Мировая Закулиса или Театр Теней

Не смотрите на саму Британию.
Смотрите на Новую Зеландию и Австралию.
Именно этими странами ну ещё Канадой и ЮАР обеспечивается сейчас  фунт греат британ.
А там с белым населением все тип-топ, кроме этого позырте что сейчас будет в англии с дефенс лиги, я ща вижу что ее чмырят, возможно роллерантно загнется. Ну или переедет в новости.зеландию(наглия, которую мы потеряли).

В дополнение в вчерашнему

Цитата: горыныч от 04.12.2012 11:27:05
"Посмотрел Он и сказал: "Зашибись!"
И все зашиблось." (c)

Эка Вы афористичны…
Был бы конченым пессимистом, согласился бы с Вами… Хуже быть уже не может
Но, сохраняя в себе последние остатки оптимизма, осмелюсь утверждать… Будет еще хуже!
Дальше Ваш текст буду синеньким, без тегов.


Вы написали очень много, и можно было бы написать еще больше, только основная мысль в вашем посте - "хочу, чтобы было зашибись".


И сам не зная, что умею матом, вдруг всем на зависть выдал я ... такое...
Ответственно пытаюсь соответствовать... и посему, дабы еще больше не написать, чем напишу, изложу пару постулатов, на которых я пытаюсь строить СВОИ измышлизмы. Вам совсем их не предлагаю, как аксиомы, да и сам таковыми не считаю. Готов и другие постулаты принять, если кто-нибудь меня убедит, что «она все-таки вертится».  Обозначу их циферками и далее буду просто циферку писать

П1
Я не считаю сегодняшнюю ВГН не только субъектом, но даже и объектом ни геополитики, ни мировой экономики. Считаю ее просто некой территорией.
Писал об этом более подробно больше чем год назад
http://glav.su/forum…msg1106170

И тогда же и о ТС немного тоже
В конце поста
http://glav.su/forum…msg1106171
Букаф в обоих постах не то что бы мало, но если и правда, захотите понять то что я сказал  в комментируемом Вами посту и в том, что ниже, посмотрите по диагонали.




Очень бы хотелось услышать не только эти благие желания, но и какие-то подтверждения исполняемости этих желаний.....

1) Представим, у нас ограниченное число желаний... что это все компьютерная игра, мы зашли в cheat mode, поменяли у Украины опцию на "членство в ТС" и с завтрашнего дня Украина в ТС со всеми подписанными бумагами.
И на этом наша волшебная палочка закончилась.



Можно и представить, но получится примерно также,  как представить себе посадку на луну, поиграв в одноименную игрушку. Дабы симулякр хоть что-то о симулируемом говорил,  давайте, хотя бы «с завтрашнего дня» уберем и заменим на «через некоторое время», предварительно выполнив целый ряд условий не только по подписанию бумажек, но и по имплементации уже принятых в ТС правил в том объеме, который укажут, и приняв четкий график имплементации всего остального.
А вот после этого  наша «волшебная палочка» только начнется.


Вы говорите, что этого будет достаточно для выполнения Украиной этих обязательств.



Я этого не говорю, бо в постулаты ну никак не ложится. Нет сегодня в моей картине мира Украины,
См. Т1
если Вы под этим понимаете нечто объектное и/или субъектное по отношению к России и остальному миру. Соответственно и обязательств быть просто не может.


Извините, а почему сейчас вообще ничего не достаточно для выполнения чуть ли не любых обязательств? Независимо от крутости противоположной стороны и уровня подписанных договоренностей... Хоть это ВТО с МВФ, хоть простой инвестор в какой-нибудь хлебзавод...


Вот «инвестор в хлебозавод» может и попал, бо инвестор. И, если за ним государство не стоит, когда он действует в его (государства) интересах, причем конкретно (в стиле спецоперации (тм)), а не вообще из общих соображений, типа… государство должно оказывать содействие. Оно таки оказывает, а вот, если он сам для себя  плохо представляет, в чем это содействие и где и как он решил бабла срубить, то сам себе злобный  Буратино инвестор. А вот остальные, Вами перечисленные, по крайней мере, в крайние лет восемь и не ждали выполнения никаких «договоренностей» от территории, кроме тех выполнение заявленного в которых в состоянии САМИ на ней обеспечить.
Еще раз. См. Т1.
Любые «договоренности» с территорией просто некие декларации, которые служат только как один из инструментов достижения СВОИХ целей, возможно совсем не тех, что задекларированы В «договоренностях». При этом то, что декларируется, акторами не нарушается без крайней необходимости, бо территория (и/или ее части) таки может когда гипотетически стать если не субъектом, то хотя бы объектом хоть чего-нибудь. И тогда декларация может стать договоренностью и это надо учитывать. Опять же, «выполнение/невыполнение» нами «договоренностей» с территорией совсем не с ней, а с другими акторами может использоваться в играх (как нами, так и другими акторами), И к этим играм территория уже никакого отношения не имеет, хотя они (игры) иногда и на этой территории, в том числе, проводятся.


Пусть мы включили режим ТС "on" - что должно тут же сдохнуть в лесу, чтобы Украина стала выполнять и букву (и, главное, дух) соглашений ТС?


См. Т1
Да, нехай живэ, все, что есть в лесу…
А что надо делать, если видишь, как животное, занесённое в Красную книгу, поедает растение, занесённое в Красную книгу?
Это вопрос эпохален не менее чем… «быть или не быть»
Но по счастью, нас в прямую не касается и сегодня представляет для нас лишь философский интерес.



2) Во-вторых, вы упустили очень важную оговорку Лукьяненко о том, что: если даже случится такое "удивительное и маловероятное событие", как появление у Украины (населения Украины) ЖЕЛАНИЯ вступить в ТС.
Эта оговорка очень важна для понимания поведения Украины при ее гипотетическом членстве в ТС.
Напомню, власти Украины кинули через болт аж сам МВФ, чтобы и бабло в бюджет получить, и цены на газ для населения не повышать... это ж не просто так произошло... Вы поинтересуйтесь у укронарода о том, сколько и каких куч ништяков они считают обязательной привилегией владельца укропаспорта..., поинтересуйтесь их настроем стрясти эти ништяки с властей, и подумайте, каким поведением Украины в ТС это чревато.


