Цитата: wellx от 01.08.2010 18:50:56Если Вам, Wellx, это словесный онанизм так принципиален --- пожалуйста, упpажняйтесь дальше.
Согласен.
вы сами открестились от того , что вы ученый... не вопрос, пусть будет так.
Цитата: Baigais krievs от 01.08.2010 17:45:09
Не позорь марийцев своими выходками, болезный.
Что за дикие прыжки от Фурсенко (не пойми к чему приплетённого) к исконности проживания неких людей в Марий Эл? "Этнические банды" - вполне себе нормальное название для кланов, построенных по нац признаку и решающих свои проблемки за счёт русских. Примеров - несть числа.
Цитата Если вопрос в том, применима ли некая коллективная ответственность за действия нац политиков к "людям, не откуда-то свалившимся, а потомкам тех, кто жил там испокон веков", то для меня ответ очевиден. Я вижу каждый день конечный результат такой политики на своей родной земле, и не питаю ни малейших иллюзий о "непричастности" "простых" людей к этому непотребству. Свою долю малую с русских бед они получают и не кривятся.
Цитата: wellx от 01.08.2010 18:47:34В условно сельской местности около 2/3 общего числа школ в стране, при примерно 30% общего числа учеников. Т.е., средняя сельская школа примерно вчетверо меньше городской. На самом деле средние школы и на селе почти комплектные, в моей родной школе уже третий год как добавили второй выпускной класс, одного не хватает. Малокомплектные в основном начальные школы, и кое-где 9-летние. Так или иначе, образование сельских детей в малокомплектных школах на душу населения обходится бюджету примерно вчетверо дороже, чем в городских и втрое дороже, чем в сельских же средних школах. Возить малолеток в средную школу, закряв эти начальные, нет никакой возможности --- весь бюджет края треснет за пару недель. В той же Марий Эл --- не могу говорить за другие края, так как знаю жизнь только в этой конкретной глубинке --- при равном русском и инородном населении русских деревень раз-два и обчелся.
Перестаньте, речь идет о национальной составляющей в общекультурной жизни. Вопрос малых и некомплектных школ сюда не попадает. А вот если есть желание сделать их с преподаванием на своем языке и т.д., то вот это уже за счет своей доли. Т.е. учебники , обучение учителей, переводы и т.д. - это сами. А решение строить школы и нормы учеников и т.д. за центром.
То , что Фурсенко враг страны - это не вопрос, это так. Но вот притягивать его сюда к посту Урсуса - это больное воображение и ущербная логика.
Цитата: Dobryak от 01.08.2010 19:56:29
Так какой будет результат подушного деления бюджета на образование?
Цитата: wellx от 01.08.2010 20:25:03
Нарушением конституции и прав человека.
Но к нац.республикам это как?
Цитата: Dobryak от 01.08.2010 20:48:01
Элементарно, Ватсон: черта город-деревня в большинстве национальных республик равносильна черте русский-инородец. Значит, подушный бюджет на образование у сельского инородца будет выше, чем у городского русского --- как-то коряво получается. Как бум?
Замечу, что по введенным Фурсенко замечательным правилам по надбавкам к зарплате учителей ни один преподаватель малокомплектной школы ни на одну из этих надбавок права не имеет и сидит на тех минимальных 4 тыр в месяц, как в хорошио известной мне школе. Именно из-за этой фурсенковской экономии один малокомплектный ученик обходится всего-то вчетверо дороже городского, при честной зарплате учителям было бы намного дороже....
Цитата: Dobryak от 01.08.2010 20:48:01
Элементарно, Ватсон: черта город-деревня в большинстве национальных республик равносильна черте русский-инородец. Значит, подушный бюджет на образование у сельского инородца будет выше, чем у городского русского --- как-то коряво получается. Как бум?
Цитата: AndreyK
Чем Вам так неприемлемо увеличение продолжительности жизни в России и сокращение убыли населения?
Цитата: ursus от 01.08.2010 22:15:34Кончай --- мы же давным-давно договорились на "ты", разве не так? --- Ursus, троллить. У нас нет никаких расхождений с исходной позицией, что в СССР была узаконена -- ну, не будем так уж наезжать на правивших тогда страной, скажем мягчее мягкого --- наибредовейшая национально-административная система. Именно потому, что за высказанную когда-то во времена 080808 этy мысль меня Авантюрист покарал, я призадумавшись и открыл эти ветку. У нас с тобой нет никаких расхождений, что хорошо бы из этой жопы вылезти. Осталась цена вопроса, и я хочу понять ее --- совершенно искренне без вымаливания всяких привилегий для своей маленькой деревеньки, для своего колхозика, где когда-то комабайнерил, для своей бывшей школы. Она как не имела никаких дотаций за счет русских, так и не имеет --- разве что твой соратник Bajgas krievs чего-то сенсационного раскопает, пускай пилит земной шар, я гарантирую что он золотой. Вот те крест! Школа и до сих пор замечательная, а что скорость переезда на Центральную усадьбу из тупиковых углов не столь быстрая --- да как-то в деревне никогда на подачки от власти, которых на жилье никогда не было ни копейки, и не рассчитывали. Вот у тебя была модель будущего образования безо всяких там автономий --- я ее примерил на свою деревню, и твой соратник Wellx признал ее... кхм... антиконституционной. Ну не виноватая в этом я. И не виноватая в том, что при всем моем искреннем желании не в состоянии я переписать Конституцию страны наоборот с завтрашнего утра.
