Всё, что вы хотите узнать о современной Польше

Добавлю еще одно... До сих пор ведутся ссоры между Польшей. Россией, Украиной, Белоруссией, Литвой... Все это - последствия несчастной, проклятой  Первой мировой войны.  Она привела к тому, что все наши народы поссорились.  История - была. Мы все с ней ничего уже не поделаем.
Но ВМЕСТЕ можем рассуждать о будущем. Чтобы прошлое никогда не повторилось. Чтобы Белоруссия и Украина не боялись 'белопанской Польши от моря до моря" - вздор какой-то!!!! Чтобы Польша не боялась России - "Ой, разделы повторятся!..."
Мы - славяне. Должны держаться вместе. Но есть силы, которым хочется нас разделить.
Никто ни от кого не требует территорий. На, мягко выражасяь. х...й кому чужие территории в Европе? Львов. Вильнюс, Минск - Польше? Беловежская пуща Белоруссии? Бывшая Галиция - Украине? МЫ ВСЕ - РОССИИ?
Один вздор...
И именно потому, вопреки высказываниям политиков - дураков, всяких националистов, патри(д)иотов мы с друзьями подняли в последний бой УМЕРШУЮ АРМИЮ 1914-1915-1916 годов. Наших дедов-прадедов.
За что они тогда погибали миллионами в Восточной Пруссии, под Варшавой и Лодзью, в Горлицком сражении?
Они, простые люди, предки наши забыты, погибали за то, чтобы - НИКОГДА ТАКОЕ не повторилось.
А мы - что делаем?
У нас - интернет. Как мы пользуемся этим чудом?
КАК ПАЛКОЙ - ударить, чтобы болело, анонимно обидеть, желчь свою вылить на других.
ДЛЯ ТОГО те миллионы прадедов погибали? Чтобы мы как дети продолжали исторические ссоры? Что - от наших разногласий павшим предкам легче будет?
Они встали в последний бой. Умирая, мечтали о том, что больше войны не будет. Никакой!
А мы... Х...ню всякую несем....
Я не боюсь пафоса. У нас под Лодзью покоятся сибиряки. казаки, юнкера,  солдаты полков. которые формировалиь в Белоруссии, Литве. Украине, Польше.
Приезжайте посмотреть, как они лежат. Деды-прадеды наши. Тогда, у их могил, нашу историю обсуждать будем. Но - в лицо, не анонимно, трусливо скрываясь за аватарами и кличками.

Цитата: Adam-n от 30.01.2013 16:02:56
Michal,  a как Вы относитесь к тому что руссофобия всреди молодого поколения так розвиваетсия ? Я на ето смотрю с ужасом. Всё связано с Россией у нас начинает быть однозначно связано с каком- то Шатаном или чем то вражеским. У  молодёжи мозги так промыты  антирусской пропагандой, что по моему надо будет ещо одного поколения чтобы ето исправить ( если вобще удастсия) И всё ето произашло за каких 10 лет ( от момента Качинскиего у власти и опозыции)

О да я как в Польше не бываю ,такого по телевидению вашему насмотрюсь .Это трэш и ад.Если новости то негатив,причем если позитивная новость ,то комментарий будет негативный.Факт .А кинематограф особенно последних лет ,это вообще ни в какие ворота не лезет.Такое дерьмище.У нас про Польшу ничего подобного и близко нет.Либо нейтрал ,либо стёб.
Да кстати промыты мозги не только у молодежи.Могу наблюдать за последние 15 лет изменения и в отношении всех поколений.
Из последнего негативного общения запомнилось такое ,значится уличная жаревня ,шашлычки ,сосиски.Поляк ,где-то за 50.
Делаем заказ с женой,я неплохо по польски говорю.Он узнаёт ,что мы из России .И начинается телевизионная пластинка ,про Катынь ,репрессии ,Сибирь и т.д.Мы значит сели и моя жена человек абсолютно политикой и историей не интересующейся ,говорит ,как они  заи...пали,на что я ей ответил ,это им так мозги прополаскали.