И что… я что-то пропустил… МВФа больше нет. Так вот почему в Европах и везде по шарику такой бардак, протоукры обанкротили МВФ и некому больше разрулить маленькие недоразумения. А ведь он им бало давал с такой трогательной заботой об их будущем процветании при сбалансированной экономике.
Столь детальное понимание хотелок «укронарода», которое вы мне предлагаете приобрести, - это, конечно, важно, но в основном для исследователей девиантных социумов, к коим я себя не отношу. Но все же, пусть и несильно профессиональное, я и свое представление об этом имею, … да и здесь на ветке весьма достаточно информации по этому поводу получаю. И от Вас в том числе. За что Вам спасибо (без всяких подколок).


Если, по вашему, не чревато - то что сдохнет в лесу?


Да что ж Вы столь кровожадны… не сдохнет в лесу ничего… это ж природа, просто включится в круговорот веществ в природе.


3) В третих, ваши рассуждения касательно ВТО, как окошка экспансии и ТС как форточки - мягко говоря, далеки от сути.


По сути
«Больной вёл себя плохо, за что и был прооперирован во второй раз» (с), пасиб, Вам за заботу
Но вот, именно, про ВТО суть как окошко я не говорил. Я там много назвал, что в окошко видно и еще больше не назвал. Но это не существенно, так к слову (далеко от сути).


ВТО для России, в первую очередь - это игра по правилам, по мировым правилам.


Вполне может быть, если мир включит в свои правила и НАШИ правила и будет им неукоснительно следовать (остальными правилами, не нами предложенными, могут манкировать, мы как-нибудь стерпим). А вот, если НАШИ правила не включат…то как там в знаменитом диалоге в дворницкой… «Извините, у меня есть не меньше оснований полагать, что и я прекрасно справлюсь с вашим делом». А вот, если включат НАШИ, то мы будем и ИХ правила соблюдать, ровно в той мере, в которой они НАШИ соблюдают…но даже в этом случае без особенного фанатизма и уж точно без мазохизма.



Можно, конечно, построить железный забор и лелеять своих производителей, но печальный опыт СССР показал, чем это закончится. Для эволюционного РАЗВИТИЯ нужно, чтобы кто-то постоянно кусал за задницу... чтобы был стимул шевелиться. Желательно, чтобы кусал по правилам.


Вот здесь согласен, вот только с оговоркой, что на НАШЕЙ земле будут, в основном, по НАШИМ правилам кусать.. и по тем своим, про которые мы возражать не будем,  а мы может и  не будем возражать-то, если кого кусать ВНЕ НАШЕЙ земли уже мы будем тоже.


А ТС/ЕЭП, в той же самой концепции законов эволюционного развития - это территория установки СОБСТВЕННОГО подмножества правил (стандартов, регламентов и т.д.) для более успешного и интенсивного развития.


Собственно, ремаркой выше с Вами почти согласился. Вот только замыкаться на  «территории установки СОБСТВЕННОГО подмножества правил» совершенно не собираюсь, пусть даже она и расширяться будет. Я вот, например, не только в СССР родился, но и на планете Земля солнечной системы. По этому и вне этой  песочницы  «территории .. собственного подмножества» собираюсь играть и, отнюдь, не по кем-то для меня установленным правилам.  Про компромисс с другими жителями той же планеты выше говорил, на взаимной основе, почему бы и не достичь. А основа для компромисса по определению правил игры - это набор игрушек у игроков, а он в процессе игр динамически меняется, так же динамически должен и компромисс трансформироваться.  


Мало того, поскольку развитие и эволюция должны идти перманентно - то это самое подмножество правил должно постоянно меняться при изменении условий.


Ну, вот и Вы почти о том же….  
Вот и консенсус в дымке показался….


Достаточно часто с потерями и неудобствами.


Бывает… Как играть, настолько и «часто», и в смысле стратегии/тактики, и в смысле мастерства



И главное, все изменения должны идти не только постоянно, но и БЫСТРО.  С полным осознанием КАЖДЫМ из участников ТС самого духа принимаемых соглашений, и СЛЕДОВАНИЯ этому ДУХУ (а не только букве) принимаемых соглашений... (ну некогда годами затыкать все дырки, через которые кто-то сможет ковырять изюм).


Он соображает, он все понимает!
А что молчит - так это от волненья,
От осознанья, так сказать, и просветленья.
(с)

Да, что же, Вы так все возвышенно о ТС то. Прям секта какая-то. А ничего что у участников могут быть разные интересы/ценности/возможности. И чьим именно  «ДУХОМ» осознаваться будут.
В мире подобных образований наплодили на любой цвет, размер и консистенцию.
И, в основном, компромиссы рулят. И не высокий «ДУХ» заставляет следовать договоренностям, а гораздо более приземленные материи. Типа… а что мне за это будет?
Как в части пышек, так и шишек. Находят баланс сначала и потом уже действуют.
А вот тех, кто даже этим не озабочен, а лишь потом, и ведь совершенно искренне,… а нас то за шо…  настигает грабельная эйфория… у некоторых она даже перманентно происходит, такой кайф они от нее щемят. Но вот те, кто вопрос такой (а что мне за это будет?) себе ДО задает, в том числе и оценивают степень поражения грабельной наркоманией контрагента, бо иначе в результате им за это что-то будет не то, чтобы они хотели получить и/или на что были готовы.




Неудобства ради развития, следование духу соглашений... Само это звучит нелепо в украинской ветке, правда?


Правда. Что не мешает с нелепыми работать. Вот только следовать духу с ними не надо, нездоровый они дух, даже в самом благоухающем, только и находят. Если с ними вместе  следовать, нанюхаться можно. Вот пусть мы каждый своим духом и будем следовать.


