Мировая Закулиса или Театр Теней

7,899,610 11,144
 

Фильтр
бульдозер
 
russia
Практикант
Карма: +4,615.55
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,733
Читатели: 102
Тред №500424
Дискуссия   314 4
Цитата: Senya
Как организация - были уничтожены. А выискивать их родовые признаки в современных капиталах занятие без сомнения увлекательное, но непродуктивное. Если осмыслить, как получилось, что все ныне живущие люди потомки одного мужчины и одной женщины, живших с разницей в несколько десятков тысяч лет, родство финансовых групп перестает удивлять.Улыбающийся Статистика и ничего больше.



 Для нас в этом деле важна динамика подобных групп, вектор и причины их движения. Сама группа может менять как поле,так и род деятельности- но вектор движения и,особенно, исторической фиксации очень важен. Кроме того, интересны причины раскола сетей на более мелкие группы. Примером могут являться, например,старые венецианские группо-сети. Часть из них переместилась в Голландию, потом- Британию и т.д. Об этом много пишет Фурсов в своих статьях. Но при всем этом забывается, что вторая часть старой венецианской сети ушла в Малую Азию, по-сути организовав Османскую Империю. Тамплиеры ушли в Португалию, затем-Шотландию, затем- США..а меж Шотландией с США часть из них сначала вернулась в Европу,затем- как конкурент старо-венецианских структур-опять же в Малую Азию- Сирию,например. Короче-возникают "исторические петли" перемещения носителей и активизаторов  определенного,но переменного  капитала, динамически меняющегося всвязи с историко-ситуационными событиями и обстоятельствами. Поскольку старейшие банки и банкирские дома Швейцарии насчитывают примерно 500 лет- то движение этих групп во многих случаях имеет и связь капитал-влияния меж собой- ибо уже исторически связано с настоящим временем.
Опять же все забывают о том, что сами по себе капиталы существовать не могут. Они существуют как теневое отражение реальной власти- либо аристократической,либо-духовной. Сам по себе финансовый ФАКТОР (сетевая структура при ком-то) существовать не может.  Движение ФАКТОРОВ осуществляется всегда вокруг этих точек опор- и никак иначе. Если принять Викино предложение и отследить адресно все мировые потоки денег - то это ровно ничего не даст. Впрочем- такое давным-давно делается-в частности у нас КФМ этим вполне успешно занимается. Для того, чтобы РЕАЛЬНО составить картину,нужно отслеживать достаточно глубоко, вплоть до генетики- родовые структуры как банкиров, так и аристократии, динамику религиозных доктрин на "полях экономической брани". Только так можно увидеть картину в целом. Три кита - носители Власти,носители Доктрин, Носители денег. Без любого из этих элементов-картина чересчур приблизительная.  Так что в конкретном случае-а случаев таких множество- "работает" одновременно не одна сеть,а как минимум 3, меж которыми установлен определенный баланс. Наша задача- на исторических примерах разобраться в том, например, в каких исторических и социальных условиях осуществляется меж-сетевая балансировка и что происходит при дисбалансе одного из ее "плечей".
Отредактировано: бульдозер - 12 дек 2012 00:37:48
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +2.03 / 11
  • АУ
бульдозер
 
russia
Практикант
Карма: +4,615.55
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,733
Читатели: 102
Тред №500443
Дискуссия   331 5
Добавлю еще к предыдущему посту.
Естественно-если есть триада сетевой власти, то какую роль играет,например, РПЦ в ней,если духовная власть в России-запрещена?  Ответ очень прост. Она играет роль структуры,накапливающей базовые СОКРОВИЩА нации и являющаяся их хранителем. С позволения и под прямым контролем СУВЕРЕНА государства, которым является народ. И без разрешения народа сокровища нации изъяты быть не могут. Они изымались в России неоднократно- в критических случаях. Попытки же совместить гос. власть с хранением сокровищ ведут к краху государства- в чем вполне нам можно убедиться- и убеждалось в начале 90х..... Так что "наезд" на РПЦ- есть прежде всего результат попытки перехвата управления накоплением суверенных сокровищ. В пользу кого? Того, кто вне страны обладает такими же функциями. Чистая экономика,ничего личного.... Те же самые законы об "авторских правах на 70 лет"- это просто перемещение средств на другую территорию с аналогичной функцией. Резерв на "черный день"- НЕ духовных государств.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.97 / 11
  • АУ
бульдозер
 
