Всё, что вы хотите узнать о современной Польше

Цитата: IvanP от 09.02.2013 00:05:43
Жесть (( Гордая некогда нация радуется подачкам (( как собакам кость кинули.

Конечно что радуемсия. Потому чтобы гонить Зап. Европу мы вступали в ЕС.Ето конкретнные деньги ,за которые будем могли модернизовать Польшу.
Сегодния моглобы быть и так , что етих деньег бы для нас не было. Розговоры были тяжёлые и долгие.

Понятие "нормальное государство" - сложное. Польша, несмотря на года социализма. страна отсталая по сравнении с Германией (кстати, проигравшей войну...) или всякими другими Бельгиями-Голландиями. Россия тоже нормальное государство, но на ядексе можно посмотреть разницу между Москвой и деревнями в "глубинке".
Есть у нас бедные гмины - уезды. Земля плохая, промышленности там нет, туристы не приезжают, порядочной дороги в ближайший город нет, о таких вещах как газ или водопровод не говоря. Бюджет гмины из налогов от жителей. Государство деньги дает, но небольшие - таких районов много. И деньг от ЕС помогают. Даешь 20 процент своих денег - построишь дорогу, школу отремонтируешь, водопровод в деревню подтянешь. Есть дорога - может, какой-то инвестор появится. такое было под Лодзью. Начали строить автобаны, вошли фирмы типа Бош, Индесит. Новые места работы, производство. Конечно, полная самостоятельность лучше.  Но чтобы этого добиться, надо еще много времени.

Цитата: Michał от 09.02.2013 12:06:56
Понятие "нормальное государство" - сложное. Польша, несмотря на года социализма. страна отсталая по сравнении с Германией (кстати, проигравшей войну...) или всякими другими Бельгиями-Голландиями. Россия тоже нормальное государство, но на ядексе можно посмотреть разницу между Москвой и деревнями в "глубинке".
Есть у нас бедные гмины - уезды. Земля плохая, промышленности там нет, туристы не приезжают, порядочной дороги в ближайший город нет, о таких вещах как газ или водопровод не говоря. Бюджет гмины из налогов от жителей. Государство деньги дает, но небольшие - таких районов много. И деньг от ЕС помогают. Даешь 20 процент своих денег - построишь дорогу, школу отремонтируешь, водопровод в деревню подтянешь. Есть дорога - может, какой-то инвестор появится. такое было под Лодзью. Начали строить автобаны, вошли фирмы типа Бош, Индесит. Новые места работы, производство. Конечно, полная самостоятельность лучше.  Но чтобы этого добиться, надо еще много времени.

Михал, Россия - по факту страна, проигравшая "Холодную войну" и до сих пор подвергающаяся разграблению с помощью ТНК (Транснациональных Корпораций) и международных финансовых организаций, навязанных несправедливых договоров, от пут которых мы потихоньку освобождаемся. Например, этой зимой был дикий скандал вокруг законодательного запрета усыновления российских детей американцами, вопрос может быть и спорный, но почему не идет речь о возможности усыновления детей из США взрослыми россиянами? Чем американские дети так плохи?
Дело в другом: за годы "дикого капитализма" в России появилась влиятельная и не такая уж малочисленная прослойка компрадоров, в число которых входят не только предприниматели, так называемые правозащитники (проамериканская "пятая колонна", ядро ее в основном состоит из лиц иудейского вероисповедания), но и чиновники, получающие гигантские взятки от американских и иностранных структур вообще: касается ли дело покупки самолетов "Боинг" или решения вопроса по передаче российских детей зарубежным усыновителям. Деньги там крутятся немалые, и тот же запрет на усыновление росс. детей американцами ворам-чиновникам крепко прищемил яйки. А впереди и новые перемены, что не может не тревожить эту погань.
Бесполезно сравнивать ситуацию в Бенилюксе и российской глубинке. Европа - по умолчанию территория, бедная природными ресурсами, и может выжить лишь за внешней агрессии, постоянной внешней экспансии, ограбления других территорий и народов. Все мировое хозяйство пашет на удовлетворение потребностей "золотого миллиарда", вписаться в который так стремится Польша, но с этим пора кончать. Пущай Европа гуляет на свои. И американцы, кстати, тоже... Россия пару раз крепко прищемила яйки "западным туристам", и в той истории роль Польше неоднозначная. Надо будет - еще раз прищемим.