4) И последнее. Азия. Вы упорно отказались заметить, что Лукьянов подчеркнул, что от России ничего не зависит.


Т.е как это не заметил. Вся заключительная часть поста как раз об этом. Вот только это от Лукьянова точно ничего не зависит. А по России лично у меня совсем другое мнение и я его и попытался обосновать.


Этот поворот осуществляется вне хотелок и предпочтений, просто потому в XXI веке тихоокеанский регион будет самым динамично развивающеимся регионом планеты. То есть самым богатым, самым технологичным, самым-самым.


Дай ему бог


И быть повернутой к этому региону ж@пом - Россия чисто физически не сможет.
Даже если вдруг поедет крышей и решит пойти на такую жертву, ради украинских братьев.
Все равно ее развернет.


И Лукьянову (в заочной и неизвестной ему полемике) сказал, и Вам повторю. Не может Россия ни к кому «ж@пом» быть, впрочем, как и передом, просто в силу ее размеров и потенциала. У нее «даже со спины щеки видать».
И никуда ее не развернет. Она и так все стороны развернута. А вот если даст бог именно тихоокенскому региону благодати, то просто именно с этой стороны в «окошко» больше и надует. «Окошко» – это все же некая аллегория, просто окошко это вокруг всей России.
Что не мешает пытаться прогнозировать, кого боженька и в какое темечко поцелует и заранее, по возможности, с той или иной стороны, облегчать приход полезностей и затруднять/демпфировать проникновение мусора в зависимости от прогноза. Но вот «ж@пом» крутить мы не будем.
Просто, если начнем, то от этаких танцев слона в посудной лавке вся планета может не по-детски завибрировать.


Ну вот, наверное опять не уложился в рекомендованный Вами объем букаф, звиняйте

Цитата: Vik19 от 04.12.2012 21:52:18
Толи я ветку перечитал, то ли мне везет Только что на канале КУЛЬТУРА про старообрядцев и их капиталы. Не уже ли  наши старообрядцы это ихние протестанты???? Не знаю как ссылку на КУЛЬТУРУ дать, но это довольно интересно.  Так как я здесь набираюсь знаний,  " люди мы не местные, помогите кто чем может". Пожалуйста

 В принципе, если уж очень приблизительно-то да. О некоторых особенностях старообрядческих сущностей писал Футюх, да и я ранее несколько раз обращался к этой теме. Смысл раскола - кроме разного бла-бла-бла заключался в централизованности или наоборот, локальности финансовых структур- систем внутри России. Так что вопрос был достаточно принципиальным. Ибо экономическая независимость и не подотчетность центру различных епархий,а также ссудная деятельность монастырей являлись источниками местных сепаратных явлений, порождаемых прежде всего местными экономическими вопросами. Полностью "баловство ссудным процентом" изжить не удалось+ еще вливание в среду староверов лиц ближневосточной национальности привело к тому,что к началу 20 века староверы контролировали до 70% экономики России. Цифра эта последний раз "гуляла" лет 5 тому назад, верить ей- трудно,но по-факту доля контроля была велика. Принципиальное отличие староверов от протестантов в том, что протестантами создавались локальные финансовые системы ПОД наличие существующего Суверена (возьмем,например, Англиканскую Церковь) - в противовес финансовому контролю Ватикана. Староверы были как бы сами по себе - ибо в начале добивались локализации своих экономических интересов. В 19 веке государство вполне успешно -самыми различными способами- нашло общий экономический язык со значительнейшей частью купцов-староверов, затем вполне плодотворно работавших на общие интересы России. Было и строго наоборот, а именно там и на тех территориях, где они вступали в контакт с проводниками западной как финансовой систем,так и идеологии.

Ну давайте уж честно расскажем как минимум про две группировки строверов, которые вскрылись по разному.
Так называемый протестанский капитал молокан + скопцов + ......ещё всякой твари по паре, которые замечательно работали на протестантских немцев(англикан, риддеров и т.д.) их приструнить удалось только после 1945 года и мировой по Австрии, в результате которой мы вывели оттуда войска, а они сдали своих говнотрясов. Ну и вторая группа, скажем так последователи отца Исседона, которые наладили Экспорт продуктов изготавляемых в коммунах имени Макаренко, а так же отбор из сидевших по зонам, против совецкой власти, кому можно было дать второй шанс в нормальной жизни. А потом уже проверенных людей уже отправляли небольшими начальниками на соц.стройки.  К примеру почти все начальники волго-дона были от тель. Как то так. Потом удалю.

Цитата: Balamut1457 от 05.12.2012 00:18:51
Ну давайте уж честно расскажем как минимум про две группировки строверов, которые вскрылись по разному.
Так называемый протестанский капитал молокан + скопцов + ......ещё всякой твари по паре, которые замечательно работали на протестантских немцев(англикан, риддеров и т.д.) их приструнить удалось только после 1945 года и мировой по Австрии, в результате которой мы вывели оттуда войска, а они сдали своих говнотрясов. Ну и вторая группа, скажем так последователи отца Исседона, которые наладили Экспорт продуктов изготавляемых в коммунах имени Макаренко, а так же отбор из сидевших по зонам, против совецкой власти, кому можно было дать второй шанс в нормальной жизни. А потом уже проверенных людей уже отправляли небольшими начальниками на соц.стройки.  К примеру почти все начальники волго-дона были от тель. Как то так. Потом удалю.

Да я очень даже в теме...особенно- по скопцам и молоканам.



обрати внимание- центральная аллея парка упирается в сие сооружение, но само сооружение- целехонько. Это- склеп скопцов в тех местах, где я вырос. Метров 200 от моей школы. ... В двадцатые годы власти провели принудительный медосмотр по всей стране. Выявленным скопцам определили срока...а это-не трогают...чур меня...

