Ну а если типа до полковника/генерала дослужился, то должность на пенсии обычно очень весомая + все открытые двери...
Посему при том, что в реале контора управляет или, как минимум контролирует титанические финансовые потоки, особо предъявить им обвинение в коррупции никому не удается.

Цитата: mvk от 03.10.2012 10:55:09Я сознательно не поднимал вопрос коррумпированности, он решаем или как минимум может быть ограничен приличными рамками.
...
Кстати вопрос коррупции в конторе сейчас решается системно следующим образом.

Да, конечно. В определенных пределах. Но когда Конторой попытались подменить весь гигантский хозяйственно-экономический механизм СССР, она банально расползлась по швам, как сова на глобусе.

ЦитатаКстати, имхо, основным Андроповским протеже был Романов, а Горбачев был в группе Громыко и Ко.

Про то чьим человеком был Горбачев спорят до сих пор и до хрипоты. Если опуститься на уровень совсем уж грязных слухов, Раиса Горбачева скрашивала отдых Андропову еще тогда, когда Громыко даже знаком с Горбачевым не был.
А Романова вроде подставили и оттерли после скандала со свадьбой во дворце и перебитой музейной посудой? Или это уже совсем искаженное эхо тех событий?

ЗЫ. И еще хотел спросить, не с в связи с предыдущим. Слышал, что спиртной и сигаретный скандалы с РПЦ были именно неудачными попытками Конторы выйти на рынок через одно из своих (по факту при СССР) подразделений. Под собственным "брэндом" она понятно делать это не могла. Или тут совсем другая история?

Цитата: Senya от 03.10.2012 11:26:39
Да, конечно. В определенных пределах. Но когда Конторой попытались подменить весь гигантский хозяйственно-экономический механизм СССР, она банально расползлась по швам, как сова на глобусе......

  Прикольно:
....."Политическая тюрьма времен Брежнева, в моем случае — «Лефортово», была очень гуманна. Она считалась комфортабельной — там не было толп заключенных на нарах. Камера на двух-трех человек; довольно-таки сносное питание. В тюрьме была библиотека, а там уровень чтения совершенно другой: начинаешь читать более внимательно и подробно. Больше-то делать нечего! Кроме того, политических вместе не сажали — сажали с хозяйственниками. Таким образом я узнал, как на самом деле устроена советская экономика. Мы сидели вместе с крупным начальником, бывшим руководителем объединения «Союзэнергожилстрой» Анатолием Поздняковым. Он рассказывал мне, как устроена хозяйственная система, а я ему — про философию и историю. Вот так мы обменивались информацией. Мои знания в области советской экономики родом оттуда, так как знания эти — поистине уникальные. В учебниках об этом не писали. Если бы Егор Гайдар знал, как устроена советская экономика, он бы не предпринимал никаких реформ — ведь изменить то, чего не существует, просто невозможно. Джеффри Сакс позже сказал, что младореформаторы были похожи на людей, которые начали оперировать, вскрыли тело и обнаружили, что структура внутренних органов совершенно не та, о которой говорилось в анатомических атласах. Я добавляю, что при этом они с удовольствием продолжили резать дальше — вместо того, чтобы зашить и больше не трогать. У хозяйственников была другая проблема: они знали, как протолкнуть какие-то вещи, но теорией не владели. Так что сидение в «Лефортово» дало мне массу полезных вещей. Иногда посидеть, конечно, можно. Главное, чтобы не слишком долго и с правильными соседями."
"Учись всегда,учись везде, до дней последних..." Типа вы там болтайте,а я буду слушать и тожа учицца...
Отсюда: http://www.jewish.ru…300575.php
Прикол еще и в том, что с папиком этого деятеля я мельком встречался. Он был достаточно крупным литературным деятелем- чиновником от "Союза Писателей". Мои друзья твердо утверждали,что он работад на 5 управление- отнюдь не мальчиком на побегушках...

Труд {1}- целесообразная, формально материальная (прямо-фиксируемый - физический труд) и нематериальная (косвенно-фиксируемый - умственный труд), орудийная деятельность человека, направленная на удовлетворение потребностей индивида и общества. Википендия.