Да я и об этом говорю.... Пропаганда.  Молодые люди. которые в лицо ни одного русского не знают, ведут себя как машины - такое было и во время евро... "Русские приехали болельщики - бить надо. за Катынь. за разделы Польши, за варшавское восстание..."
Мне стыдно и обидно было.  Тем более, что в России картина Польши более нейтральная - а то сериал "Четыре танкиста и собака". а то фильм с Барбарой Брыльской, а то концерт Анны Герман....
Между нами - стена. Политики, пропаганды, действий всякой сволочи. Было время, когда  женщина - министр иностранных дел путала флаг России и Чехии, приглашала посла РФ, а потом его не впускали на дипломатический прием - мол, мы не знаем, кто Вы...
Было.  >:( >:( >:(
Потому надо делать все, чтобы оживились личные. персональные контакты. без политиков мы справимся со всеми нашими проблемами. Или принудим их действовать согласно интересам наших народов - нас, простых, обыкновенных людей.
Потому я мечтаю. чтобы в 2014 году, в столетие начала Первой мировой войны, в Лодзи встретились президенты Польши, России, Украины, Белоруссии, Германии, Австрии, Чехии, Венгрии, Литвы и всех воюющих стран.
Приглашу из в Лодзь...
В 1986 г. канцлер Германии Коль и президент Франции Миттеран встретились в Вердене. Молча, без лишних слов взялись за руки и прошли вдоль окопов Первой мировой - сражения, в котором за 10 месяцев погибли миллион солдат...
А наши политики - не могут так?
У нас под Лодзью за один день, 23 ноября 1914 года, погибло 20 000 воинов. Простых, обыкновенных людей. Была разгромлена 6 Сибирская стрелковая дивизия из Хабаровского края - 3 недели на фронт ребята ехали, чтобы прямо с вокзала в городе Лович на передовую идти... Без оружия, лишь с отцовскими иконами в руках...
Где фильмы об этих воинах, где книги, поэмы, стихотворения?
Нет.
Есть лишь безымянные могилы. Жалкие, забытые всеми, заросшие.
Россия их не помнит. Нет! Россия помнит. В семейной памяти сохранились воспоминания о прадедах, которые погибли где-то далеко, в Польше...
Так пусть встретятся у нас все эти "умные" политики, стратеги будущего, пусть посмотрят на забытые могилы.
И такое - будет.  >:(
Кстати, хватит болтать. Просто приезжайте в Лодзь.  В город,  в каком мы подняли мертвых солдат ПМВ в бой за мир и дружбу, Это всего 130 км от Варшавы. Все обсудим на месте.

Цитата: grizzly от 30.01.2013 01:19:15
Кому как. В предвоенной Польше на запукре действовал режим санации и все типа цивилизованные державы молчали, а еще обратите внимание на последнюю часть плакатика

Что такое "режим санации" во Второй Польской Республике (1919-1939) или Пятилетки пилсудчиков (наследников Юзефа Пилсудского).

Последняя часть плакатика касается народного хозяйства и равномерного экономического развития страны. Когда Польша была разделена (до 1918), ее "немецкая" часть развивалась, "русская" и "австрийская" оставались бедными. К тому по восточной части страны прошла Первая мировая война, оставляя развалины. Политики назвали две части Польши "А" и "Б". (Кстати, эти названия существуют до сих пор, так как воедодства на востоке страны гораздо беднее тех на западе). На плакате просто иллюстрация плана сравнения обеих частей Польши по уровне промышленности, производства и хозяйственного развития - так, чтобы больше не было Польши А и Б. Не удалось, у Гитлера были другие планы...

Михал, вы все правильно говорите, только не там, где нужно -) Не надо русских уговаривать за "мир, дружба, жевачка". Мы не предъявляем миллиардные иски за погибших в плену, мы даже за геббельсовскую Катынь покаялись, хрен с ним, только отстаньте. В новостях и умах у нас тема Польши занимает место где-то между Тайванем и Сингапуром, уж простите. Никакой ненависти к полякам у нас в-целом нет, никакой пропаганды против поляков нет - есть дела поважнее, и противники посерьезнее. Хотите дружить - будем дружить. Только у себя сначала разберитесь.

* Это я за всех, говорил, а не за себя -) Мне тема интересна, впрочем, мне много что интересно -)

Говорю и там, где нужно... И есть люди в России, для которых Польша и наши дела немного выше Тайвана и Сингапура. Я за все общество польское, нацию не высказываюсь. Пусть разбираются те, которые не с состоянии вырваться из всяких стереотипов и пропаганды. Говорю о себе и о том, что делаю - с помощью многих русских друзей.