......Откуда у провинциального купца такое фантастическое богатство?
Дело в том, что секта скопцов отличалась финансовой изобретательностью. Например, почти каждой осенью меняльные конторы Москвы и Петербурга, накопив огромное количество новых монет, вдруг прекращали принимать стертую серебряную монету. Глядя на столицы, провинциальные менялы делали то же самое. Ценность стертой монеты резко падала. За несколько дней до Нового года менялы так же внезапно начинали принимать такие деньги по смехотворно низкой цене: за двугривенный давали четвертак, за пятиалтынный - двугривенный, за гривенник - пятиалтынный...
Когда в подвалах меняльных контор собиралось огромное количество стертого серебра, его тут же отправляли на Нижегородскую ярмарку, где всегда был дефицит мелочи. Стертая монета, привезенная приказчиками и поверенными меняльных контор, немедленно расползалась по ярмарке - по номиналу... И так - из года в год! Прибыль от этих манипуляций шла не только в карманы менял, но и на поддержку движения скопцов...
.... в частности:
http://unbelievable.…php?id=208  взято отсюда...

 Впрочем- скопцы не совсем староверы,как и хлысты и молокане...это несколько отдельная история...

Ну что вы так скромничаете? Начали про нижегородскую и скопцов, так давайте уж углубим размах!
То что английское сукно поставлялось ТОЛЬКО через их конторки(!), а это уже государственные заказы, так как шли на партикулярное платье, чувствуете размах? Вопрос кто брал откат?
А то что (если) купец желал торговать на прямую (к примеру) с бельгийцами, то он джен был работать ТОЛЬКО через банк 2 купеческой гильдии, с обязательными торговыми расписками от контор-порученцев(да-да, были и такие, вот вам и финансовые спекули), которые присваивали (внимание!), Степень Надёжности русского купца для Бельгицев? Это как понимать? А есть же ещё и пороховой бизнес по киевски. Там же размах был супер! Селитру покупали только через неких хлыстовцев! А они в свою очередь могли это дело купить Только через гугенотскую кампанию Фружуарен хемикале. Чувствуете кто держал РИ за яйца? И почему менделеев бился не за свою всемирную таблицу, а за формулу бездымного пороха? Потом удалю.

Цитата: Balamut1457 от 05.12.2012 01:08:06
.... И почему Менделеев бился не за свою всемирную таблицу, а за формулу бездымного пороха?

 Тут не только бездымный порох... Дима экономику изучал именно по этому поводу... Как говорится, зло его заело.
 Все правильно, Баламут! Велика Россия- так и дерьма было в ней много. Воронежские иудеи чего стоят! вот где исторический прикол! И таких можно наковырять вагон, однако...
кстати-удалять не надо. пригодицца еще..

Цитата: Balamut1457
в качестве своих Вумных Мыслей.

Было бы смешно,если бы не было печально.
Вы же до сих пор кланяетесь маестро,который научившись в масонских архивах видимо,учит вас уже на русском,что  арыстократам,а вы ведь  за них болеете,нужны СОВЕТНИКИ и причём ИМПОРТНЫЕ.
У вас мозги не вынесло ещё от такого "двоемыслия"? Ёщё и гордиться будете, что дошло наконец, за кого вас советники держат..
Впрочем  породу не изменить,учиться "собираются", когда получают по сусалам и не единожды,что бы пердячим паром потом из г.. выкарабкиваться..

Цитата: Vik19
А можно по подробнее, пжл

 Из Брокгауза -Ефрона:

"Первые официальные данные о них  восходят к 1811 году и поступили почти одновременно из губерний Тульской, Воронежской, Тамбовской. Преосвященный воронежский доносил, что секта эта возникла между православными христианами около 1796-го года от природных жидов, между христианами живших и распространилась в шести селениях Бобровского и Павловского уездов ( Новая Чигла, Клёповка, Гвазда, Озерки, Ильинка,  посёлок Высокий). Для борьбы с этой сектой, причисленной к числу особенно вредных, в 1825 году приняты были суровые меры (отдача начальников секты в военную службу, если они к ней пригодны, ссылка негодных в Сибирь, запрещение сектантам отлучек из места жительства и другие), а в видах "посмеяния над заблуждениями" и "возбуждения в народе отвращения" к ним повелено было "именовать субботников жидовскою сектою и оглашать, что они подлинно суть жиды".
В научной литературе их называют субботниками. Это название появилось давно – ещё до революции. Тогда сельские православные священники с удивлением обнаружили, что часть крестьян в церковь не ходит, перед иконами не молится, а из всей Библии предпочитает Ветхий Завет. Да ещё и соблюдает все еврейские обряды – вплоть до обрезания. И, разумеется, праздничным днём у них является суббота, а не воскресенье. Так и появилось название – субботники. С 1861 года   некоторые субботники занялись было миссионерством, - агитировали посредством доказательства древности веры, простоты вероучения в сравнении с христианским, преуспеянием в хозяйстве, святостью семейных устоев. Субботники других сел Воронежской губернии (в прошлом однодворческих) были уличены в миссионерстве, оставшемся без последствий. В 1881 году было судебное разбирательство по прельщению в ересь крестьян с Правобережья Дона (их потомки были расстреляны немцами во II-ую мировую войну). Приезжавший по этому делу в губернию сенатор Мордвинов не нашел ничего предосудительного в действиях субботников, ссылаясь в официальной записке по итогам разбирательства на то, что субботники вообще не ведут миссионерской деятельности. Он не смог удержаться от того, чтобы не отдать должное чистоте семейных отношений между субботниками, их трудолюбию. Подобный факт миссионерства отмечен в 1860 г. в Тамбовской губернии саратовскими субботниками.
 На протяжении богатого катаклизмами нашего ХХ-го века  - ретья эмиграция из пределов Воронежской губернии (области) по конфессиональному признаку: сначала - новоизраильтяне или лубковцы (1909 г. - Уругвай), меннониты (1929-30 гг. - Канада, и слава Богу, что не Германия) и, наконец, субботники-геры (1974-1991 - Израиль). По своей численности все 3 группы примерно одинаковы - от 300 до 700 человек.
 Посёлок Высокий Воронежской области, уникальное историческое место России, где проживают этнические русские люди, принявшие иудаизм и назвавшие себя евреями во время последней переписи населения (2002 г.). История посёлка насчитывает только лишь восемьдесят лет.  В настоящее время посёлок Высокий имеет, пожалуй, самую многочисленную общину русских иудеев в России, числом более восьмисот человек. Когда в апреле этого года Высокий с рабочим визитом посетил главный посланник КЕРООР в России, странах СНГ и Балтии Вэлвол Чернин он был поражён стойкостью веры местных жителей. По его словам «они больше евреи, чем мы».