Труд {2} - любая (!) деятельность во благо своего (!) Социума.

Труд {3} - это любая деятельность разумного (не обязательно человека - у "зелёных человечков" тоже самое) производящая новую стоимость.


Труд {4}- то, что может быть отчуждено. {...} Рыков Н.Г.

Труд {5} - это полезность деятельности человека для общества.

Труд {6} – целесообразная деятельность.

Труд {7} – процесс целенаправленного воздействия человека средствами труда на окружающий мир с целью получения продукта, необходимого для удовлетворения потребностей.

Труд {8} — целесообразная деятельность людей, направленная на удовлетворение потребностей индивида и общества и связанная (характеризующаяся) либо с добычей (получением) либо с передачей либо использованием/применением знаний (навыков/умений).

Труд {9} – в соответствии с врожденными и развитыми приобретенными способностями осознанная деятельность личности, осуществляемая по свободному волеизъявлению и не противоречащая ее внутренним убеждениям и традициям общества, направленная на создание материальных и интеллектуальных продуктов и услуг на благо общества, того общества, с которым в той или иной степени ассоциирует себя личность.

Труд {10} – это энергия, направленная на увеличение жизненного ресурса в борьбе за существование.

Труд {11} – это один из ресурсов, компонент "Богатства".


Труд {12} – это энергия действия (кинетическая), которая используется для изменения жизненного ресурса – потенциальной энергии.

Труд {13} - это деятельность субъекта, направленная на опережающее удовлетворение его потребностей.

Труд {14} есть прежде всего процесс, совершающийся между человеком и природой, процесс, в котором человек своей собственной деятельностью опосредствует, регулирует и контролирует обмен веществ между собой и природой. Веществу природы он сам противостоит как сила природы. Для того чтобы присвоить вещество природы в форме, пригодной для его собственной жизни... Ф.Энгельс


Труд {15} — один из четырех основных факторов производства: осознанная, общепризнанная деятельность (!!!) человека, требующая приложения усилий, осуществление работы. Словарь экономических терминов.


И всё вышеназванное приравняйте к работе.

Могу подтвердить. Действительно, советская экономика была не то, чтобы с двойным дном, она была просто многослойной. Зная это, зная некоторых людей, которые для своего провинциального масштаба были просто огромными величинами, я до хрипоты спорила со своими преподами по экономике, политэкономии. Реформы были нужны. Но не такие. И не теми людьми. И не с теми советчиками. И прежде всего нужна была реформа политическая, практически возврат к Сталинской конституции. Власть КПСС, которой номинально не было, а на практике эта власть была безраздельной, требовалось задвинуть. Важно было тогда только одно - сохранение базиса, а именно общественной собственности. На этом базисе, когда фактически всё население - акционеры с правом на долю и нужно было выстраивать новые надстройки, постепенно вводя новые институты и инструменты.
То, что разрушили базис быстро и по варварски  - это и есть показатель того, что без внешних сил не обошлось. Если бы работали свои, то базис бы не тронули, может чуток бы подправили и всё - и не из любви к народу, а их чувства самосохранения.
Где-то так, я думаю.

Цитата: mvk от 03.10.2012 10:55:09Так же было бы и с СССР в целом, если бы удалось оторвать торговцев от ментов и поставить под чисто вертикальный контроль.

Внезапно^тм еще одна мысль сформировалась. Может быть ошибка Андропова как раз и заключалась в том, что он, понимая "необходимость делиться" на международной арене, полностью отверг такую необходимость внутри страны? Запрос от высшего руководства страны на восстановление государственной управляемости и предотвращение экономического коллапса выполнялся, а запрос основной массы советской элиты на изменение социального строя игнорировался.
Можно конечно привести Китай в пример решения подобной дилеммы, но судя по последним обсуждениям в Китае вообще ничего не происходило так, как расписывают апологеты "китайского пути". И соответственно очень мало к нам относится.

Цитата: Senya от 03.10.2012 11:26:39
Да, конечно. В определенных пределах. Но когда Конторой попытались подменить весь гигантский хозяйственно-экономический механизм СССР, она банально расползлась по швам, как сова на глобусе.