А не думаете. что наконец-то пора найти такой выход, чтобы не надо было за счет миллионов людей  "прищемлять яйки западным туристам"? Я работаю в туризме и, надеюсь, Вы о этих "туристах" пишете иронически?

Цитата: Michał от 09.02.2013 17:30:25
А не думаете. что наконец-то пора найти такой выход, чтобы не надо было за счет миллионов людей  "прищемлять яйки западным туристам"? Я работаю в туризме и, надеюсь, Вы о этих "туристах" пишете иронически?

Званым гостям у нас всегда рады, а вот незваным, которые хуже татарина, не очень. В "Марше Домбровского" поется что-то про "нам примером Бонапарт", только корсиканец, на которого в вашем гимне призывают равняться, отловил люлей на бескрайних просторах Расеи, да и практически вся его Великая армия здесь же сгинула. На чьей стороне выступили польские легионы, напомнить? Заметьте, светлейший князь Кутузов призывал Императора не лезть в Европу, но Александр I совет мудрого полководца не послушался.
Венский художник Адольф Алоизыч тоже собирал по всей Европе компанию в турпоход по России, да и руководители Польши были согласны поучаствовать в том туре, только вот цену неимоверную заломили, вот и остались на бобах.

Интересно или показывали у вас филъм "Enemy number one" на тему убийства Бен Льадена ? В фильме есть сцены пытания плённых . В фильме есть сцены из Польши ( Гданска).. Фильм " Враг номер одинь" - у нас он сделал большое впечатление. Есть дисскусия : были у нас тюрмы для талибов или не были? Политики отвечают : не было, правозащитники - было.

Цитата: Нехороший Человек от 09.02.2013 18:14:07
Званым гостям у нас всегда рады, а вот незваным, которые хуже татарина, не очень. В "Марше Домбровского" поется что-то про "нам примером Бонапарт", только корсиканец, на которого в вашем гимне призывают равняться, отловил люлей на бескрайних просторах Расеи, да и практически вся его Великая армия здесь же сгинула. На чьей стороне выступили польские легионы, напомнить? Заметьте, светлейший князь Кутузов призывал Императора не лезть в Европу, но Александр I совет мудрого полководца не послушался.
Венский художник Адольф Алоизыч тоже собирал по всей Европе компанию в турпоход по России, да и руководители Польши были согласны поучаствовать в том туре, только вот цену неимоверную заломили, вот и остались на бобах.

Только для ясности - Марш Домбровского был написан в 1797 году, когда Бонапарт и не думал о войне с Россией. На 3 года раньше русские. немецкие и австрийские туристы окончательно разделили Польшу. В этой же песне упоминается и Чарнецкий, который бил шведов в XVII веке. А после неудачной экскурсии в Россию польские наполеонские офицеры вступали служить в русскую армию. Да и самому Костюшко Екатерина предложила такую службу, но он предпочитал взять 30 000 рублей и уехать в Швейцарию дав слово, что с Россией воевать больше не будет.
Адольф Алоизович предлагал, но поляки как-то не захотели в этот турпоход. Так турист Художник  А.А. предложил совместный турпоход на Польшу недоученному священнику Иосифу Виссарионовичу. Благодаря этому мои родные посетили Сибирь. а многие советские солдаты Берлин и Вену...

Цитата: Michał от 07.02.2013 12:14:26
Я сперва прочитал всю статью. Что-то неясно с пенсией матери-учительницы. Во-первых, минимальная пенсия в Польше за 2012 год - не 500, но 799,18 злотых. Средняя пенсия учителя - 1856 зл брутто (средняя вообще для всех - 1755 злотых). Читал и перед глазами стояла картина седой старушки-педагода, которая всю жизнь работала в школе, а получает 500 злотых, так как работала по договору, не на штате.

Про 500 злотых пенсии надо спрашивать у того польского журналиста, это он писал. Хотите - спросите у автора блога, я пояснить не смогу, там, внизу, можете прокомментировать свои возражения.  :)

Цитата: Michał от 07.02.2013 12:14:26
Жаль, что сын не выяснил собеседнику: на пенсию учительница может уйти в возрасте 55 лет. Условие - 30 лет стажа работы, в том числе 20 педагогом-учителем.

У нас в России все женщины могут уйти на пенсию в 55 лет. У жены знакомая отработала 25 лет в детском садике и ушла на пенсию в 50 лет, таков закон. В школе аналогично, и ещё есть много профессий, где женщины уходят на пенсию раньше 55 лет. Вам ещё есть куда стремиться.  :)

Цитата: Michał от 07.02.2013 12:14:26
...Его рассуждения о свободе слова такие же верные, как и о маме-пенсионерке.