  Если кто-то читал заметки Футюха о деятельности  Бенкендорфа в Тамбовской губернии,то я к этому добавляю- живут иудействующие на территории или рядом с таковой бывших имений Бенкендорфа и его родственников в Воронежской-Тамбовской-Волгоградской областей.

Цитата: Lefest
но законодательно гонконгский доллар привязан к доллару США, правильно?

Законодательно, гонконгский доллар может быть привязан к чему угодно. А в реале, мелкие южно-китайские торговцы настолько чутко держат нос по ветру, что являются, в определенной степени, неплохим барометром. Им их ошибки никто прощать не будет. Уж тем более финансовые.

Кстати говоря, не так давно, с неделю назад, покупал семена в Таиланде через то же ebay. И один продавец номинировал товар в кенгубаксах, а второй уже GBP. Я тогда на это внимания особо не обратил, а вот в этот раз как-то в глаза бросилось...

Однако...

"Не дай вам Бог жить в эпоху перемен" (с) Древняя китайская поговорка. Накаркали?

Саммит СНГ
5 декабря 2012 года, 17:00  Ашхабад

       
Владимир Путин посетил с рабочим визитом Туркменистан, где принял участие в заседании Совета глав государств Содружества Независимых Государств.

В заседании приняли участие Президент Армении Серж Саргсян, Президент Белоруссии Александр Лукашенко, Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев, Президент Таджикистана Эмомали Рахмон, Президент Узбекистана Ислам Каримов, Президент Украины Виктор Янукович, а также Премьер-министр Азербайджана Артур Раси-Заде, Премьер-министр Молдовы Владимир Филат и глава МИД Киргизии Эрлан Абдылаев. Участников саммита встретил Президент Туркменистана Гурбангулы Бердымухамедов.

По итогам саммита подписан пакет документов, в частности по обеспечению безопасности и правопорядка. В их числе – соглашение о сотрудничестве в подготовке специалистов антитеррористических подразделений и соглашение о создании совета руководителей подразделений финансовой разведки государств – участников СНГ. Этот орган будет координировать совместную работу по противодействию отмыванию преступных доходов и финансированию терроризма.

Кроме того, Советом глав государств СНГ приняты решения об объявлении 2013 года Годом экологической культуры и охраны окружающей среды и о подготовке к празднованию в 2015 году 70-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне.

Заседание стало итоговым мероприятием в рамках председательства Туркменистана в Содружестве в 2012 году. Следующая встреча глав государств СНГ состоится в Белоруссии, к которой перейдёт председательство в 2013 году.

Состоялись также встречи Владимира Путина с Виктором Януковичем, Нурсултаном Назарбаевым и Сержем Саргсяном.

Чакская война: как русские завоевали нефть для Парагвая

В конце ноября 2012г. из далекого Парагвая пришла сенсационная новость, благодаря которой многие вообще впервые узнали, что на свете есть такая страна. В забытой Богом южноамериканской глуши нашли… Да-да! Нашли нефть. Да так много, что уже скоро Парагвай может начать экспорт черного золота на мировой рынок.

По словам президента Парагвая Федерико Франко, крупные запасы высококачественной нефти были обнаружены в полупустынном регионе Чако, расположенном к северо-западу от столицы страны Асунсьона.

До сих пор считалось, что пригодных для разработки месторождений нефти и газа в Парагвае нет. Неудивительно, что и сама страна прочно обосновалась в списке беднейших стран мира. По данным Всемирного банка, в 2011г. 34,7% парагвайцев жили за чертой бедности, а уровень ВВП на душу населения не превышал 3635 долл. Ведь кроме энергии с выстроенной совместно с Бразилией гигантской ГЭС "Итайпу" на реке Парана Парагвай экспортирует разве что соевые бобы, хлопок и матэ.

..............

У вас появилась нефть? Тогда мы идем к вам!

К началу 1920-х гг. Гран-Чако, площадью около 250 тыс. кв. км, оставался практически безлюдным. Здешние пустоши и болота были настолько непривлекательны, что даже сходившиеся в этом районе границы Бразилии, Боливии и Парагвая оставались толком не размечены. В Парагвае территорию считали своей, в Боливии – своей, но дальше словесных споров дело не шло. В Чако просто не было ничего, из-за чего стоило бы раздувать конфликт.

Все изменилось в 1928г., когда работавшие в западной части Чако геологи обнаружили признаки того, что в здешних недрах может скрываться нефть. Сразу после этого боливийские власти, за спиной которых стояли нефтяные компании США, вновь объявили спорный район своим и отправили в Чако войска. Однако парагвайский отряд, поддержанный индейцами гуарани, отбросил боливийцев, после чего Асунсьон, подбадриваемый британо-голландской Royal Dutch Shell, официально объявил Чако своей суверенной территорией.

............

Из семидесяти русских добровольцев, воевавших в парагвайской армии, погибли в бою шестеро. Около тридцати человек были тяжело ранены или перенесли сложные инфекционные заболевания. Среди погибших оказался, например, бывший российский ротмистр Борис Касьянов, задолго до Александра Матросова закрывший во время атаки на боливийский форт своим телом амбразуру вражеского дзота. В православном храме в Асунсьоне до сих пор можно увидеть мемориальные доски с русскими именами и фамилиями и надписями "убит в Каньяда-Строгест", "убит под Бокероном", "убит под Сааведрой", "убит под Нанавой"…

Впрочем, о том, что сделали русские для своей "новой родины", помнят и сами парагвайцы. В Асунсьоне до сих пор существуют улицы, носящие имена Basilio Serebriakoff, Mayor Kasianoff, Capitan Malutin, Comandante Salaskin, Teniente Kanonnikoff, Capitan Nicolas Blinoff, Nicolas Goldshmidt и Coronel Butleroff.