При СССР это банально не получилось, не успели, надо было лет 5-7 минимум, а у Андропова по факту оказалось пару лет всего. Кстати он как раз и начал заниматься именно торговыми мафиями в республиках, там было хлопковое дело и много других, ментов сажали в большом количестве. Но все свернули... торговая мафия через ЦК после Андропова сумела все блокировать, кроме того там зацепили бухарских евреев (тысячелетний клан между прочим).

Цитата
Про то чьим человеком был Горбачев спорят до сих пор и до хрипоты. Если опуститься на уровень совсем уж грязных слухов, Раиса Горбачева скрашивала отдых Андропову еще тогда, когда Громыко даже знаком с Горбачевым не был.
А Романова вроде подставили и оттерли после скандала со свадьбой во дворце и перебитой музейной посудой? Или это уже совсем искаженное эхо тех событий?

ЗЫ. И еще хотел спросить, не с в связи с предыдущим. Слышал, что спиртной и сигаретный скандалы с РПЦ были именно неудачными попытками Конторы выйти на рынок через одно из своих (по факту при СССР) подразделений. Под собственным "брэндом" она понятно делать это не могла. Или тут совсем другая история?

Ну постельные сцены играют роль в истории, но я не в курсе и этот фактор не учитывал, хз...
Романова подставили реально, таких историй в партии был вагон и маленькая тележка, а вот ход этим историям в ЦК давали или нет по отдельным соображениям.

По поводу церкви. На уровне ОБС, но... Когда все развалилось, возникла необходимость в связующих нитях, чтоб не рассыпалось окончательно, церковь вызвалась помочь, но при этом выкатила условие, что ей нужны деньги на восстановление сети храмов и прочее, ну а поскольку денег не было вооще, то отдали на некоторое время контроль за продажей водки и сигарет, правда потом забрали, но взносы на церковь из этого потока шли еще очень долго. Сейчас государство все подмяло под себя, но церкви не обижают (кстати не только РПЦ, но и мусульман и прочее), но это уже в общем порядке. Контора тот процесс не сразу взяла под крышу, там и бандиты водились и менты по старой привычке пытались руку запустить, но... надо понимать, что есть еще одна структура - прокуратура. Так вот она однозначно приняла сторону конторы и постоянно висела над головой у непонятливых, уж на ментов страху нагнала в 90-е однозначно. Но на пожертвования церкви со стороны бизнеса и контора и прокуратура всегда смотрела благосклонно.
Тут надо понимать, что после 91 го и внутри конторы начались процессы реорганизации, убирали политический сыск (пятерку), выделили ФСО и СВР. В общем процессы реорганизации всегда негативно сказываются на управляемости, года 3-4 на это ушло. Кроме того, контора сильно укрепилась в силовом аспекте (плюс с военными договорилась о взаимодействии, при СССР этого не было, а сейчас много военных проходит через ту же систему трудоустройства), а на это тоже время ушло...
Да и в принципе контора отказалась от прямого контроля за экономикой, они выбрали путь создания сетевой структуры, с одной стороны охраняющей, с другой кинули свою сеть в госучереждения всех уровней через систему помошников руководителей или вторых третьих лиц и обеспечили себе тотальный информационный контроль. Ну и конечно контроль за кадрами. Причем если госчиновников при назначении контора контролирует прямо по долгу службы (через допуски по разным режимам секретности), то в бизнесе через кадровые агенства (не все контролируют, но много).

Цитата: Senya от 03.10.2012 12:45:09
Внезапно^тм еще одна мысль сформировалась. Может быть ошибка Андропова как раз и заключалась в том, что он, понимая "необходимость делиться" на международной арене, полностью отверг такую необходимость внутри страны? Запрос от высшего руководства страны на восстановление государственной управляемости и предотвращение экономического коллапса выполнялся, а запрос основной массы советской элиты на изменение социального строя игнорировался.
Можно конечно привести Китай в пример решения подобной дилеммы, но судя по последним обсуждениям в Китае вообще ничего не происходило так, как расписывают апологеты "китайского пути". И соответственно очень мало к нам относится.