russia
Практикант
Карма: +4,615.55
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,733
Читатели: 102
Тред №500451
Дискуссия   165 0
Цитата: Senya
В детстве мне нравился научно-популярный сюжет по телевизору - геометрическое представление гравитации, когда массивные тела представлялись свинцовыми шарами, продавливающими эластичную поверхность. Я так и представляю себе центры силы.Улыбающийся А капиталы - лужицы ртути вокруг них, перетекающие к тяжелеющим шарам, покидающие легчающие...Но в разное время в разной степени. Ну придет сегодня в любую серьезную тусовку человек, являющийся самым что ни на есть прямым потомком Рюрика, с неопровержимыми и самыми научными доказательствами. Максимум с ним сфотографируются, может быть разрешат покушать в буфете. А когда-то это было бы исключительно важно. Может быть когда-то еще будет. Я в принципе не отрицаю даже возможное родство сегодняшних еврейских капиталов с древними месопотамскими. Вот только большую часть времени это родство было неважно, может быть приятный бонус, но никак не решающий аргумент в делах.

АУ, ибо флуд с моей стороны.Улыбающийся



 Суть в том, что именно личная принадлежность к какому-нибудь роду редко что дает. Важно то, какое место занимает данный человек в сетевой структуре - его способности, если он принадлежит к ней. Ключевое-то есть управление узлом сети, - далее, все по структуре интернета. А явившийся с документами-что он пра....пра...пра внук Рюрика- так у меня на складе лежит скелет компа 20-летней давности... до недавнего времени и по бумагам проходил...а толку-то? на свалку отписали...выдрав золотосодержащее...)))) Особую ценность представляют ключевые сервера- впрочем,нормальная сеть и без низ перенастроится. Важна лишь стабильность и долговременность,устойчивость связей( коммуникаций). И- "резервные кадры".
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.89 / 6
  • АУ
Манюня
 
russia
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +594.86
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 4,437
Читатели: 0
Тред №500468
Дискуссия   134 1
Цитата: Senya
Я кстати посмотрел, что пару лет назад говорили на ЮВА по поводу Китая и англичан. Тогда никаких сомнений не возникало, Южный Китай - английский, за Северный - возможно получится пободаться. То, что недавно на минутку показалось, будто что-то можно переиграть... Ненадолочко поверить в чудо не зазорноУлыбающийся



Что-то или кого-то?Крутой

Да уж, с КНР ... нехорошо получилось.  :(
  • +0.00 / 0
  • АУ
kapitann
 
russia
25 лет
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 7
Читатели: 0
Цитата: бульдозер от 11.12.2012 21:43:30
Добавлю еще к предыдущему посту.
Естественно-если есть триада сетевой власти, то какую роль играет,например, РПЦ в ней,если духовная власть в России-запрещена?  Ответ очень прост. Она играет роль структуры,накапливающей базовые СОКРОВИЩА нации и являющаяся их хранителем. С позволения и под прямым контролем СУВЕРЕНА государства, которым является народ.

Не очень понятно, что такое базовые сокровища нации?
Которые накапливает не нация, а ещё кто-то..Подмигивающий
  • +0.06 / 2
  • АУ
бульдозер
 
russia
Практикант
Карма: +4,615.55
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,733
Читатели: 102
Цитата: kapitann от 11.12.2012 23:00:09
Не очень понятно, что такое базовые сокровища нации?
Которые накапливает не нация, а ещё кто-то..Подмигивающий