В принципе заинтересовало... ну не первый год ресурсы делят, но что самое интересное англичане тогда скубались с амерами по сути руками русских и немцев соответственно...  :(

Прямо ВМВ в миниатюре...

ЗЫ Одна мысль для данной ветки. При условии переплетенности интересов Роснефти и ВР, возможен вариант входа Роснефти. А с учетом переплетенности российских и германских капиталов особого противодействия со стороны немцев не предвидится....

Цитата: 7stepan7
на одном уровне ресурсы продолжают и через 100 лет  делить
на более высоком уровне создают систему при которой ресурсы отдают за бусы (это я про рост ЗВР в разных странах)
Жизнь покажет что из себя представляют экономики построенные для обслуживания патрициев, есть ли у них устойчивость и перспективы

Стандартный подход...  :(

Надо быть умным, чтобы продавать не за бусы, а за что-то существенное, надо быть сильным, чтобы не отобрали когда поймут что Вы умный но при этом надо трезво оценивать свои возможности и использовать шансы.... и тогда окажется, что выше тебя никого нет....  8)

ЗЫ Любой строй во все времена обслуживал в первую очередь патрициев, устойчивость строя зависит только от качества соображалки у патрициев, не боле того... Если кто-то скажет, что бывает иначе просто врет. Разница по жизни только в том, сколько патриции отдают плебеям. Если мало, то возникает недовольство, если много то экономический провал... как пройти между Сциллой и Харибдой...  ??? точных рецептов нет, а результат можно оценить только по факту....

Цитата: mvk от 07.12.2012 15:16:26
ЗЫ Любой строй во все времена обслуживал в первую очередь патрициев, устойчивость строя зависит только от качества соображалки у патрициев, не боле того... Если кто-то скажет, что бывает иначе просто врет. Разница по жизни только в том, сколько патриции отдают плебеям. Если мало, то возникает недовольство, если много то экономический провал... как пройти между Сциллой и Харибдой...  ??? точных рецептов нет, а результат можно оценить только по факту....

Это бы в википедию поместить, отлить, так сказать, в граните!

Цитата: 7stepan7
кто ж спорит
как я вижу, мы хотим втиснуться в уже созданную систему. Вы считаете, что с текущей политикой кусок откусим. Я вижу, что дворовых дальше людской не пускают (мы полностью зависим в основах)
Здесь в доказательство можно понаписать кучу текста, поэтому сдаюсь и только один пример. Что такое богатство/или быть богатым  для русского, англичанина, американца, китайца ....?
В менталитет у нас не вбито. Даже текст китайского школьника (последнюю неделю гуляет по сети) показывает --- направление более правильное чем у нас

Фраза о втискивании в систему (да и про дворовых тоже) это такой расхожий штамп.... Его очень Зюганов любит... но он политик, ему надо.
А вообще в чужую систему втиснуться нельзя... ну если хочешь на самый верх. Можно только построить свою. Тут некая подмена понятий. Свою систему можно строить из точно таких же кирпичей, как и в любой другой системе, но одинаковость кирпичей не означает входа в чужую систему, даже если архитектура похожа.
А в чужую систему можно и заходить... ну чтоб посмотреть, как устроено. И тут интересный аспект. Хозяева имеющейся системы не будут держать в людской хозяев другой системы (либо вообще на порог не пустят, либо примут в лучшей гостиной и будут ублажать всячески, возможно при этом попытаются отравить). Другой вопрос, что попытаются чужую систему спалить, но тут уж нефиг клювом щелкать.....

Что такое богатство.... Хороший вопрос...
Думаеццо для умного англичанина, американца, русского, китайца ... ответ один - это уровень власти. Грубо говоря возможность оценивать многих и чтоб мало (а лучше никто) не мог тебя оценить. Для глупых по разному в зависимости от менталитета. Но это чисто мое мнение...

«Мечел» получил контроль над портом Ванино. извините насрано


За 55-процентный госпакет он предложил 15,5 млрд рублей — в десять раз больше стартовой цены.

Эксперты считают сумму чрезмерной, к тому же с точки зрения логистики «Мечела» актив ему не нужен и требует крупных инвестиций. Теперь победитель обязан объявить оферту миноритариям, в частности проигравшей En+ Олега Дерипаски, владеющей 28,12% Ванино. Это обойдется «Мечелу» еще почти в 5 млрд рублей.

«Мечел» выиграл торги по продаже госпакета Ванинского морского торгового порта. Как сообщает организатор тендера ВТБ-Капитал, структура «Мечела» «Мечел-Транс» приобрела 55% (73,33% обыкновенных акций) актива, заплатив за них 15,5 млрд рублей при стартовой цене 1,5 млрд руб.

В «Мечеле» событие не комментируют. «Победитель должен быть утвержден распоряжением правительства России, — заявили «Газете.Ru» в «Мечеле». — До этого комментировать вопрос об итогах тендера преждевременно».

Помимо «Мечела» на Ванинский порт претендовали UCLH Владимира Лисина, En+ Олега Дерипаски, «Сибуглемет», СУЭК и «Сибирский антрацит».

Как рассказал «Газете.Ru» источник, близкий к одному из претендентов, тендер проходил в два раунда. В ходе первого претенденты передали организаторам конверты со своими предложениями по цене. Затем эти конверты в присутствии участников были вскрыты и предложения оглашены для всех. Учитывая эти цифры, участники во втором раунде делали окончательные предложения.

В итоге «Эн+ Порт» («дочка» En+) предложила 10,6 млрд руб., две структуры UCLH предложили 4,6 и 5,6 млрд, «Сибирский антрацит» — 5,6 млрд руб., компания «Междуречье» (структура «Сибуглемета») – 4,9 млрд руб., СУЭК – 3,7 млрд руб.