Да не собирался он уничтожать торговую мафию, иначе он бы действовал по иному (массовые посадки, длительные сроки, расстрелы). Он собирался договариваться, но с позиции силы (поэтому воздействие было только на крупняк и аккуратно в рамках закона, чтобы остальные начали правильно бояцца) и, повторюсь, главное было заменить схему обеспечения безопасности торгового бизнеса с автономной на вертикально-интегрированную, ну и очень важным было перехватить систему контактов торговой мафии с внешним миром. И только при этих условиях потихоньку открывать границы и легализовывать (что и было предметом торговли в сути = делиться) капиталы торговой мафии и цеховиков.

Цитата: mvk от 03.10.2012 12:49:42
.... именно торговыми мафиями в республиках, там было хлопковое дело и много других, ментов сажали в большом количестве. Но все свернули... торговая мафия через ЦК после Андропова сумела все блокировать, кроме того там зацепили бухарских евреев (тысячелетний клан между прочим).

   Хлопковое дело- это не местное, это- ВПК, Арбатский вренный округ. В основном хлопок расходуется не на трусы и подгузники,а на производство НИТРОПОРОХА, который очень просто и легко а) либо утилизируется (списывается) в колоссальных количествах в процессе масштабных учений б) либо в составе боеприпасов вывозится за рубеж- что тоже очень удобно. То, что при этом есть и бухарские евреи- это правильно! Гайдамак - из них, поэтому сразу после распада СССР он во Франции и начал заниматься поставками оружия- по прежним, накатанным каналам. И- сразу на президентском уровне Миттеран-Ельцин.

Цитата: mvk от 03.10.2012 12:49:42
Когда все развалилось, возникла необходимость в связующих нитях, чтоб не рассыпалось окончательно, церковь вызвалась помочь, но при этом выкатила условие, что ей нужны деньги на восстановление сети храмов и прочее, ну а поскольку денег не было вооще, то отдали на некоторое время контроль за продажей водки и сигарет, правда потом забрали, но взносы на церковь из этого потока шли еще очень долго. Сейчас государство все подмяло под себя, но церкви не обижают

Если все так, как вы написали, то собственно религией РПЦ со времен Петра не занималась, как, впрочем, не занимается и сейчас. Но если 20 лет назад в ее услугах не религиозного характера контора сильно нуждалась и эти услуги оплачивала, допустим, по той схеме, что вы описали, то нынче контора встала на свои собственные ножки.И, соответственно, в финансовых услугах со стороны РПЦ боле не нуждается.  Что это может означать для РПЦ?  Только то, что отстегивать ей крутые бабки со стороны конторы смысла больше нет.  В перспективе РПЦ должна переходить на самообеспечение.  Она и обеспечивает себя, торгуя в хвост и в гриву предметами культа  и не платя при этом налогов.
Мысленно, я ставлю себя на место конторы и рассуждаю следующим образом:  РПЦ мне больше не нужна (только не надо тут поминать средневековые религиозные обряды в качестве скрепы общества, готовящего экспедицию на Марс), и чего мне тогда с ней делать?  Из чувства благодарности за прошлую дружбу позволить ей лихачить с бизнесом как и раньше?  Что начинает резать глаза всем прочим бизнес структурам, которых последовательно загоняют в рамки. Или же сказать ей спасибо и до свиданья?
Я бы выбрала последнее.  И именно этим моим личным выбором обусловлена и моя трактовка всего, вокруг РПЦ сегодня происходящего.  На мой взгляд, контора  твердо решила сказать ей до свиданья.