 У любого государства есть КАЗНА,в виде сокровищ. (мы не смотрим на валютные резервы и золотой запас-это другое совсем). В СССР БЫЛ "алмазный фонд"...увы-был... большую часть его стырил Гайдар-в том числе и в личное пользование. Это- возможная судьба гос.заначек  при смене правительств и гос. систем. Дабы такое было очень затруднительно, общество накапливает в общедоступных и вполне контролируемых местах те сокровища,до которых правительство может дотянуться в совершенно исключительных случаях. При попытке взять их просто в любое время-может возникнуть серьезнейший социальный бунт. Но во время глубоких кризисов- но исключительно с одобрения народа- эти сокровища,в частности находящиеся в виде десятков тонн золота и сотен,а то и тысяч тонн серебра могут быть изъяты. То есть это неприкосновенный запас на случай черезвычайных мер, находящийся под непосредственной охраной народа. Если говорить о большевиках,изымавших серебро и золото в церквях,то именно на это серебро была стабилизирована финансовая обстановка в стране начиная с 1921 года по 1930 год. (не нужно упоминать о воровстве и дерибане- это другая опера,к данному вопросу не относится.). Все это,конечно,не исключает и непосредственных заначек государства - но доступ к ним у правительства значительно проще.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.63 / 5
  • АУ
Вика
 
Слушатель
Карма: +257.10
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,246
Читатели: 3
Цитата: бульдозер от 11.12.2012 21:43:30
 Она играет роль структуры,накапливающей базовые СОКРОВИЩА нации и являющаяся их хранителем.



С каких пор КГБ стал хранительнителем духовных сокровищ нации?
Я читала мнение, что истинная православная церковь сохранилась только в ее зарубежном варианте. Потому что на территории России она была уничтожена и не столько снаружи, сколько внутри. Все попы, особенно иерархи,  были родом из КГБ и получали благословение на свое служение именно в этой организации. И при чем здесь духовные сокровища?  Совершенно ни при чем, они там рядом не проходили.  Там рядом только государственная власть всегда околачивалась. И пока власти по каким-либо причинам  церковная организация нужна, власть позволяет этой организации существовать на белом свете. Если станет не нужна – через одно поколение все мы станем атеистами. Так уже было и так запросто может быть снова.
У любого человека от рождения есть потребность в религии.  И родившись человек хавает первую попавшуюся.  Тысячу лет назад были вокруг новорожденного язычники, ну он и облекал свою потребность в религии языческим антуражем.  Нынече вообще непонятно что, но ближайшая к москвичам контора имеет вывеску РПЦ, ну туда они и ходят.  Не к РПЦ ходят, не обманывайтесь, пожалуйста, Бульдозер. Люди ходят к своему собственному Богу, знание о котором сидит в них от рождения в виде животного инстинкта, типа инстинкта самосохранения.  А церковные организации лишь эксплуатируют этот природный человеческий инстинкт к своей выгоде.  И никакие они не хранители народных сокровищ. Барыги они как были издревле, так и до сих пор такими остаются.  Но, как говорится, что имеем, тем и пользуемся.  Только надо понимать, что между  врожденным человеческим инстинктом и рукотворной структурой власти, которой является любая религиозная организация, в том числе и РПЦ,  имеется дистанция огромного размера.  Человек без религиозной властной структуры прекрасно обойдется. Найдет себе рогульку деревянную и будет ей молиться, если чего более подходящего вокруг не сыщется. А то и без рогульки обойдется, потому что у каждого нормального человека в душе есть свой собственный Бог, с которым он и поговорит запросто и чего надо у него попросит.   Перед атакой люди вспоминают именно про такого – своего собственного Бога, хотя называют его как мама научила – кто-то Аллах, кто-то Будда, кто-то Иисус.
Таким образом резюмирую:  церковь это разновидность государственной власти,  управляющая человеком за счет искусной эксплуатации одного из его врожденных инстинктов.  И нечего ей изображать недотрогу и чего-то там хранительницу.  А если рясу приподнять-то?   Ой, а оттуда двадцать миллионов неправедно нажитых выглядывают. Теперь понятно,  чего храним.
  • -0.57 / 14
  • АУ
Leto-77
 