Порт Ванино входит в пятерку крупнейших морских портов России на Дальнем Востоке и в десятку по стране. Его грузооборот в 2011 году составил 5,9 млн тонн. Порт переваливает уголь, цветные и черные металлы, лес и пиломатериалы, руду и контейнеры. Вторым после государства крупнейшим акционером порта выступает «Эн+ Порт»: компании принадлежит 21,64% голосующих акций (28,12% уставного капитала) Ванино.

Основным претендентом на госпакет Ванино считалась именно En+. «Компания Дерипаски уже много лет является акционером порта и пытается влиять на его деятельность,

— говорит глава агентства InfraNews Алексей Безбородов. – Победа «Мечела» выглядит весьма странно: не очень понятно, зачем компании этот актив. С точки зрения логистики «Мечела» Ванино ему совершенно не нужно».

Странно выглядит и цена. По словам Безбородова, порт требует крупных инвестиций. «Даже 3 млрд рублей были бы комфортной ценой, а 15,5 млрд — просто подарок для российского бюджета», — говорит эксперт. При этом Безбородов отметил, что своими портами на Азовском море и в Приморье, также требующими обширных вложений, «Мечел» практически не занимается.
...

Весной прошлого года государство уже пыталось приватизировать Ванино. Тогда на актив претендовали 14 компаний (в их числе были En+, UCLH, СУЭК и «Сибуглемет»). Наибольшую цену (10,8 млрд руб. при стартовой цене в 934 млн руб.) тогда предложила малоизвестная компания «Сэлтехстрой», принадлежащая внуку Анастаса Микояна Ивану. Однако в установленный срок «Сэлтехстрой» не оплатил покупку, вследствие чего тендер был признан несостоявшимся.

Эксперты рынка тогда сочли, что торги были сорваны сознательно, в интересах менеджмента порта, который конфликтовал с En+.

прочитал неплохую статью, она правда за август  15.08.2012
и была ли она на ветке, пусть повисит

http://www.regnum.ru…61289.html

Евгений Пожидаев: Первая мировая 2.0. Предпосылки для новой глобальной войны

в принципе все давно сказано, но автор попытался систематизировать и привел мне, например,  неизвестные факты
даю немного цитат

....Во-первых, мир 1913-го года - это мир дорогих ресурсов. Цена на уголь, являвшийся тогда основным энергоносителем, достигла своего пика, который был превзойдён только во время предкризисного ценового ралли "нулевых".
.....Во-вторых, это мир "первой глобализации". К 1913-му доля международной торговли в мировом ВВП достигла 33% - второй раз это случилось только в середине 1990-х.
.....В-третьих - это эпоха впечатляющего развития финансовых рынков. Так, в большинстве стран величина рынков акций относительно ВВП, имевшая место быть в 1913-м году, была вторично достигнута только в конце 1990-х.
....симптомами одной болезни. Технологический уклад угля и стали, успешно развивавшийся весь XIX век, подошёл к пределам своего роста. Элементы нового уклада развивались быстро - но недостаточно быстро, чтобы компенсировать кризис предыдущего.
.....нынешний технологический уклад "выдохся" в гораздо большей степени, чем уклад "угля и стали" к 1913-му.
.....Нынешняя пара крупнейших экономик мира - Китай и США - по сути, дублирует взаимодействие между Германией и Англией столетней давности и экономически, и геополитически.
......Между критически зависящим от морских коммуникаций Китаем и внешним миром стоят американский флот и союзники США (Япония, Южная Корея, Тайвань и др.). При этом политика США в отношении партнёров КНР приобретает всё более "англо-бурский" характер.
.....По сути, "наш" 1898-й (старт этапа войн за передел мира) пришёл ещё в 2003-м. Наш 1905-й - настал в 2011-м.

вывод как я понимаю таков = если технологичексого скачка не будет, то за ограниченные ресурсы должна быть драка. Похожая точка зрения дается в ЖЖ
http://crustgroup.livejournal.com/
http://vvictorov.blogspot.co.uk/
но там больше упирают на EROI. что вроде одно и тоже, но вывод по этим ЖЖ немного другой = если технологичексого скачка не будет, то за ограниченные ресурсы добывать невыгодно в принципе.  При EROI 1:5 цивилизация рухнет

Цитата: 7stepan7 от 09.12.2012 15:36:49
прочитал неплохую статью, она правда за август  15.08.2012
и была ли она на ветке, пусть повисит

http://www.regnum.ru…61289.html

Евгений Пожидаев: Первая мировая 2.0. Предпосылки для новой глобальной войны

в принципе все давно сказано, но автор попытался систематизировать и привел мне, например,  неизвестные факты
даю немного цитат

....Во-первых, мир 1913-го года - это мир дорогих ресурсов. Цена на уголь, являвшийся тогда основным энергоносителем, достигла своего пика, который был превзойдён только во время предкризисного ценового ралли "нулевых".
.....Во-вторых, это мир "первой глобализации". К 1913-му доля международной торговли в мировом ВВП достигла 33% - второй раз это случилось только в середине 1990-х.
.....В-третьих - это эпоха впечатляющего развития финансовых рынков. Так, в большинстве стран величина рынков акций относительно ВВП, имевшая место быть в 1913-м году, была вторично достигнута только в конце 1990-х.
....симптомами одной болезни. Технологический уклад угля и стали, успешно развивавшийся весь XIX век, подошёл к пределам своего роста. Элементы нового уклада развивались быстро - но недостаточно быстро, чтобы компенсировать кризис предыдущего.
.....нынешний технологический уклад "выдохся" в гораздо большей степени, чем уклад "угля и стали" к 1913-му.
.....Нынешняя пара крупнейших экономик мира - Китай и США - по сути, дублирует взаимодействие между Германией и Англией столетней давности и экономически, и геополитически.
......Между критически зависящим от морских коммуникаций Китаем и внешним миром стоят американский флот и союзники США (Япония, Южная Корея, Тайвань и др.). При этом политика США в отношении партнёров КНР приобретает всё более "англо-бурский" характер.
.....По сути, "наш" 1898-й (старт этапа войн за передел мира) пришёл ещё в 2003-м. Наш 1905-й - настал в 2011-м.