Цитата: Вика от 03.10.2012 14:23:20
Если все так, как вы написали, то собственно религией РПЦ со времен Петра не занималась, как, впрочем, не занимается и сейчас. Но если 20 лет назад в ее услугах не религиозного характера контора сильно нуждалась и эти услуги оплачивала, допустим, по той схеме, что вы описали, то нынче контора встала на свои собственные ножки.И, соответственно, в финансовых услугах со стороны РПЦ боле не нуждается.  Что это может означать для РПЦ?  Только то, что отстегивать ей крутые бабки со стороны конторы смысла больше нет.  В перспективе РПЦ должна переходить на самообеспечение.  Она и обеспечивает себя, торгуя в хвост и в гриву предметами культа  и не платя при этом налогов.
Мысленно, я ставлю себя на место конторы и рассуждаю следующим образом:  РПЦ мне больше не нужна (только не надо тут поминать средневековые религиозные обряды в качестве скрепы общества, готовящего экспедицию на Марс), и чего мне тогда с ней делать?  Из чувства благодарности за прошлую дружбу позволить ей лихачить с бизнесом как и раньше?  Что начинает резать глаза всем прочим бизнес структурам, которых последовательно загоняют в рамки. Или же сказать ей спасибо и до свиданья?
Я бы выбрала последнее.  И именно этим моим личным выбором обусловлена и моя трактовка всего, вокруг РПЦ сегодня происходящего.  На мой взгляд, контора  твердо решила сказать ей до свиданья.

Крутые бабки отстегивать не будут,это так, но контора всегда (это ее обязанность) будет поддерживать всех, кто своими действиями укрепляет государственную власть, выступая за единство государства. Но помогать то помогают, там через местный совет или какого-то бизнесмена храм отремонтируют или машину священнику купят, там пригласят освятить чего-то. С другой стороны священники и в армии служат (даже где-то фотку видел священников с пистолетами). Да и со времен Пересвета церковь своим служителям не запрещает в особых случаях брать оружие в руки. Так что польза есть некая. А доходы от торговли предметами культа не такая уж бешено доходная вещь. Там больше от монастырских подворий типа меда, масла, и т.д. и т.п., но конечно не нефтянка ...
Да и кое-что церковь может сделать в борьбе с наркотиками, так что сотрудничество будет, но так в фоновом режиме...

вы считаете что отсутсвие ВЯКАНИЯ - это именно КИТАЙСКИЙ ПУТЬ????
вы глубоко ошибаетесь
ни В ОДНОЙ СТРАНЕ вы не можете иметь деньги и ВЯКАТЬ, Россия в это смысле как раз уникальна, тут можно всё...
в америке ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА даже рот раскрыть на устои Американского ОБЩЕСТВА если желаете просто зарабатывать бабало, НИ ОДИН бизнесмен во Франции не покусится на  строй 5 Республики

Цитата: mvk
Я же написал, что китайский путь это медленный путь от малого к большому, а не вякать это попутно... Кстати у нас сейчас тоже вякать не рекомендуется...

так он везде такой - от мланькой мастерской по почину колясок и до конвейра дяди форда...

Цитата: Senya
Если не при Александре Христофоровиче  :D

  Именно при нем самом. И вполне живо до сих пор. mvk говорил, что ВОСР разорвала все экономические связи -т.е. 100%. НЕ ВСЕ.
Были и "выгодоприобретатели". Не учитывается те, кто собственно и был инициатором Октябрьского Переворота- по меньшей мере  два 2, можно определить как военно-экономических вполне олигархических клана. Один из них- тот, который внешне  был представлен Военной Разведкой. О втором пока умолчу- материалы есть, но- их пока маловато. Итак: ВР РИ -ее "ядро"- было весьма не велико-и в этом его главная слабость. Были потери этого ядра в годы Гражданской Войны- но,в целом, смутный период она пережила и ЗАРАБОТАЛА не малость деньжат- минимум 2 лярда ТЕХ долларов к 30 году- но это по очень скромным подсчетам. Весьма вероятно, что обе группы- вторую из них можно назвать "Группой Экономической Разведки" - в большинстве ситуаций действовали совместно. ( Они не пересечены исторически друг с другом- а посему не являются конкурентами и в экономическом плане) Для Очень Злой Ведьмы- вторая группа- это именно экономическая разведка Сталина и есть. Созданная ДО Сталина лет за много. Вспоминайте Бриг "Меркурий".))) Обе эти группы успешно проскочили и перестройку. Так что капиталам этих обеих групп- минимум 200 лет,что вполне удовлетворяет условиям mvk, и они волне себе представлены в активном виде в России и сопредельных государствах. Капиталы эти прослеживаются в динамике через фамилии, связи и общие бизнесы. Есть и "темные места"- но детально раскопать их-дело времени,чем,собственно,и занимаюсь иной раз..