russia
Слушатель
Карма: +340.63
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 731
Читатели: 0
Цитата: Вика от 12.12.2012 03:00:37
Барыги они как были издревле, так и до сих пор такими остаются.  Но, как говорится, что имеем, тем и пользуемся. Только надо понимать, что между  врожденным человеческим инстинктом и рукотворной структурой власти, которой является любая религиозная организация, в том числе и РПЦ,  имеется дистанция огромного размера.  Человек без религиозной властной структуры прекрасно обойдется. Найдет себе рогульку деревянную и будет ей молиться, если чего более подходящего вокруг не сыщется. А то и без рогульки обойдется, потому что у каждого нормального человека в душе есть свой собственный Бог, с которым он и поговорит запросто и чего надо у него попросит.   Перед атакой люди вспоминают именно про такого – своего собственного Бога, хотя называют его как мама научила – кто-то Аллах, кто-то Будда, кто-то Иисус.
Таким образом резюмирую:  церковь это разновидность государственной власти,  управляющая человеком за счет искусной эксплуатации одного из его врожденных инстинктов.  И нечего ей изображать недотрогу и чего-то там хранительницу.  А если рясу приподнять-то?   Ой, а оттуда двадцать миллионов неправедно нажитых выглядывают. Теперь понятно,  чего храним.



Это вы сейчас очень близко к тезисам гностической ереси стригольников высказались - и я не думаю что от глубокого знания вопроса. Так что вы аккуратнее с выводами. Потому, что есть поиск истины, когда люди пытаются разобраться и понять, а есть искажение истины, когда обобщают частные факты, несправдливо обвиняют (вы вот хоть один чек видели с 20 млн?) и прочее, чтобы оправдать собственное духовное падения - мол "они плохие, так и я не буду верить и делать как правильно". И, судя по использованию вами нечестных приемов - неправомерных обобщений и выдавание слухов за правду, вы выступаете не в русле поиска истины...

П.С. Вообще иерархи на которых вы так ополчаетесь - 1% от всей церкви. Так же как и страна это народ, так и РПЦ это в первую очередь - миллионы верующих. Мало того, большинство батюшек и иерархов искренние и верующие люди. А возводение в священнический сан не делает человека ангелом. Он так же подвержен соблазнам и бывает падает. Суть Православия не в вере в иерарахов. Казалось бы, очевидный факт...
  • +0.34 / 9
  • АУ
Вика
 
Слушатель
Карма: +257.10
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,246
Читатели: 3
Тред №500706
Дискуссия   118 0
Цитата: Senya
Примерно так, но нужно уточнить - не каких-то безымянных инстинктов, а конкретно иерархического, отвечающего за построение общественных структур. И как инстинкт продолжения рода с норме дает семью, а в перверсиях адюльтер и педерастию, так и религиозный инстинкт в норме дает воцерковление, а если человек от него принципиально отказывается...



Интересная мысль. Я с ней согласна.
Только вы в своем тексте как бы подразумеваете, что я лично от религиозного инстинкта отказываюсь и других к тому призываю. Упаси вас Бог, и меня тоже упаси.  Это во-первых. А во-вторых от инстинктов отказаться невозможно, их можно только загнать в то или иное стойло.  И для меня любое стойло приемлемо, если оно отвечает задачам совершенствования общества и отдельного человека в нем.  И вот из этой коротенькой фразы и вытекает весь мой агрессивный настрой.
Отвечает таким зачадам РПЦ, салафиты, шииты, алавиты, ламаиты и еще куча всяких разный? Или не отвечает?
Кто из них отвечает, тому почет и уважение. Кто не отвечает, того в шею гнать как мошенника.
И это я что ли виновата, что сегодняшняя модификации РПЦ засветилась в деяниях, задачам совершенствования общества не отвечающих? Претензии-то не ко мне.
И еще вопросик, для тех, кто в курсе:  как у рядовых попов с пенсионным обеспечением?  С какого года выходят, из какого кармана получают и по какой вилке?
Этот вопрос провокационный. Я давно его холю и лелею, как выстрел в спину тем, кто не хочет посмотреть правде в глаза.  Нынешняя РПЦ это антиобщественная организация. Во как!  Она построена по принципам не соответствующим требования современного цивилизованного общества. Поэтому, господа, если церковь обществу нужна, ее надо перепланировать как дом при капремонте. В ненешнем виде она к использованию непригодна. Это есть мое убеждение.
  • -0.40 / 10
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60

Модератор ветки
Тред №500776
Дискуссия   142 0
вчера в новостях, сегодня
Цитата: Спокойный от 12.12.2012 12:32:51
Крупнейший британский
банк Эйч-эс-би-си - HSBC


официально объявил о достижении договоренности с США
по выплате штрафа в размере $1,9 млрд за отмывание денег, в том числе
принадлежащих мексиканским наркокартелям и международным террористам.