Если русофобия насаждается в в ближних к России странах значит это служит цели отторжения наших народов друг от друга В свою очередь это значит что существует возможность сближения наших народов а это несет угрозу мутным  планам больших пацанов поэтому деньги идут на поддержание русофобского тонуса закочатся деньги закончится и русофобия

Может быть, стоит развить теорию "Враг - твой самый лучший друг!"  ;D Есть в этом логика. Отношения с врагом можно развивать нормальные, сюрпризов не будет. Враг не обижается, он всегда верный, на него можно всегда надеяться... С друзьями по-разному бывает - этот обидится неизвестно почему, тот найдет себе другого друга... А враг при тебе до самой смерти! И легче разговаривать с явным, откровенным врагом, чем с фальшивым, коварным другом...  ;D

не лучший вариант ведь у врага есть одна судьба -подвергнуться экстернанмусу со временем

Да нет! Настоящий враг бережет своего врага, уважает его - ведь, если уничтожит такого, появится новый, пока неизвестный! исторический враг - надежный, проверенный... Вот Польша и Россия. Польские восстания 9ну, скажем. мятежи). Сколько воспоминаний! 1831 год - поляки (Мицкевич) в поэзии описывали сражения - "Редут Ордона", например. В это время русские сочиняли песню "Марш конных гренадеров" - прекрасную!  Я за тем. чтобы организовать фестиваль песен старых, добрых (как по-польски говорится) врагов...
И новое творчество...
Если враг оказался вдруг
Не противник. не враг - а друг,
Если сразу не разберешь,
Что он ангел, не вошь -
Парня в горы тяни - рискни,
И в спину ему нож вонзи....
И так далее....
Надеюсь, понимаете. что я шучу...

В России визит Нарышкина в Польшу почти не упоминался, пресса "скромно" умалчивает, на РБК только небольшая статейка:

Нарышкин в Польше



Цель визита:

1. Принял участие в официальном открытии выставки "Трагедия. Мужество. Освобождение" в бывшем концлагере Освенцим-Биркенау. Выставка посвящена памяти советских граждан, бывших узниками Освенцима, их нечеловеческим страданиям, мужеству и несгибаемой воле.
2. Возложил цветы к саркофагу президентской четы Качиньских в Вавельском королевском замке (г. Краков).
3. Встретился с Президентом РП Брониславом Коморовским и высокими польскими чиновниками, прежде всего с маршалом Сейма Эвой Копач (при президенте Качинском - министр здравохранения, в Москве помогала родственникам жертв смоленской катастрофы при опознании) и маршалом Сената Богданом Борусевичем.

Интересна реакция "простых поляков" на появление Председателя Государственной Думы РФ на торжествах, приуроченных к 68-ой годовщине освобождения узников Освенцима. Особо буйные комментарии знающие польский язык могут прочитать здесь.
некоторые высказывания Нарышкина выложу здесь с комментариями леммингов (польские хомячки):

Польско-российские отношения обладают хорошей динамикой. Проводятся регулярные встречи на высоком уровне, в том числе консультации министров. Работает Комиссия по вопросам экономического сотрудничества. Мы видим также первые результаты работы нашей Группы по трудным вопросам истории.

- Путин прислал свои указания польским парубкам.
- Начинается замена польских властей на своих рокоссовских.
- Уже сделано. Наш Президент - Коморусский.
- Опять вернулась ПНР - советская колония.

Выражаю удовлетворение оживлением экономических отношений и увеличением объемов товарооборота между нашими странами.

- Добычу сланцевого газа наверняка нам выбьют из головы!

В первые годы после окончания войны никто не мог представить, что появятся люди, которые будут стараться обелить нацистов и их преступления против человечества. К сожалению, сегодня мы можем увидеть многочисленные примеры этого. И только общими усилиями мы сможем остановить нацизм, чтобы он никогда не переступил порога в наших домах.

- Россияне это убийцы. Россиянину я плюю прямо в его паскудное мурло! Сначала признайтесь в геноциде, попросите прощения, заплатите за все обиды и потери, а потом я решу, буду ли с вами разговаривать! Русача не пущу за порог!

Необходимо устранять барьеры в двусторонних отошениях. Все действия должны проходить согласно процедурам принятым в РФ. Обломки самолета ТУ-154М будут переданы польской стороне после окончания официального расследования органами РФ.