Вот видите, бульдозер, как всё пересеклось. Я именно этого и ожидала.
Абсолютно с Вами согласна по поводу ВР РИ. Я полагаю, что Вы имеете в виду  графа Игнатьева и его креатуру в первую очередь? По крайней мере история с возвращением 250 млн. золотом из французских банков только после того, как стало понятно, что у власти прочно встаёт группа Сталина. Они не толькко пережили все перепетии революций и контрреволюций, но и ГВ, борьбу за власть, явную и подковёрную. И впоследствии много чего ещё.
Вот вторая группа для меня пока вопрос. А может просто пока не созрела связать очевидное.
Хотя я постаралась покопаться. Лично для меня странным оказалось то, что при всём том, что мне были известны и история бригаи его капитана Александра Ивановича Казарского. Вице-адмирала Фёдора Михайловича Новосильского я тоже знала, и история Кокорева мне была известна, мало того, я его всегда в пример приводила. Но вот то, что узнала из Ваших постов - это как бы те же истории, но с совершенно другого взгляда. Как две стороны одной монеты - аверс и реверс, так кажется. Так что я жду подробностей с нетерпением. У меня в заначке есть фигуранты пока Вами не засвеченные.

Цитата: Вика от 03.10.2012 00:28:46
....
А кто-нибудь прочитал книжку Рогозина? ...

Начала только.

Лукавит(аккуратно говоря)  много, нет не так МНОГО.

Но про казни русских по бывшим республикам очень заживовзято.


З.Ы. И сам конторский и жена из семьи СВР.  :D

Цитата: Ну очень злая ведьма от 03.10.2012 20:35:00
Вот видите, бульдозер, как всё пересеклось. Я именно этого и ожидала.
Абсолютно с Вами согласна по поводу ВР РИ. Я полагаю, что Вы имеете в виду  графа Игнатьева и его креатуру в первую очередь? По крайней мере история с возвращением 250 млн. золотом из французских банков только после того, как стало понятно, что у власти прочно встаёт группа Сталина. Они не толькко пережили все перепетии революций и контрреволюций, но и ГВ, борьбу за власть, явную и подковёрную. И впоследствии много чего ещё.
Вот вторая группа для меня пока вопрос. А может просто пока не созрела связать очевидное.
Хотя я постаралась покопаться. Лично для меня странным оказалось то, что при всём том, что мне были известны и история бригаи его капитана Александра Ивановича Казарского. Вице-адмирала Фёдора Михайловича Новосильского я тоже знала, и история Кокорева мне была известна, мало того, я его всегда в пример приводила. Но вот то, что узнала из Ваших постов - это как бы те же истории, но с совершенно другого взгляда. Как две стороны одной монеты - аверс и реверс, так кажется. Так что я жду подробностей с нетерпением. У меня в заначке есть фигуранты пока Вами не засвеченные.

 Опять вопросы, покопайтесь и ОБРАТИТЕ НА НИХ ВНИМАНИЕ,дополнив к тому,что Вы уже знаете:
1. Чем занимался Дима Менделеев после того,как открыл свой закон и до самой своей смерти?
2. За кого вышла замуж дочка Кокорева? Сфера интересов зятя и его роль в дальнейшем?
3. Кем и для чего и в какое время был создан РОПИТ?
Именно по поводу РОПИТ я интересовался тем вопросом,который задавал в личке.

Цитата: бульдозер от 03.10.2012 20:49:201. Чем занимался Дима Менделеев после того,как открыл свой закон и до самой своей смерти?