Таким образом финансовый институт избежит официального расследования
со стороны Соединенных Штатов.
Финансовый конгломерат берет на себя всю ответственность за ошибки прошлого
и глубоко сожалеет о произошедшем.
В настоящее время Эйч-эс-би-си представляет из себя принципиально
иную организацию чем та, которая совершила эти ошибки.
Соглашение между сторонами было достигнуто после продолжавшихся несколько месяцев
переговоров адвокатов Эйч-эс-би-си и представителей американских следственных органов.

Скандал вокруг британского банка разгорелся после публикации в июле доклада
подкомитета Сената США по расследованиям, в котором говорится, что Эйч-эс-би-си позволил
своим клиентам, связанным с мексиканскими наркокартелями
и с террористической организацией "Аль-Каида", беспрепятственно переводить
деньги в страны по всему миру.
Власти США также обвинили банк в том, что он переводил деньги
- в Иран,
- КНДР,
- Зимбабве
- и Сирию, с которыми у Запада напряженные отношения.

левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.16 / 2
  • АУ
ps_
 
Слушатель
Карма: +1,770.75
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,853
Читатели: 2
Цитата: бульдозер от 11.12.2012 23:38:34
 В СССР БЫЛ "алмазный фонд"...увы-был... большую часть его стырил Гайдар-в том числе и в личное пользование.



Ув бульдозер,

А можно про алмазный фонд поподробнее.
Вроде он открыт и основные драгоценности на месте
  • +0.10 / 3
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +7,042.67
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,886
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Манюня от 11.12.2012 22:37:10Что-то или кого-то?Крутой
Да уж, с КНР ... нехорошо получилось.  :(

Смотря с чьей точки зрения. Если брать две посткризисные зоны влияния, нашу и британскую, то все группировки, изначально в них не находившиеся, делятся на три больших категории - те, кто в своей деятельности старался не наносить непоправимого ущерба (если хотите - аналог "непрощаемых заклятий" РоулингУлыбающийся) британцам - они отходят в британскую зону; те, кто выдерживал определенный пиетет по отношению к России, они могут переждать у нас; и наконец те, кто никакую деловую гигиену принципиально не соблюдал, с ними должно бы поступить согласно учению Дарвина, которое всесильно потому что оно верно. Но так как эта третья категория многочисленна и могущественна, она все время ищет для себя спокойного места за пределами всех зон влияния, а когда не находит - пытается создать. Южный Китай, если удастся вышибить оттуда бритов, вполне бы им подошел. Если отбросить японцев, вмешательство триад/КПК в выборы совсем не указывает однозначно на нас. В  поражении "британской партии" больше всех была заинтересована часть американского истеблишмента, которые десятилетиями были самыми злобными буратинами в мире, а сегодня оказалось, что в первую очередь - для себя. И Ху Цзиньтао это прежде всего их креатура, а никак не наша. Вторую скрипку могли играть северные китайцы сами за себя, потому что пробританский юг стал/станет для них непрерывной головной болью. Ну и лишь третьи в очереди мы, просто напомнить британцам, что "мелкие пакости не придумываются, они сами приходят в голову при взгляде на ближнего"тм.
В итоге американцы (точнее одна из их групп) проиграли, британцы выиграли, мы остались при своих. Лодку "китай" лишний раз совместными усилиями неслабо качнули. Как это аукнется в дальнейшем - фз...
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.66 / 12
  • АУ
mvk
 