Его слова являются только подтверждением Ваших слов о свободе слова в Польше. Вы косвенно их подтвердили вот здесь:

Цитата: Michał от 04.02.2013 22:12:04
...
Вспомнилась встреча с белорусскими, русскими и украинскими  журналистами, которые приехали в Лодзь.  Во главе белорусской делегации стоял чиновник - это видно было, ибо он был в моем возрасте...
Торжественный ужин. Сидел за столиком.. Один и одинокий. Наши патри(д)иоты не подходили - молодые-гневные, типа не подойдем, ибо он представитель РЕЖИМА.
Я, конечно, подошел. Для щенков. пацанов, "молодых волков" журналистики он не был партнером - был врагом....
И я подумал, что они НИКОГДА не будут настоящими журналистами.
...

Вы совершенно правильно подумали, только зря не дописали, что, даже если бы они и подошли и побеседовали, то ни одно издание не опубликовало бы эту правдивую беседу. Это не в тренде польских изданий: писать правду. Прочитайте ещё разок пост Спокойного:

Цитата: Спокойный от 08.02.2013 11:26:52
Польские СМИ систематически подают искаженную информацию
о жизни в России, замалчивая ряд важных событий в РФ.
В Польше антироссийская риторика до сих пор остается
неотъемлемой частью современной политической жизни.
На систематической основе средствами массовой информации подается искаженная
информация о жизни в нашей стране, замалчивается подавляющее большинство
интересных и полезных событий происходящих в наших взаимоотношениях.
Таким образом в польском обществе нагнетается атмосфера враждебности к гражданам России.

Это сколько же яда в одном заголовке....
И "страна великой демократии" в кавычках и нарочитое "Слава России" в транскрипции. Просто прелестно - польские СМИ это всегда забавно.

В кавычки берется у нас буквальные высказывания - цитаты кого-то. Процитировали Депардье и все. Так сказал.
Пенсионный возраст - хорошо в России. К тому, читал, чиновники могут работать до 70-ти. Хочется в Россию! Я чиновник, мне 62, до пенсии еще 3 года. А можно бы поработать еще...
Свобода слова есть, но есть и ответственность за эти слова. Ты журналист, написал неправду - попадаешь под суд. Сам, будучи журналистом, описывал юриста одного кооператива, который с директором этого кооператива создали другой, конкуренционный, и воровали деньги из первого. Это преступление. Но он подал меня в суд - я ошибся, написал, что в правлении второго кооператива работает дочь брата юриста. Это была дочь сестры. В суде он доказывал, что если я не проверил такой информации - не проверил ничего и статья одно вранье. 4 года по судам волочился. Я выиграл, но это свидетельство, как при всей свободе слова трудно быть журналистом.
идеальной страны нет, как и нет идеальной свободы слова. И о Польше в русских СМИ редко встречаются положительные информации. Можно об этом на форумах рассуждать типа "а у вас свет погас." "...а у вас негров бьют...". Можно и стараться делать такое, чтобы ломать все плохое. Такое и делаем с друзьями по мере возможностей.

Если уж речь зашла про Белоруссию, то "демократической Европе" не мешало бы поучиться демократии именно у белорусов.
Пояснять, надеюсь, не нужно, что на этом плакатике?



На фото бялорусы протестуют против "тирании". Ведь мы же знаем, что Свобода лучше несвободы наличием свободы. Даёшь демократию и права человека в Бялоруси!



Наверно некрасивый жест, но попробуйте его в Европе, и тогда оцените свободу волеизъявления в Беларуссии.
Успехов в рассказах о "недемократичном режиме".

Цитата: Michał от 09.02.2013 20:45:18
...И о Польше в русских СМИ редко встречаются положительные информации...

Михал, вот не поверите: отрицательной тоже нет! У нас своя жизнь, я не помню ни одной статьи в новосибирских СМИ о Польше за последний год!

Цитата: weter от 09.02.2013 20:51:47
Михал, вот не поверите: отрицательной тоже нет! У нас своя жизнь, я не помню ни одной статьи в новосибирских СМИ о Польше за последний год!

Значит, надо мне написать в новосибирские газеты о том, как новосибирцы под Лодзью в 1914 воевали. где покоятся.
Какая-то информация в газетах наверно была - 25.09.2012 в Новосибирске открылся польский визовый центр на Красном проспекте 56.