Кстати, безотносительно Менделеева.
В литературе на удивление мало связок между 1911 годом (синтез аммиака из атмосферного азота Габером и Бошем) и 1914 (начало Первой Мировой). Зазор три года - на разворачивание промышленности. Просто даже годом раньше большая современная война в Европе была невозможна - все воюющие стороны вынуждены были болтаться на тонкой ниточке поставок чилийской селитры.
Ну просто так - вдруг кому интересно

Цитата: бульдозер от 03.10.2012 19:07:38
  Именно при нем самом. И вполне живо до сих пор. mvk говорил, что ВОСР разорвала все экономические связи -т.е. 100%. НЕ ВСЕ.
Были и "выгодоприобретатели". Не учитывается те, кто собственно и был инициатором Октябрьского Переворота- по меньшей мере  два 2, можно определить как военно-экономических вполне олигархических клана. Один из них- тот, который внешне  был представлен Военной Разведкой. О втором пока умолчу- материалы есть, но- их пока маловато. Итак: ВР РИ -ее "ядро"- было весьма не велико-и в этом его главная слабость. Были потери этого ядра в годы Гражданской Войны- но,в целом, смутный период она пережила и ЗАРАБОТАЛА не малость деньжат- минимум 2 лярда ТЕХ долларов к 30 году- но это по очень скромным подсчетам. Весьма вероятно, что обе группы- вторую из них можно назвать "Группой Экономической Разведки" - в большинстве ситуаций действовали совместно. ( Они не пересечены исторически друг с другом- а посему не являются конкурентами и в экономическом плане) Для Очень Злой Ведьмы- вторая группа- это именно экономическая разведка Сталина и есть. Созданная ДО Сталина лет за много. Вспоминайте Бриг "Меркурий".))) Обе эти группы успешно проскочили и перестройку. Так что капиталам этих обеих групп- минимум 200 лет,что вполне удовлетворяет условиям mvk, и они волне себе представлены в активном виде в России и сопредельных государствах. Капиталы эти прослеживаются в динамике через фамилии, связи и общие бизнесы. Есть и "темные места"- но детально раскопать их-дело времени,чем,собственно,и занимаюсь иной раз..

В России было до 1917 три уровня капиталов

1. Крупные. Царские (при условии, что ярд отдали на оружие, я бы оценил примерно в 10, возраст примерно лет 700, начиная с Ивана Калиты, уничтожен полностью), РПЦ (при том что большевики грабили-грабили, и на эти деньги провели аж пол-индустриализации, я бы оценил примерно в 10 ярдов, возраст 1000 лет, уничтожен примерно на 90%), старые купеческие (возникли примерно во времена Ивана Грозного, об их размере можно только догадываться, но купцы только Нижнего во время смуты профинансировали не очень напрягшись целую армию, которая полякам прилично наподдала, возраст 400-500 лет, уничтожен полностью)

2. Средние Фамильные капиталы старых боярских/княжеских родов (возраст от 200 до 500 лет, уничтожены примерно на 90-95%), торговые капиталы средних купцов (возраст лет 50-100, уничтожены примерно на 70-80%), окраинных князей и ханов (возраст примерно 200-500 лет (многие сохранились), капиталы еврейских семей, типа бухарской (сохранились почти целиком), капиталы, принадлежащие армии/охранке и т.д. (сохранились почти целиком (возраст, тут да 150-200 лет)

3 Мелкие Тут большинство вывернулось.

В общем англосаксы уничтожили и утащили все крупные капиталы России, оставили только часть капиталов второго уровня и только тем, кто вошел в новую власть, при этом почти не тронули окраинные капиталы, что в будущем и стало финансовой базой их стремления к самостийности, бо их капиталы по порядку приблизились к капиталу, оставшемуся в распоряжении центральной власти.

В итоге Уничтожено/растащено/выкачано в первые годы после революции примерно 20-30 ярдов, то есть суммарный  капитал только верхнего уровня к 30-м гг должен был составлять после кризиса (при условии отсутствия революции, победы в ПМВ и установлении контроля над проливами) не менее 0,5-1 трлн, и иметь средний возраст 500 лет, что было солиднее, чем все капиталы Ротшильдов/Рокфеллеров/Морганов и т.д. вместе взятых и сопоставимо с Ватиканом.

Вы пишете о сохранившихся 2-х ярдах тех долларов, так это исчезающе малая величина того, что осталось по сравнению с тем что должно было быть...