russia
Слушатель
Карма: +752.20
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,258
Читатели: 50
Цитата: бульдозер от 11.12.2012 21:06:23
 Для нас в этом деле важна динамика подобных групп, вектор и причины их движения. Сама группа может менять как поле,так и род деятельности- но вектор движения и,особенно, исторической фиксации очень важен. Кроме того, интересны причины раскола сетей на более мелкие группы. Примером могут являться, например,старые венецианские группо-сети. Часть из них переместилась в Голландию, потом- Британию и т.д. Об этом много пишет Фурсов в своих статьях. Но при всем этом забывается, что вторая часть старой венецианской сети ушла в Малую Азию, по-сути организовав Османскую Империю. Тамплиеры ушли в Португалию, затем-Шотландию, затем- США..а меж Шотландией с США часть из них сначала вернулась в Европу,затем- как конкурент старо-венецианских структур-опять же в Малую Азию- Сирию,например. Короче-возникают "исторические петли" перемещения носителей и активизаторов  определенного,но переменного  капитала, динамически меняющегося всвязи с историко-ситуационными событиями и обстоятельствами. Поскольку старейшие банки и банкирские дома Швейцарии насчитывают примерно 500 лет- то движение этих групп во многих случаях имеет и связь капитал-влияния меж собой- ибо уже исторически связано с настоящим временем.
Опять же все забывают о том, что сами по себе капиталы существовать не могут. Они существуют как теневое отражение реальной власти- либо аристократической,либо-духовной. Сам по себе финансовый ФАКТОР (сетевая структура при ком-то) существовать не может.  Движение ФАКТОРОВ осуществляется всегда вокруг этих точек опор- и никак иначе. Если принять Викино предложение и отследить адресно все мировые потоки денег - то это ровно ничего не даст. Впрочем- такое давным-давно делается-в частности у нас КФМ этим вполне успешно занимается. Для того, чтобы РЕАЛЬНО составить картину,нужно отслеживать достаточно глубоко, вплоть до генетики- родовые структуры как банкиров, так и аристократии, динамику религиозных доктрин на "полях экономической брани". Только так можно увидеть картину в целом. Три кита - носители Власти,носители Доктрин, Носители денег. Без любого из этих элементов-картина чересчур приблизительная.  Так что в конкретном случае-а случаев таких множество- "работает" одновременно не одна сеть,а как минимум 3, меж которыми установлен определенный баланс. Наша задача- на исторических примерах разобраться в том, например, в каких исторических и социальных условиях осуществляется меж-сетевая балансировка и что происходит при дисбалансе одного из ее "плечей".



Так, несколько аспектов...
На мой взгляд люди не могут жить без постоянного решения задачи оценки различных процессов, как материальных, так и не-... Следовательно функция оценщика объективно востребована. В том случае, если надо оценивать процессы в числах, появляются финансисты, если по каким-то другим критериям (да хотя бы какое количество розог всыпать, а за что и повесить), то соответственно другие специализации.
В общем каждая специализация требует определенного инструментария, типа базового капитала для финансистов или специализированной недвижимости для жрецов и т.д, и т.п. Следовательно даже в случае разрушения той или иной специализированной для решения задачи какого-то вида оценок сети, на ее месте возникнет точно такая же сеть с такими же функциями, только несколько модернизированная под новые реалии. Причем специалистов оценщиков пересчитать по пальцам можно (тем более, что конкурентам развиться не дают, рубят на корню) соответственно вероятность того, что в новых сетях возникнут старые рыла имхо близка к 100%, бо потребность все равно есть, а альтернативы нет.
Так что нет ничего удивительного в связях, прослеживающихся от старых формаций к новым, даже при переходе через точки бифуркации. Типа взял с собой что необходимо, да и переехал в новое место (если надо, ессесно). Немного времени на восстановление связей и понеслась по новой под новой вывеской. В приложении к финансистам обычно очень удобно если надо избавиться от долгов и цена защиты от наезда с целью выбивания долгов принципиально ниже суммы долга. Аристократы это делают через браки-династии-наследование (только глядишь, была на одной территории одна династия, кто-то на ком то женился, пришла с другой территории вроде другая, ну это пусть геральдики или мормоны разбираются, в смысле это и есть оценщики в соответствующей среде)
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • +0.93 / 9
  • АУ
бульдозер
 
russia
Практикант
Карма: +4,615.55
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,733
Читатели: 102
Цитата: mvk от 12.12.2012 20:29:53

На мой взгляд люди не могут жить без постоянного решения задачи оценки различных процессов, как материальных, так и не-... Следовательно функция оценщика объективно востребована. .....