- Сначала убивают, а потом выражают соболезнования.На такую подлость способны только самые твердые коммуняки.
- Польские власти как всегда услужливы.
- Пусть всегда будет солнце! Пусть всегда будет небо! Пусть всегда будет Путин, а Комора нам не треба!

Польская литература и кинематограф любимы и ценимы в России, а в Польше всегда обожали российскую культуру.

- Мы обожаем роССийскую культуру? Как, где и когда? Дайте примеры, не только роССийских болельщиков в Варшаве. Я помню рассказы о вожде Сосо на принудительных уроках руССкого языка. Я блевал от них!

2015 год объявлен годом России в Польше и годом Польши в России - то есть интенсивного культурного и молодежного обмена.

- Традиционно сердечным является обмен молодежи: Россия присылает свою молодежь ротами, батальонами, эскадронами, а взамен радушно принимает польскую молодежь, чем хата богата, в основном в Сибири.
- Советую всем от души, эвакуируйтесь из Польши до 2015 года, потом может быть слишком поздно...


Значит, Михал, в гости зовёте, за жизнь поговорить... Понимаете ли, мы ведь люди совсем простые, сибиряки мы, можем не правильно понять такой приём: "...Россиянину я плюю прямо в его паскудное мурло!..."
Может быть надо сначала в своём "доме" навести порядок, потом и гостей звать?
Да, и напомните: "Четыре танкиста и собака" у Вас совсем запретили к показу или временно?

Цитата: Adam-n от 30.01.2013 16:02:56
... Я на ето смотрю с ужасом. Всё связано с Россией у нас начинает быть однозначно связано с каком- то Шатаном или чем то вражеским. У  молодёжи мозги так промыты  антирусской пропагандой, что по моему надо будет ещо одного поколения чтобы ето исправить ( если вобще удастсия) И всё ето произашло за каких 10 лет ( от момента Качинскиего у власти и опозыции)

Адам, это раньше началось, поверь на слово. У нас в университете много иностранцев училось (немцы, кубинцы и поляки были), это идёт с конца 70-х, начало 80-х, про Солидарность почитай.

Цитата
Интересна реакция "простых поляков" на появление Председателя Государственной Думы РФ на торжествах, приуроченных к 68-ой годовщине освобождения узников Освенцима. Особо буйные комментарии знающие польский язык могут прочитать здесь.

Справедливости ради стоит разобрать эти комментарии.Можно сравнить их с нашим интернетами.Не секрет что большинство ,записей оставляют  партийные активисты .Если взять городской форум Калининграда ,то активных политических комментаторов человек 20 от силы ,просто они заходят под разными никами и создают массовку. Достаточно внимательно читать что бы понять что пишет один и тот же человек.Есть конечно варианты когда пишут сотрудники правоохранительных органов или психически больные люди.Основа это политактивисты.

Цитата: Michał от 30.01.2013 16:39:20
Пропаганда делает свое. Мы ничего не знаем о России и русских, русские - о нас. Круг дискуссии на форумах ограничен - ПРО, Катынь, Смоленск, пленные красноармейцы 1920 года. Царствуют стереотипы - по мнению русских поляки все мечтают о Польше от моря до моря, по мнению поляков русские - воссоздают империю, правят спецслужбы... Нет непосредственных контактов, нет встреч. На форумах сидят люди, которые ничего не знают, не были но в Польше, ни в Поссии, цитируют ядовитые высказывания анонимных интернавтов, принимая это за мнение всех поляков, всех русских...
Я в Украине в личных разговорах с людьми обсуждал все возможные темы, самые травматические - УПА, Волынь (до 1940 г. на Волыни родители жены жили, потом их НКВД вывезено в Сибирь). Не было никакой ненависти, вражды. И с русскими много разговаривал. Разговоры в лицо совсем другие, чем по интернету. В 2008 г. приехал ко мне знакомый из Москвы. (Познакомились на форуме). Первое, что сделал - положил цветы... у памятника Пилсудского. Оказалось, антибольшевик, сразу рассказал, как в 1920 году вместе с поляками воевали русские полки сторонников "белых". Неделю мы с ним ездили на маршрутках, ходили пиво пить в пивные в моем квартале. Встречались с людьми, которые никогда с русским не разговаривали. Никто ни одного плохого слова не сказал, каждый старался вспомнить знакомые русские слова, даже Катюшу пели в честь гостя.
Ничего друг о друге не знаем.
Потому, думаю, надо нам начать размещать ПРО.
Положительное. Важное. Польско-Русское Общество!  :)