Добряк - прекратите троллить, нечего сказать - нефиг тут в первый попавшийся таз бренчать.
ОБЩЕЙ проблемой некомплектных школ, связанной В ТОМ ЧИСЛЕ и со стагнацией инфраструктуры в результате ПЕРЕКОСОВ в финансировании - например чеченам дают в десять раз больше, чем русским - вы пытаетесь отмазать национальные кормления по льготному меню.
Если вашим марийцам не хватит бабла - обратитесь к русским людям - если они захотят, подкинут. А не захотят - звиняйте, это ихнее...
Над вами уже смеются. Для человека, кормящегося от науки, у вас слишком убогая аргументация и слишком очевидное неумение пользоваться логикой.
Как говориться "образованнее не стали, зато начитаннее..."
Цитата: Dobryak от 02.08.2010 00:00:32
Кончай --- мы же давным-давно договорились на "ты", разве не так? --- Ursus, троллить. У нас нет никаких расхождений с исходной позицией, что в СССР была узаконена -- ну, не будем так уж наезжать на правивших тогда страной, скажем мягчее мягкого --- наибредовейшая национально-административная система. Именно потому, что за высказанную когда-то во времена 080808 эти мысль меня Авантюрист покарал, я призадумавшись и открыл эти ветку. У нас с тобой нет никаких расхождений, что хорошо бы из этой жопы вылезти. Осталась цена вопроса, и я хочу понять ее --- совершенно искиренне без вымаливания всяких привилегий для своей маленькой деревеньки, для своего колхозика, где когда-то комабайнерил, для своей бывшей школы. Она как не имела никаких дотаций за счет русских, так и не имеет --- разве что твой соратник Bajgas krievs чего-то сенсационного раскопает, пускай пилит земной шар, я гарантирую что он золотой. Вот те крест! Вот у тебя была модель будущего образования безо всяких там автономий --- я ее примерил на свою деревню, и твой соратник Wellx признал ее... кхм... антиконституционной. Ну не виноватая в этом я. И не виноватая в том, что при всем моем искреннем желании не в состоянии я переписать Конституцию страны наоборот.
А тем, кто не хочет обсуждать а только глумиться --- сторож ли я брату своему, флаг им в руки, перо в причинное место и вперед.
Цитата: AndreyK
Логическое завершение Вашей философии, РФ это не Россия:
"Если война проиграна, немецкий народ не должен существовать. Нечего заботиться о том, чтобы этот народ пережил свое поражение. Уничтожайте все заводы, мосты, продовольствие. Этот народ оказался слабым, и, значит, будущее принадлежит народу Восточному, который показал себя более сильным".
Замените немецкий на русский, и Ваша тональность как вождя приболтов, один в один, Вы тоже не приемлете русского с иным чем у Вас мировоззрением, а то и просто с иным мнением.
По сути Вы не можете не с кем согласится кроме себя любимого, так что лично Вам думаю отвечать не стоит, а вот тем кто вскидывает руку с криком "Слава Урсусу"(Хайль Урсус), отвечать необходимо.
Цитата: AndreyK
Вы лучше оцените, как они с истинно русофобским наслаждением, тем же инструментом говорят нет увеличению продолжительности жизни в России и сокращение убыли населения.
Прямь корчит их от этого.
Цитата: AndreyK
Миграционный прирост в 2009 году полностью компенсировал естественную убыль населения, и впервые за последние 15 лет численность населения России увеличилась до 141 927 297 человек по состоянию на 1 января 2010 года (на 23 тыс. человек больше, чем на 1 января 2009 года).
Цитата: AndreyK
За счет кого идет "сокращение убыли"? Да хотя бы за счет меня, трое их у меня.