  Предположим по-максимуму. А если эта функция оценки является абсолютной? Не деньги для кого-то, а именно эта функция оценки? И- главное для сети,владеющей этой функцией- сохранение самой сети и ее авторитета в- при оценке? Фондовая биржа мировых смыслов? Тогда из этого должно получиться,  что хозяева этой функции должны быть наименее богаты их всех,ибо астрономические нули для них только обуза. Главное-сохранить сеть и обеспечить ее перемещение в пространстве. И- относительно небольшой,но универсальный "стартовый капитал"... Более того- сущность такого рода может динамично менять род деятельности, используя резервные,заранее подготовленные элементы сети? По аналогии- не все аристократы-силовики способны определять и корректировать военную доктрину? Не все священники могут определять и обосновывать сущность Догмы религии? Тогда получается- что капитал,превышающий некоторые установленные параметры в текущий момент времени является просто болезнью,типичной для оценщиков и исключительно опасен для них? Для армии- это гонка вооружений, для религии- сведение к тоталитаризму без учета текущих реалий? Пожирание самих себя при нарушении баланса треугольника? Каково мнение по этому поводу?
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +2.14 / 12
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +7,042.67
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,886
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: бульдозер от 12.12.2012 21:06:06Тогда из этого должно получиться,  что хозяева этой функции должны быть наименее богаты их всех,ибо астрономические нули для них только обуза.

А исторический анекдот про еврея-истопника, которого хоронили чуть не генералы с министрами, кто недавно рассказывал? Эээ... недавно - в смысле в пределах этого года вроде.

Цитата Пожирание самих себя при нарушении баланса треугольника? Каково мнение по этому поводу?

Мнение - просто точка соприкосновения с теорией циклов (везде рассматривается один объект - человеческое общество, но уж больно он многообразен, место для самых разных подходов есть). Самоподдерживающаяся колебательная система, переходящая в следующее состояние по логическому исчерпанию предыдущего. Причем аналогию с "пожиранием самого себя" я тоже недавно применил.Улыбающийся
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.60 / 7
  • АУ
mvk
 
russia
Слушатель
Карма: +752.20
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,258
Читатели: 50
Цитата: бульдозер от 12.12.2012 21:06:06
  Предположим по-максимуму. А если эта функция оценки является абсолютной? Не деньги для кого-то, а именно эта функция оценки? И- главное для сети,владеющей этой функцией- сохранение самой сети и ее авторитета в- при оценке? Фондовая биржа мировых смыслов? Тогда из этого должно получиться,  что хозяева этой функции должны быть наименее богаты их всех,ибо астрономические нули для них только обуза. Главное-сохранить сеть и обеспечить ее перемещение в пространстве. И- относительно небольшой,но универсальный "стартовый капитал"... Более того- сущность такого рода может динамично менять род деятельности, используя резервные,заранее подготовленные элементы сети? По аналогии- не все аристократы-силовики способны определять и корректировать военную доктрину? Не все священники могут определять и обосновывать сущность Догмы религии? Тогда получается- что капитал,превышающий некоторые установленные параметры в текущий момент времени является просто болезнью,типичной для оценщиков и исключительно опасен для них? Для армии- это гонка вооружений, для религии- сведение к тоталитаризму без учета текущих реалий? Пожирание самих себя при нарушении баланса треугольника? Каково мнение по этому поводу?