вывод как я понимаю таков = если технологичексого скачка не будет, то за ограниченные ресурсы должна быть драка. Похожая точка зрения дается в ЖЖ
http://crustgroup.livejournal.com/
http://vvictorov.blogspot.co.uk/
но там больше упирают на EROI. что вроде одно и тоже, но вывод по этим ЖЖ немного другой = если технологичексого скачка не будет, то за ограниченные ресурсы добывать невыгодно в принципе.  При EROI 1:5 цивилизация рухнет

Мысль хорошая, да и аналогии уместны...
Раньше писал (полтора года как...)

Цитата: mvk от 03.06.2011 22:45:15
Здесь надо смотреть немного по другому. (имхо). Попробую оценить время существования системы до возникновения противоречий, несовместимых с жизнью системы.
600 трл обязательств на 60 трлн ВВП это значит, что банкиры кредитуют все и вся с кредитным плечом 10, значит даже 5% доходо по всем бумагам дают 30 трл, которые финсистема кушает (не пойму, чего ей не хватает для полного счастья ???), т.е. 50% ВВП. Теперь вопрос, а за счет чего можно съесть больше (ВВП толи растет, то ли нет, никто не знает, но что мир не растет даже на 10 % в год это точно).
Следовательно, надо сокращать затраты (естественно везде, кроме финсистемы). Это Греция, Португалия и т.д.
Но даже если сократить затраты на 5% ВВП, т.е. 3 трл + (пусть так) ВВВП вырастет еще на 10% (за 5-7 лет), это позволит напечатать всего 100 трлн бумаг. При всех усилиях и мерах жесткой экономии бумаги. краски и байтов в компьютере, они напечатают их максимум за 3-4 года. Если я не ошибаюсь. то это как раз то противоречие. к которому финсистема (в целом) придет за 5-7 лет (максимум).
А теперь посмотрим с другой стороны.
Если брать по-крупному, то финансисты мирового масштаба зарабатывают себе тяжким трудом на жизнь строительством и разрушением империй. То есть этакий торговый цикл "Вложились-Строим империю" -> "Фиксация прибыли - Золотой век-" -> "Обесценить активы - Разрушаем империю" -> "Фиксация прибыли - Сортировка и покупка обломков за бесценок".Так что у амеров просто заканчивается Золотой век, а для банкиров это не первая и не последняя империя.

АУ на усмотрение.

С EROI вообще интересно. При 1:100 типа все нормально, при 1:1 полный... пушной зверь... Значит если взять 1:х и х вести от 100 к 1 где-то обязательно должна быть точка разрыва.
Мало того, можно утверждать, что для того, чтобы удерживать ситуацию под контролем, при уменьшении "х" требуется все более ужесточать структуру управления обществом (точка разрыва при этом не пропадет, но может несколько сдвинуться, да и дополнительное время дает).

И что делать банкирам в таком случае... ? Прятать все ценное, что есть под их контролем, причем то, что останется ценным после точки разрыва.
Мало того, устроить контролируемый конфликт, резко опускающий потребление и потребителей с их точки зрения лучше, чем ежели все рухнет само по себе и конфликт вылезет все равно, но при этом в неуправляемом варианте, то есть на тотальное уничтожение всего и вся, и их в том числе......

Цитата: mvk от 10.12.2012 14:23:48
И что делать банкирам в таком случае... ?

У меня вопрос возник, наивный, конечно, но все же свербит.
В вашем посте, в целом во всем тексте поста, разговор идет только о банкирах, которые строят и разрушают и снова строят империи.  Они в этом деле поднаторели за многие века,  недавняя вторая мировая показала, как лихо у них получается. Но тут такое дело случилось – резкая смена технологического уклада, которая сопровождается возможностью тотального контроля над виртуальными деньгами.  То есть с одной стороны финансовые короли произвели технологический скачок в своей области, заменив  реальную меру стоимости на виртуальную в виде крестиков-ноликов в компьютерах.  Ручки потирают, готовятся весь мир скупить. Но с другой стороны, параллельно развиваются и сами компьютеры в смысле железки. Компьютеры создают не банкиры, а потомки традиционных капиталистов. И вот в своей области эти потомки произвели тоже технологический скачок – они создали такие машины, которые в состоянии подсчитать все виртуальные деньги мира.  Суслик, вылезай, я тебя вижу!
На этой ветке был обстоятельный разговор об истории формирования и развития мировых финансовых сетей. Эти сети были непотопляемы именно в силу своей сетевой структуры.  Если один узел уничтожался, остальные продолжали поддерживать функционал. И кого надо было подрезать, чтобы остальные узлы тоже сдохли – неизвестно. Так вот сегодня это стало известным. Благодаря мощным компьютерам и мощным людским мозгам, которые рождаются отнюдь не в финансовых кланах с тысячелетней родословной, а в любом месте, где Бог пошлет.
Вопчем, на старуху сегодня нашлась проруха.  Так мне это представляется. И создавать и потом рушить и снова создавать империи у банкиров с их виртуальными деньгами больше возможности нет.  Возможно, они и развяжут какие-то боевые действия на БВ. Но есть кое-кто на земном шаре, который, благодаря информационному скачку, сегодня знает, где надо подрезать, чтобы вся сеть сдохла. И подрежет, если заваруха начнется. Я надеюсь.

Понимаете...СЕТЬ невозможно уничтожить пока существует продукт на котором она паразитирует.
Как только исчезнут собственно ВИРТУАЛЬНЫЕ деньги, которые создают эти сети, только тогда разрушается и сами узлы.
Так пропали тампильеры, их долговые расписки и мажоритарный товарооборот, так была уничтожена сеть торговых домов генуи, венеции и галаты, с их бухгалтерскими процентами....будем посмотреть что можно сделать с бумажными деньгами, возможно на смену прийдет единица джоуль, или какое слово - кредит или ещё что....