ЦитатаВ числе других индикаторов, по которым судят о значимости миграции и её влиянии на принимающее общество, обычно фигурируют половозрастной и этноконфессиональный состав. Коснемся этих показателей в самых общих чертах. Начиная с 2001-2002 гг. в русской и русскоязычной части потока иммигрантов из постсоветских государств при её общем ощутимом сокращении снижался удельный вес молодежи и, напротив, повышалась доля старших возрастов. В иноязычной части потока наблюдался противоположный процесс роста удельного веса молодежи. Что касается этноконфессионального состава, то последний менялся в пользу мусульман, причем настолько, что это изменение дало повод говорить об исламизации России
Цитата С началом радикально-либеральных реформ Российская Федерация (несмотря на все попытки как-то затушевать этот факт) вступила в продолжающийся по сей день период масштабной депопуляции, связанной с низкой рождаемостью и высоким уровнем смертности. Сокращающееся население можно было пополнить только за счет его поступления из других стран. Наличие за пределами РФ на постсоветском пространстве около 25 млн этнических русских и еще 4 млн русскоговорящих соотечественников, казалось бы, должно было способствовать если не полному, то хотя бы существенному смягчению остроты возникших проблем.
По ряду причин политического, идеологического и экономического характера этого не произошло. Российские власти, в отличие от властей Германии, сумевших благодаря программе репатриации так называемых аусзидлеров (зарубежных этнических немцев) вернуть на родину около 10 млн соотечественников, так и не смогли решить две, в сущности, элементарные задачи: во-первых, немедленного предоставления гражданства реальным соотечественникам, желающим вернуться на родину, и, во-вторых, максимально быстрого обеспечения репатриантов дешевым социальным жильем.
Цитата: gonza от 02.08.2010 02:30:08
Предлагаю вашему вниманию статью ведущего научного сотрудника Института научной информации по общественным наукам (ИНИОН) РАН, кандидата экономических наук Пальникова М.С.
Ничего знакомого не улавливаете? Или, в РАН - тоже "приболты"?
Так кого и от чего тут "корчит"? И кто, по факту - русофоб? Уж не тот ли, кто восхваляет такую миграционную политику?
Цитата: ursus от 02.08.2010 01:06:06
Более тупой попытки оболгать оппонента - ГА ещё не знала...
Прочти мои посты и прочти свои посты, посмешище. Сравни.
Про русских вспомнил -= только тогда, когда понадобилось свою подлую клевету замаскировать лживой заботой о русских?
Которых ты всегда призывал безропотно нести бремя выкармливания титульных бабайств, не ропща и не вспоминая о равноправии. А тут вдруг - про русских вспомнил.
Кстати, башкирец, о каких ты там приболтах вякаешь?
Цитата: ursus от 02.08.2010 01:06:06
Второй вариант - образование единого русского "суверенного" как и Мари Эл или Чечня, государства на территории РФ. В котором будет свой бюджет и свои средства на образование и на прочие нужды. И в который банда "спортсменов" из Чечни не въедет, чтоб вести себя как среди родной скотины.
Там будет сидеть Великий Урус-Бабай, который будет класть с прибором на всякие мелкие и очень мелкие нации. А буде они захотят поотсоединяться - так Урус-бабайские Абрамовичи быстренько сделают из этого отсоединения свежевание тушки, так что отсоединяться придётся с одним ковылём и кизяком.
Цитата: ursus от 02.08.2010 00:19:03
Я потому и поставил вопрос о логике.
Я не вижу логики в том, что одновременно выражается И недовольство титульными улусами, как формой политического устройства, И начинаются весьма нелепые до**ки по предложению отказаться от них.
Я в этом вижу двурушничество и лукавство. Или - неспособность мыслить логически.
И первое и второе - не располагает к вдумчивому обсуждению, а вызывает желание просто прекратить сеанс напёрстничества, чем бы он не был вызван.
Повторю - малокомплектные школы - есть ОБЩАЯ проблема. Она НИКАК не связана с тем, какова структура власти на территориях. Абсолютно не связана.
Кроме одного случая - когда малокомплектные школы инородцев финансируются за счёт русских.
Ваш вопрос звучит именно в таком контексте - "прекратив финансирование ЗА СЧЁТ русских, вы обрекаете мой бедный маленький народ, на тернии при получении образования, для меня это неприемлимо." То же самое скажут любые народы, не считающие себя русскими.
Извините, эта проблема вне автоматического регулирования и является ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО договорной. Между русским народом и остальными. То, как она решается сейчас - директивным изъятием у русских средств по-потребности для других, через бюджетное финансирование, организацию бабайств с титульными кормлениями, выделением тысяч мест в ВУЗах для целевого принятия так называемых равноправных народов, на обучение - является ограблением русского народа. Что противоречит конституционным нормам о равноправии всех народов.
Поэтому - чтобы избежать двусмысленных толкований и отдельных правил арифметики в каждом конкретном случае - деньги надо разделить хотя бы по количеству представителей того или иного народа, ориентируясь на ДОБРОВОЛЬНО заявленную принадлежность, самоидентификацию гражданина.