Вопрос у меня к вам, Михал, имеется: оказавшись в Москве или Санкт-Петербурге, принесете цветы к памятнику фельдмаршала Суворова или к могиле Сталина у кремлевской стены? Дабы не было затруднений подскажу: в Москве памятник Александру Васильевичу установлен на Суворовской площади возле Театра Российской Армии, в СПб памятник также находится на Суворовской площади, недалеко от Троицкого моста, того самого моста, под которым, по легенде, пролетел на биплане легендарный советский летчик Чкалов. Да и музей Суворова есть на Кирочной, увы мне, все никак не соберусь туда сходить.
Я думаю, Вы понимаете, почему я привел пример с памятниками Суворову и Сталину. Для многих поляков, увы, это отрицательные историч. персонажи, каким в свою очередь для нас, россиян, является Пилсудский.
Пример с москвичем показателен. У нас в Интернетах часто вспоминают Павла Смердякова, персонаж романа Достоевского "Братья Карамазовы". Такой вот московский Смердяков и приезжал к Вам в гости. Жаль, что он еще генерала Власова не вспомнил, есть у нас поклонники генерала-предателя Власова и РОА, их, конечно, немного, но они есть.
Отношение к воевавшим на стороне пилсудской Польши русским в обществе скорее отрицательное. На современное восприятие этой проблемы сильнейшее влияние оказал фильм "Мирное лето 21-го года" из сериала "Государственная граница" (1980 г.) Во главе бандотряда, неоднократно переходившего польско-советскую границу с целью массового террора населения, выведен бандюк Заяц, чей образ во многом срисован с атамана Булак-Балаховича. Классная сцена, когда колонну бандитов, переодетых в форму бойцов РККА, громят, расстреляв в упор из засады из пулеметов "Максим"!
Кстати, советско-польская война поправила мозги многим врагам Советской власти, особенно генералам и офицерам совсем недавно потерпевшего поражения в Гражданской войне Белого движения, так как они были настроены патриотично, и в том вооруженном конфликте были, конечно же, на стороне Советской России! Ну, а тот московский интеллигент, да и Бог с ним! Москва- это не вся Россия!
Написав про Волынь, Вы имели ввиду печально известную Волынскую резню 1943 г.? Так Вам нужно благодарить "проклятых русских коммуняк" за то, что отправив в Сибирь родителей вашей благоверной, они, "кровавые сталинисты", спасли жизни Вашим близким.
Да и на чьей стороне во время волынской резни поляков были советские партизаны могу напомнить. Наше отношение к упырям типа бандеровцев строится на простом принципе: "хороший бандеровец - дохлый бандеровец"
А Вы предлагаете турист. маршруты для идейных последователей бандеровщины организовать Творчески разовью Вашу идею: "Дорогие экскурсанты и гости Варшавы, посмотрите, здесь боевики УПА застрелили министра Перацкого, а здесь на Волыни украинские националисты впервые сделали из польских детей венок, примотав их колючей проволокой к дереву и забив до смерти лопатами и дубинами (фото "бандеровского венка" не выкладываю по этическим соображениям, ежели что сами сможете найти соответствующие фото в Интернете)".
А там и последователи Дирлевангера подтянутся (были на "ГА" фотки словацких спецназовцев (ветка "Современные войны США и НАТО"), воюющих в Афгане, на касках которых изображена эмблема "Бригады Дирлевангера")- можно ведь и их по Варшаве поводить, по "местам боевой славы", так сказать...
Не все, блин, в жизни деньгами измеряется...
Ну, а так не думайте, что я на Вас наезжаю - просто мысли вслух...
З.Ы. Понимаю, что много букв...