Цитата: Michał от 07.02.2013 13:33:37
Можно ответить на стихотворение и так:

"Спросили меня: - Сам решай,
Ты кофе пить будешь, иль чай?
- Вот выбор... Отвечу я вам:
Налейте мне...
Водки сто грамм!"  ;D
...

Ваш выбор понятен и по-человечески объясним, но в Европе тогда третьего было не дано. Увы.

Цитата: weter от 09.02.2013 20:46:25
Если уж речь зашла про Белоруссию, то "демократической Европе" не мешало бы поучиться демократии именно у белорусов.
Пояснять, надеюсь, не нужно, что на этом плакатике?



На фото бялорусы протестуют против "тирании". Ведь мы же знаем, что Свобода лучше несвободы наличием свободы. Даёшь демократию и права человека в Бялоруси!



Наверно некрасивый жест, но попробуйте его в Европе, и тогда оцените свободу волеизъявления в Беларуссии.
Успехов в рассказах о "недемократичном режиме".

Хотелось бы посмотреть на фото, что было дальше с этими девушками...
Вообще все, что происходит в политике во всем мире, можно оценить так... Когда-то придумал стишок. Потом пришел к выводу. что - правда...
Demokrację szerzym,
A wychodzi reżim...
Значит -
Демократию творим,
Получается режим...

Цитата: Michał от 09.02.2013 21:10:45
Хотелось бы посмотреть на фото, что было дальше с этими девушками...
Вообще все, что происходит в политике во всем мире, можно оценить так... Когда-то придумал стишок. Потом пришел к выводу. что - правда...
Demokrację szerzym,
A wychodzi reżim...
Значит -
Демократию творим,
Получается режим...

Если хотите знать, что с девушками было потом - читайте польскую прессу! Они бы мимо этого факта ну никак не прошли бы.  ;D
А, если ничего не написано, то значит живы и здоровы.  :)

Цитата: weter от 09.02.2013 21:05:39
Ваш выбор понятен и по-человечески объясним, но в Европе тогда третьего было не дано. Увы.

Все правда. Но самое грустное, что мы до сих пор сидим в ловушке тогдашних выборов и без конца об этом говорим. Было. Кровь лилась. миллионы погибали, умирали. Надо думать, как нам быть, чтобы не повторилось. Какую-то разумную политику вести. Но это нелегко. Все время в тени прошлого, истории. И на форумах нам легче рассуждать о 1612 году или 1794, чем о будущем.

Цитата: weter от 09.02.2013 21:20:33
Если хотите знать, что с девушками было потом - читайте польскую прессу! Они бы мимо этого факта ну никак не прошли бы.  ;D
А, если ничего не написано, то значит живы и здоровы.  :)

По-моему это полячки..... может и журналистки

Цитата: weter
Если бы Вы об этом не сказали, то я бы и не узнал. На карте города это выглядит вот так:



Обычная транспортная компания, про Польшу ни слова.
То, что написано не работает, внимание не обращайте: расписание на карте привязано к дням недели, видимо в субботу (вернее, у нас уже 0 часов 30 минут, т.е. наступило воскресенье) они не работают.

все правильно. Там в Пони экспресс принимают визовые документы и отправляют, наверно. в Иркутск. в консулат. Адрес есть на http://moskwa.msz.gov.pl - informacje konsularne - wizy - punkty przyjmowania wniosków wizowych.

Цитата: Michał от 09.02.2013 21:22:24
Все правда. Но самое грустное, что мы до сих пор сидим в ловушке тогдашних выборов и без конца об этом говорим. Было. Кровь лилась. миллионы погибали, умирали. Надо думать, как нам быть, чтобы не повторилось. Какую-то разумную политику вести. Но это нелегко. Все время в тени прошлого, истории. И на форумах нам легче рассуждать о 1612 году или 1794, чем о будущем.

Попробуете помочь в правдивых съёмках фильма, который сейчас снимается в Варшаве?



Вот об этом человеке:

Про солдат - сибиряков под Лодзью в 1914 году. Есть очень интересная книга Павла Новикова из Иркутска "Восточно-сибирские стрелки в первой мировой войне". У нас 15 км от Лодзи находится город Пабиянице. В книге уитируются воспомниания участников боев. Царь Николай встретился с солдатами. Спросил сибиряка. за что орден получил.
- За город... Город... По пьянице!
Для простых парней польские названия были трудными к тому написаны латынскими буквами. Так и Варшава стала 'Аршавом". А представтье себе немцев. которые должны были наступать на деревню
Дзержонзна или Пшыленк