После этого - всё станет ясно и прозрачно.
И после этого - можно начинать договариваться с русскими о выделении части ИХ денег на компенсации проблемных мест в образовании инородцев.
Только так - договорились, оформили транш, записали в анналы истории и не забыли сказать ученикам - вот своим комфортом обучения в нашей любимой деревенской школе, мы обязаны русскому народу, выделившему нам часть денег, которые он имел право оставить на собственных детей.
Только так.
А не как сегодня - понадобилось, "Федеральный центр" у кого-то с*издил, кому-то пририсовал, и выходит - на чечена 50 000 дотаций, а на русского - 5 000.
Второй вариант - образование единого русского "суверенного" как и Мари Эл или Чечня, государства на территории РФ. В котором будет свой бюджет и свои средства на образование и на прочие нужды. И в который банда "спортсменов" из Чечни не въедет, чтоб вести себя как среди родной скотины.
Там будет сидеть Великий Урус-Бабай, который будет класть с прибором на всякие мелкие и очень мелкие нации. А буде они захотят поотсоединяться - так Урус-бабайские Абрамовичи быстренько сделают из этого отсоединения свежевание тушки, так что отсоединяться придётся с одним ковылём и кизяком.
Цитата: ursus от 02.08.2010 00:19:03На нашем марийском Таймыре мы непременно примем закон, что каждый урок будет начинаться с песни:
Только так - договорились, оформили транш, записали в анналы истории и не забыли сказать ученикам - вот своим комфортом обучения в нашей любимой деревенской школе, мы обязаны русскому народу, выделившему нам часть денег, которые он имел право оставить на собственных детей.
Цитата: gonza от 02.08.2010 02:30:08
За счет чего происходит "увеличение продолжительности жизни в России и сокращение убыли населения"? Вы приводите данные, что сокращение убыли населения произошло за счет миграции.
Цитата: den77 от 02.08.2010 04:32:08
...
P.S. Кстати, в посте Андрейки был дан достаточно неплохой анализ структуры роста-убыли населения России. Только для вас, тезисно - увеличение численности населения России в 2009 г. произошло в результате взаимодействия трех факторов: увеличения рождаемости, уменьшения смертности, положительной иммиграции (превышающей эмиграцию). Ситуация хуже, чем хочется мне, но лучше, чем наверное хотелось бы тому же Бжезинскому (не к ночи будет помянут ) Также ситуация явно лучше, чем была еще 5 или 10 лет назад.
Цитата: gonza от 02.08.2010 02:30:08
Впрочем, в своем следующем обращении к этой теме - Вы делаете новое утверждение:
Возникает вопрос: у Вас кого трое - детей, или мигрантов?
Цитата: gonza от 02.08.2010 02:30:08
Предлагаю вашему вниманию статью ведущего научного сотрудника Института научной информации по общественным наукам (ИНИОН) РАН, кандидата экономических наук Пальникова М.С.
Ничего знакомого не улавливаете? Или, в РАН - тоже "приболты"?
Так кого и от чего тут "корчит"? И кто, по факту - русофоб? Уж не тот ли, кто восхваляет такую миграционную политику?
Цитата: gonza от 02.08.2010 02:30:08
...
А теперь позволю себе прокомментировать:
1. Зарубежные энические немцы вернулись в Германию в первую очередь в результате массовых депортаций из Чехии, Польши и Восточной Пруссии. Происходил этот процесс в конце 40-х годов и к "мудрой полтике немецкого руководства" никакого отношения не имел. Этого вы желаете русским, живущим в пост-советских республиках - депортаций? С точки зрения уважаемого ученого, Германия - это пример для подражания. А как же гигантская многомиллионная диаспора турок (или это тоже - доказательство "успеха")?
2. Про две элементарные задачи - и всего то, раз - и все? "-- Я вам помогу, - сказал Остап. - Мне приходилось лечить друзей и знакомых по Фрейду. Сон-это пустяки. Главное-это устранить причину сна. Основной причиной является самое существование советской власти. Но в данный момент я устранять ее не могу. У меня просто нет времени. Я, видите ли, турист-спортсмен, сейчас мне надо произвести небольшую починку своего автомобиля, так что разрешите закатить его к вам в сарай. А насчет причины вы не беспокойтесь. Я ее устраню на обратном пути. Дайте только пробег окончить." (Ильф, Петров "Золотой теленок") Знаете, прежде чем постить такую глупость (пусть и написанную целым кандидатом экономических наук), вы бы ее хоть прочитали. Называть элементарной задачу обеспечения жильем многомиллионной диаспоры может только дурак. После такого перла все отсальное воспринимается как-то не очень.