Цитата: Нехороший Человек от 31.01.2013 22:02:00
Вопрос у меня к вам, Михал, имеется: оказавшись в Москве или Санкт-Петербурге, принесете цветы к памятнику фельдмаршала Суворова или к могиле Сталина у кремлевской стены? Дабы не было затруднений подскажу: в Москве памятник Александру Васильевичу установлен на Суворовской площади возле Театра Российской Армии, в СПб памятник также находится на Суворовской площади, недалеко от Троицкого моста, того самого моста, под которым, по легенде, пролетел на биплане легендарный советский летчик Чкалов. Да и музей Суворова есть на Кирочной, увы мне, все никак не соберусь туда сходить.
Я думаю, Вы понимаете, почему я привел пример с памятниками Суворову и Сталину. Для многих поляков, увы, это отрицательные историч. персонажи, каким в свою очередь для нас, россиян, является Пилсудский.
Пример с москвичем показателен. У нас в Интернетах часто вспоминают Павла Смердякова, персонаж романа Достоевского "Братья Карамазовы". Такой вот московский Смердяков и приезжал к Вам в гости. Жаль, что он еще генерала Власова не вспомнил, есть у нас поклонники генерала-предателя Власова и РОА, их, конечно, немного, но они есть.
Отношение к воевавшим на стороне пилсудской Польши русским в обществе скорее отрицательное. На современное восприятие этой проблемы сильнейшее влияние оказал фильм "Мирное лето 21-го года" из сериала "Государственная граница" (1980 г.) Во главе бандотряда, неоднократно переходившего польско-советскую границу с целью массового террора населения, выведен бандюк Заяц, чей образ во многом срисован с атамана Булак-Балаховича. Классная сцена, когда колонну бандитов, переодетых в форму бойцов РККА, громят, расстреляв в упор из засады из пулеметов "Максим"!
Кстати, советско-польская война поправила мозги многим врагам Советской власти, особенно генералам и офицерам совсем недавно потерпевшего поражения в Гражданской войне Белого движения, так как они были настроены патриотично, и в том вооруженном конфликте были, конечно же, на стороне Советской России! Ну, а тот московский интеллигент, да и Бог с ним! Москва- это не вся Россия!
Написав про Волынь, Вы имели ввиду печально известную Волынскую резню 1943 г.? Так Вам нужно благодарить "проклятых русских коммуняк" за то, что отправив в Сибирь родителей вашей благоверной, они, "кровавые сталинисты", спасли жизни Вашим близким.
Да и на чьей стороне во время волынской резни поляков были советские партизаны могу напомнить. Наше отношение к упырям типа бандеровцев строится на простом принципе: "хороший бандеровец - дохлый бандеровец"
А Вы предлагаете турист. маршруты для идейных последователей бандеровщины организовать Творчески разовью Вашу идею: "Дорогие экскурсанты и гости Варшавы, посмотрите, здесь боевики УПА застрелили министра Перацкого, а здесь на Волыни украинские националисты впервые сделали из польских детей венок, примотав их колючей проволокой к дереву и забив до смерти лопатами и дубинами (фото "бандеровского венка" не выкладываю по этическим соображениям, ежели что сами сможете найти соответствующие фото в Интернете)".
А там и последователи Дирлевангера подтянутся (были на "ГА" фотки словацких спецназовцев (ветка "Современные войны США и НАТО"), воюющих в Афгане, на касках которых изображена эмблема "Бригады Дирлевангера")- можно ведь и их по Варшаве поводить, по "местам боевой славы", так сказать...
Не все, блин, в жизни деньгами измеряется...
Ну, а так не думайте, что я на Вас наезжаю - просто мысли вслух...
З.Ы. Понимаю, что много букв...

А Вы опять о исторических обидах. Ето уже надоело. И Michal и я стараемся о соврменности. По моему главнная проблема ( для поляков)ето задержать розвитие руссофобии. Michal предлагает конкреты: встречатсия и розговоривать глаз в глаз. Одним со способов встречи ето разнные туристические поездки . Цель етих поездок может быть разнный : нп. посищание следов 1 Мировой Войны.  или монастыры вокруг Москвы.  Я бы хотел ставить вопрос русским из форума : как они видят возможность прямых контактов между поляками и русскими ?
Интернет ето хорошое средство для строения ненависти между народами и по польской и по русской стороне. Интернет совсем не  к тому чтобы узнавать что-то о других . Тут только негативнные емоции пробиваюсь.