Воооот...  8)
Именно так. Сеть функционирует таким образом. Задаются правила игры, причем в максимально простой форме и граничные условия типа прецедента (причем правила внутри сети, и принципы взаимодействия в социумом). То есть правила обмена валют (или заповеди, или устав, или этикет) и прецеденты, как примеры применения.
При этом самое ценное именно создание (в дальнейшем ведение и корректировка) правил. Соответственно и нет у тех, кто создает правила необходимости в богатстве. У них все и всегда будет, а самое главное власть.
И да, в пределе, как только сеть становится глобальной (то есть исчезает граница с внешним миром) ее внутренние проблемы и противоречия (а не бывает идеальных систем) не могут быть разрешениы за счет внешнего мира и начинают рвать систему. Соответственно система сопротивляется путем ужесточения правил, до определенного момента это работает, а потом система ломается, то есть начинают возникать автономные фрагменты со своими модификациями внутренних правил и соответственно новые границы между сетями.
Тот, кто сохранил память о том, как себя вести при разделении (это как раз те критерии устойчивости капитала, о чем я уже писал) тот имеет преимущество.
Мало того. Самые крутые ПП как раз специализируются на границах между отдельными сетями, организуют взаимодействие, разделение/слияние/конфликты сетей, тем самым управляя процессами (деньги при этом почти роли не играют, ну если надо то свою долю с трансграничных операций они всегда снимут). Тем самым опосредовано, но они задают те вектора, которые им нужны (вот критерии нужности это вопрос еще тот) для развития или наоборот ограничения тех или иных сетей.

ЗЫ Грубо говоря святые пишут правила (святое писание), но как правило не имеют ничего (да им и не надо), а жрецы исполняют... вот у них куча благ и есть.

Сумбурно как-то...
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • +1.05 / 13
  • АУ
dobry
 
russia
г. Фрязино — г. Верея
53 года
Слушатель
Карма: +117.69
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 466
Читатели: 0
Тред №500919
Дискуссия   122 0
Цитата: ахмадинежад
не помню ... кто нить повторит?Улыбающийся

это вроде был перескакз рассказа Игнатьева
http://militera.lib.…index.html
economics is not objective science but a political art
  • +0.11 / 1
  • АУ
Ну очень злая ведьма
 
russia
Новороссийск
55 лет
Слушатель
Карма: +56.94
Регистрация: 14.07.2012
Сообщений: 413
Читатели: 1
Тред №500969
Дискуссия   134 0
ЦитатаСумбурно как-то...


Похоже на то, как замкнутая система развивается, но при  при достижении определённой точки стремится раскрыться, т. е. к состоянию открытой системы. Дальше эволюционное развитие и снова по достижении определённой точки начинается схлопывание, когда открытая система для выживания снова стремится закрыться. И вот тогда очень нужны именно посредники, работающие на границах. Причём именно от всех тех 3 китов на которые указал уважаемый бульдозер.
"Вапще-то "ж@па" - это событие.
А "полная ж@па" - комплекс мероприятий."
Борец с ящщерами.
  • +0.11 / 1
  • АУ
бульдозер
 
russia
Практикант
Карма: +4,615.55
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,733
Читатели: 102
Тред №501061
Дискуссия   185 0
Цитата: ахмадинежад
не помню ... кто нить повторит?Улыбающийся



http://glav.su/forum…msg1310997

Вот этот пост....Подмигивающий
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.67 / 4
  • АУ
Vik19
 
russia
Балашиха
20 лет
Слушатель
Карма: +100.76
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 333
Читатели: 0
Тред №501073
Дискуссия   137 0
"В связи с приближающимся Новым годом и пятилетним юбилеем Авантюры грядет очередная встреча авнтюристов!! cool.gif
суббота 15-го декабря в 17-00
Место встречи традиционное -  в корчме "Тарас Бульба" на Пятницкой, метро Новокузнецкая (Москва)
Просьба всем, кто может и хочет, сообщить об этом тут http://glav.su/forum…offset/100 /до 18:00 пятницы 14 декабря/
Будет здорово и интересно! И разумеется - будем рады всем! kiss.gif
Уже встречавшиеся /и не раз/ - подтвердят. wink.gif"
То что видим мы - видимость только одна
Только форма, а суть никому не видна
  • +0.14 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 8, Гостей: 5, Ботов: 8
 
Hoblik , gvf , nozmic , rat1111 , slon102 , Алёша Попович , Репка24 , Ходун