Да все понятно.... А Вы не считаете. что пора нам - русским. немцам. полякам, украинцам, литвинам, белорусам - в конце концов с нашей вечной. проклятой историей. со всеми травмами - справиться? Сказать друг другу все до конца. Да - родителям жены на волыни энкаведэшники говорили - Мы вас спасаем, украинцы вас убьют здесь!
Но "спасение" обошлось смертью родных в дороге в Казахстан, а потом в Сибирь. Трупы родственников хоронили у железной дороги, а потом черт знает где - на Колыме дорог не было. тест вышел из России с армией Андерса, тещу не выпустили. Они встретились в Польше только в 1946 году - в живых остались.
Теща сказала просто: - Мы остались в живых благодаря простым русским людям, сибирякам.
Конечно, история наших народов разная. Я не понесу цветов Сталину, Вы - Пилсудскому. Но самое важное - понять, что для многих русских Сталин - герой. А для поляков - Пилсудский.  Гитлеровцы тут ни при чем. Есть немецкий фонд "Память" . Они постепенно убирают кости гитлеровских солдат, павших в Польше. Увозят их на общее кладбище в Силезии. Мы не мешаем. их дело.
Наш туристический маршрут идет по следам Первой мировой войны.  Миллионы солдат РИА забыты. Россией тоже. И мы хотим, чтобы именно Первая мировая, причина всех бед ХХ века, стала местом встреч всех - поляков, русских, сибиряков, казаков, представителей народов, которые тогда воевали. И немцев. и австрийцев.
Мы должны быть умнее. Встречаться. Обсуждать все это не в интернете, но лично. Потому я не скрываю, кто я. Имя и фамилия есть, личная почта тоже.  
История России сложная. в ней есть и Сталин, и Власов, и то, что было показано в фильме 'Служили два товарища" - трагедия белых эмигрантов.
История сложная. Что мы в Польше знаем о гражданской войне в России? Ничего. Да и мир не знает. Что в России знают ученики о ПМВ? Ну, вспыхнула в 1914, а в1917 была революция и с этого началась История.
Еще про то, что Госдума и наши власти решили в 2015 г. организовать польско-русский и русско-польский год... Для заурядного поляка это лишь мелкая информация. Не интересуется он... Но для нас. для моих друзей - в России тоже - это очень важное. Вроде зеленый свет для того, что мы хотим делать.
И будем делать.
У Димы Борисова из города Тольятти, с которым мы в интернете создали виртуальный сборник русско-польской поэзии посвященной Первой мировой войне, 2,2 миллиона заходов. Посмотрите на Яндексе - фотки, DED*Митяй.. Мы с подполковником, ветераном Афгана и Чечни, сапером, работаем.  
А кроме того - приезжайте в Польшу, в Лодзь.  

Цитата: kurczak z rozna от 31.01.2013 21:39:42
Справедливости ради стоит разобрать эти комментарии.
...
Основа это политактивисты.

Там в комментариях к статье в польской газете стоят IP- адреса (последние три цифры закрыты звёздочками), вряд ли "активисты" имеют столько адресов, можно посмотреть куда географически они "привязаны".
Это я только одно издание привёл.  :)  Мало - добавлю.

дело и в том, что есть программы, которые меняют IP несколько раз в час... потому я представился лично - Михал Ягелло, Польша, Лодзь.  Самая надежная и объемистая почта -на Яндексе (это не реклама!!!! Моя личка - michal2006@yandex.ru. когда-то высылал знакомой в Москву презентацию про ее прадеда, павшего под Лодзью в 1914 г. Пока мегабайты проходили, она успела созвать на прием всю свою родню и друзей Но - прошло!)  Моя личка на работу - michal.jagiello@lodzkie.pl Но эта почта пропускает письма не больше 5 мегабайтов....  Но разве можно польско-русские отношения с 1612 года (допустим) в 5 мегабыйтах поместить/  

Цитата: Adam-n от 31.01.2013 22:19:49
А Вы опять о исторических обидах. Ето уже надоело. И Michal и я стараемся о соврменности. По моему главнная проблема ( для поляков)ето задержать розвитие руссофобии. Michal предлагает конкреты: встречатсия и розговоривать глаз в глаз. Одним со способов встречи ето разнные туристические поездки . Цель етих поездок может быть разнный : нп. посищание следов 1 Мировой Войны.  или монастыры вокруг Москвы.  Я бы хотел ставить вопрос русским из форума : как они видят возможность прямых контактов между поляками и русскими ?
Интернет ето хорошое средство для строения ненависти между народами и по польской и по русской стороне. Интернет совсем не  к тому чтобы узнавать что-то о других . Тут только негативнные емоции пробиваюсь.

Кто вспомнит прошлое тому глаз вон, а кто забудет тому оба.
Как Ваши простые ребята решали вопросы встреч с глазу на глаз мы прекрасно видели етим летом.
А так же видели реакцию Ваших властей на ето.